Я к вам пишу.

[Маэглин]

А где остальные?
Вайсс, Хатт, откликнетесь кто-нибудь, а то складывается впечатление, что я всё проделал напрасно

[radio_weiss]

Спасибо!
Огромная работа, все великолепно сделано и оформлено!
Виноват, несколько потерялся и пока не смог связаться с нужными людьми, Каро в этом вопросе не смогло помочь.

[little Mu]

Э-э-э... а у меня есть несколько замечаний к твоему варианту перевода, Маэглин :о)
Хотя, поздно уже, наверное...

[radio_weiss]

Почему поздно?

[little Mu]

Не поздно? Хорошо!
Сейчас, закончу и выложу

[TheHutt]

Выкладывай. Я Маэглина не видал документ пока, посмотрю тогда сразу исправленный вариант Мю.

[little Mu]

Вотъ.
Мои предложения - фиолетового цвета

[Эрлин]

Пошлет куда подальше "Премьер"-то.
Вы себе не представляете, сколько раз наш журнал предлагал другим изданиям и авторам профессиональную консультацию, причем денег мы за это ни с кого не просили, так готовы были оказать помощь, чтобы только глупости прекратили писать и переводить. Дальнейшее - молчанье.

[Маэглин]

Мю, большое спасибо
Все примечания оставил, пусть выскажутся Хатт, Вайсс и ещё кто-нибудь. И насчёт стихов тоже.

В остальном принял всё, кроме того, с чем сейчас буду спорить

Болота и веревка, и не знаю что ещё.

А по-моему тут всё-таки неопределённость, то есть он не себя имеет ввиду, а некое провидение: «и кто его знает что ещё».

Я-то думал, что, может, как-нибудь вечером мы зажарим курицу и всё такое…

«Я-то» не надо, возможность пожарить курицу всё ещё есть ...или нет? И «всё такое» тоже не как-то не подходит, какими-то понтами отдаёт.

Да и жалко…

«Да и» тут не подходят.

откуда «хотим» взялось?

Это мои собственные тараканы, «won’t» всегда воспринимаю, как «want» и ничего не могу с собой поделать

Они не заставят нас.

Мне кажется, что это слова отчаяния, и это «могут» надо сохранить.

Я не подчиняюсь приказам слизняков-Орков.

Тогда уж лучше «Я не получаю приказы от слизней-орков».

Со мной всё в порядке.

Слишком длинно для субтитра, лучше тогда «Я в порядке».

Я хочу видеть их вооружёнными и готовыми выступить через две недели!

Предлагаю «Я хочу, чтобы они были вооружены и готовы выступить через две недели».

Лес – «лежит»? Тире – вместо сомнительных «стоит», «лежит», «растёт»
У нашего порога – Лес Фангорна!

Почему сомнительных? В оригинале же «lies», да и вполне подходит к лесу. И потом я считаю, что должна быть синхронизация: если зритель слышит довольно звучное название типа «Фангорн», то в субтитрах должно идти сначала оно, чтобы не смущать зрителя, то есть «Фангорн» – в начало. И того «Лес Фангорн лежит у нашего порога».

за тебя

Ну тут имха против имхи Спросим других.

Да, хоть помри. Наконец избавимся от тебя.

Мю, а зяпятая точно нужна? А то она нарушает тот факт, что это сказано на одном дыхании. «Помри» не пойдёт, т.к. до этого Смеагол говорил «Мы умрём» или что-то в этом роде (DVD под руокй нету), так что надо сохранить «умри». Вторая фраза длинноватая, неплохо бы второе «хоть», но нельзя, поэтому лучше вообще без слова, если никто не предложит другой вариант, покороче. Окончательно предлагаю «Да хоть умри. Избавимся от тебя»

Если Она завладеет кем-то, однажды, то уже никогда не отпустит…

Нет, категорично. Он говорит именно про себя и это очень важно!

Эльфы положили этому начало.

Длинновато, не пойдёт.

Скорее, за того, каким Саруману надлежало быть.

Нет, до этого Гэндальф говорит: «I am Saruman», и это продолжение фразы.

Что-то недоброе происходит с королем

Длинно, а смысл одинаковый.

не бывало

И там, и там «happen», пусть остаётся игра слов.

Пусть ночной шум не тревожит вас.

В оригинале он обращается именно к хоббитам, пусть так и остаётся.

(тень разгорается?!!! )

Это вариант ПВ, я ничего не смог придумать.

Его Око непрестанно наблюдает с вершины Барад Дура.

Опять то, что с «лесом Фангорн», если «Барад Дур» идёт первым, то пусть и в субтитрах остаётся первым. А «смотрит» короче, чем «наблюдает»

Но Его мощь ещё не так велика, чтобы Он забыл страх.

А чем плохо красивое словосочетание «быть выше страха»?

(приближает его) к огню Роковой Горы

Кого? Кольцо? Или Фродо? В изначальном варианте всё определено.

- Там был большой бочонок трубочного зелья.

Всё равно надо включить слово «полный», чтобы не потерять ритм.

(Теперь) это неважно.

Почему именно теперь? Лучше «Но это неважно».

Вы один из Дунэдайн.

Эмм. Мне кажется, что лучше «Дунаданов», более понятно для людей, знающих русский язык. Кто как считает?

Хватит!

А теперь коротковато Если бы он сказал просто «Enough», тогда да, а так лучше удлиннить.

Какая будет польза от тебя – полуживого?

Длинновато опять же.

Она касается всех нас. Стволы, корни и ветви…

А не «Ствола, корня, ветки…»?

(мастер) Гэмджи

Нет, от «мастеров» мы всюду отказались.

говорят, в переходах над Минас Моргулом гнездится тёмный ужас

Опять, как с «Фангорном» и «Барад Дуром». А «обитает» мне нравится больше, чем «гнездится». Спросим других.

[little Mu]

А по-моему тут всё-таки неопределённость, то есть он не себя имеет ввиду, а некое провидение: «и кто его знает что ещё».

Ок, согласна.

«Я-то» не надо, возможность пожарить курицу всё ещё есть ...или нет? И «всё такое» тоже не как-то не подходит, какими-то понтами отдаёт.

Понимаешь ли... Сэм прекрасно понимает, что никакой курицы им в ближайшее время не светит (но всё равно надеется. Если б Голлум кроликов не поймал, соль бы так и не понадобилась... сечёшь?). Сэм - простой деревенский парень. Сэм - смущён. В английском варианте фразы всё это отчётливо видно :-)
"Я-то" эти нюансы смысла учитывает.
"or something" относится не к тому, что они там что-то ещё могут зажарить, посмотри внимательнее, это именно "слово-паразит" - "и всё такое". Ну ладно, можно ещё какое-нибудт "слово-паразит" вставить, вместо "всё такое", например, "вот...".

«Да и» тут не подходят.

Знаешь, я тут подумала, и решила, что мы неправильно перевели предыдущую фразу Фродо! "Мы не можем её здесь оставить!" Если бы это была обычная верёвка, фраза Фродо оказалась бы полной бессмыслицей. По-моему, Фродо, не зная о волшебных свойствах верёвки, сетует на то, что действительно, теперь кто угодно может за ними слезть, но теперь уж ничего не поделаешь.
Из "Да и" убираем "и", заменяя запятой, и всё ок

- Как же мы её здесь оставим, ведь кто угодно сможет спуститься за нами.
- Да, жалко… Владычица Галадриэль дала мне ее. Настоящая эльфийская веревка. Ну, ничего не поделаешь. Это один из моих узлов. Просто так не развяжешь.

Мне кажется, что это слова отчаяния, и это «могут» надо сохранить.

Почему? "Они не заставят нас!"("Нивафто!" *звук раздираемой на груди тельняшки*) гораздо сильнее, чем "Они не могут заставить нас!" Да и короче

Тогда уж лучше «Я не получаю приказы от слизней-орков».

"I don't take orders" - это именно "я не подчиняюсь приказам"! Пусть тебя не вводит в заблуждение слово "take". Ты же не будешь переводить " to make friends" как "делать друзей"

слизней-орков берём :-)

Слишком длинно для субтитра, лучше тогда «Я в порядке».

Не люблю я это "я в порядке"! Ну ладно, уж лучше, чем "мне хорошо" :-)

Предлагаю «Я хочу, чтобы они были вооружены и готовы выступить через две недели».

Ок.

Почему сомнительных? В оригинале же «lies», да и вполне подходит к лесу. И потом я считаю, что должна быть синхронизация: если зритель слышит довольно звучное название типа «Фангорн», то в субтитрах должно идти сначала оно, чтобы не смущать зрителя, то есть «Фангорн» – в начало. И того «Лес Фангорн лежит у нашего порога».

Блин, ну не употребляется "лежит" с лесом. Я не профессионал, конечно, но определённый нюх на такие вещи у меня есть.

Ну тут имха против имхи :-) Спросим других.

Спросим

Мю, а зяпятая точно нужна? :-) А то она нарушает тот факт, что это сказано на одном дыхании. «Помри» не пойдёт, т.к. до этого Смеагол говорил «Мы умрём» или что-то в этом роде (DVD под руокй нету), так что надо сохранить «умри». Вторая фраза длинноватая, неплохо бы второе «хоть», но нельзя, поэтому лучше вообще без слова, если никто не предложит другой вариант, покороче. Окончательно предлагаю «Да хоть умри. Избавимся от тебя»

Ок

Нет, категорично. Он говорит именно про себя и это очень важно!

Он говорит "us", глядя на Фродо! То есть, он имеет в виду и Фродо тоже! В этом же весь смысл этой сцены!

Длинновато, не пойдёт.

Ладно. "Это начали эльфы" ;-)

Нет, до этого Гэндальф говорит: «I am Saruman», и это продолжение фразы.

А, тогда ладно.

Длинно, а смысл одинаковый.

Ок
"Что-то недоброе творится с королем."

На руском "что-то злое происходит/твориться" звучит совершенно деревянно. Не говорит так никто. Ну и что, что на 4 буквы длиннее, русский язык вообще "длиннее" английского. Мы субы делаем или дубляж?

И там, и там «happen», пусть остаётся игра слов.

Ну и некрасиво получится. Тем более ТУТ никакая не игра, а просто сценаристы лажанулись :о)

В оригинале он обращается именно к хоббитам, пусть так и остаётся.

А у меня он к кому обращается? Тоже к хоббитам. "Не тревожтесь ночными шумами" - не по русски! Он же ме-е-едленно говорит, я считаю тут можно себе позволить более длинный субтитр.

Это вариант ПВ, я ничего не смог придумать.

Не поняла...

Опять то, что с «лесом Фангорн», если «Барад Дур» идёт первым, то пусть и в субтитрах остаётся первым. А «смотрит» короче, чем «наблюдает» :-)

Тут сдаюсь. Хотя, звучит это отвратительно :-(

А чем плохо красивое словосочетание «быть выше страха»?

Тем, что "забыть страх" более привычное словосочетание.

Кого? Кольцо? Или Фродо? В изначальном варианте всё определено.

Всё равно надо включить слово «полный», чтобы не потерять ритм.

ок

Почему именно теперь? Лучше «Но это неважно».

ок

Эмм. Мне кажется, что лучше «Дунаданов», более понятно для людей, знающих русский язык. Кто как считает?

Да, нормально! Те, кто не в теме (один дунадан - много дунэдайн) будут воспринимать "много дунэдайн" по аналогии с "много армян".
У нас даже в дубляже "народ эльдар", а не "эльдаров", слава Богу. Даёшь правильное образование множественного числа в эльфийских языках! :-)

А теперь коротковато :-) Если бы он сказал просто «Enough», тогда да, а так лучше удлиннить.

Гы, а давай возьмём и вставим "перестаньте" Маленький произвол такой, а?

Длинновато опять же.

А давай, - "Ты нужен нам живой!" Вместо - "Ты не нужен нам полуживой?"

А не «Ствола, корня, ветки…»?

Да!

Нет, от «мастеров» мы всюду отказались.

Ок.

Опять, как с «Фангорном» и «Барад Дуром». А «обитает» мне нравится больше, чем «гнездится». Спросим других.

А мне, как-то, всё равно "обитает" или "гнездится". Просто, вариант.

[Masha Klim]

А может быть, вместо "я в порядке" перевести "да цел я, цел". Или что-нибудь в этом роде. Просто не знаю, что за мизансцена.
"Я в порядке" - это калька с английского, ну ее.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от little Mu
В английском варианте фразы всё это отчётливо видно :-)
"Я-то" эти нюансы смысла учитывает.
"or something" относится не к тому, что они там что-то ещё могут зажарить, посмотри внимательнее, это именно "слово-паразит"

Хорошо, пусть будет "Я-то думал, вдруг как-нибудь вечером мы зажарим курицу и всё такое".

Первоначальное сообщение от little Mu
- Как же мы её здесь оставим, ведь кто угодно сможет спуститься за нами.
- Да, жалко… Владычица Галадриэль дала мне ее. Настоящая эльфийская веревка. Ну, ничего не поделаешь. Это один из моих узлов. Просто так не развяжешь.

Идёт.

Первоначальное сообщение от little Mu
Почему? "Они не заставят нас!"

Ладно, согласен

Первоначальное сообщение от little Mu
"I don't take orders" - это именно "я не подчиняюсь приказам"!

Думаю, нет. Он имеет ввиду, что не только не подчинится, но "как ты вообще смеешь мне приказывать, червяк ты этакий!"

Первоначальное сообщение от little Mu
Не люблю я это "я в порядке"! Ну ладно, уж лучше, чем "мне хорошо" :-)

Я тут согласен с Машей Клим "Да цел я".

Первоначальное сообщение от little Mu
Блин, ну не употребляется "лежит" с лесом. Я не профессионал, конечно, но определённый нюх на такие вещи у меня есть.

Почему? По-моему прекрасно употребляется.

Первоначальное сообщение от little Mu
Он говорит "us", глядя на Фродо! То есть, он имеет в виду и Фродо тоже! В этом же весь смысл этой сцены!

Мю, он говорит "us", глядя на Кольцо! И имеет ввиду именно себя, как и обычно.

Первоначальное сообщение от little Mu
Ладно. "Это начали эльфы" ;-)

Слово "Elves" стоит в начале стоит, пусть так и останется.

Первоначальное сообщение от little Mu
"Что-то недоброе творится с королем."

ОК.

Первоначальное сообщение от little Mu
Мы субы делаем или дубляж?

Субы

Первоначальное сообщение от little Mu
Ну и некрасиво получится.

А по-моему наоборот. Спросим других.

Первоначальное сообщение от little Mu
А у меня он к кому обращается? Тоже к хоббитам.

Ладно, послушал - по ритму больше подходит

Первоначальное сообщение от little Mu
Не поняла...

Ну это перевод нашего Проекта, конкретно - Радистки Кэт. Я принял твой вариант.

Первоначальное сообщение от little Mu
Тем, что "забыть страх" более привычное словосочетание.

А "быть выше страха" - более красивое.

Первоначальное сообщение от little Mu
Да, нормально! Те, кто не в теме (один дунадан - много дунэдайн) будут воспринимать "много дунэдайн" по аналогии с "много армян".
У нас даже в дубляже "народ эльдар", а не "эльдаров", слава Богу. Даёшь правильное образование множественного числа в эльфийских языках! :-)

Мю, что-то я не понял, что ты хотела сказать

Первоначальное сообщение от little Mu
Гы, а давай возьмём и вставим "перестаньте" Маленький произвол такой, а?

Нет, нельзя.

Первоначальное сообщение от little Mu
А давай, - "Ты нужен нам живой!" Вместо - "Ты не нужен нам полуживой?"

Нет, получется слишком далеко от оригинала.

И ещё, я заменил «Птиц не видать и не слыхать» на «Птиц не видать, не слыхать», «Ты не должен просыпаться» на «Тебе не надо просыпаться». Решил смягчить, «should» всё-таки. «Как думаешь, мы должны поделиться с Древнем?» на «Как думаешь, нам стоит поделиться с Древнем?», опять же «should». «Мистер Фродо» на «Господин Фродо». Мю, нет возражений?

[Din]

"говорят, в переходах над Минас Моргулом гнездится тёмный ужас"
не смогла пройти мимо
мне вот так больше нравится, так страшнее.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Din
"говорят, в переходах над Минас Моргулом гнездится тёмный ужас"
не смогла пройти мимо
мне вот так больше нравится, так страшнее.

"Тёмный ужас" всё равно надо в начало. А мне кажется, страшнее с "обитает"

[little Mu]

Первоначальное сообщение от Маэглин
Думаю, нет. Он имеет ввиду, что не только не подчинится, но "как ты вообще смеешь мне приказывать, червяк ты этакий!"

Извини, пжалста, но я тебя совсем не поняла.
По моему, "Я не подчиняюсь приказам такого-сякого" как раз и подразумевает "как ты вообще смеешь мне приказывать", учитывая тон, которым всё это говорится. И я железобетонно в этом уверена :-)

Первоначальное сообщение от Маэглин
Я тут согласен с Машей Клим "Да цел я".

Первоначальное сообщение от Маэглин
Почему? По-моему прекрасно употребляется.

Попробуй поискать словосочетание "лес лежит" в классической литературе

Первоначальное сообщение от Маэглин
Мю, он говорит "us", глядя на Кольцо! И имеет ввиду именно себя, как и обычно.

"Какие ваши доказательства ?" (с) Там ведь и Фродо был недалече... почему он не мог иметь в виду и Фродо тоже? На мой взгляд, это было сделано не случайно Вроде как, Голлум и про себя говорит, и Фродо тут, рядом, примеряющий слова Голлума на себя... уже...

Первоначальное сообщение от Маэглин
Ну это перевод нашего Проекта, конкретно - Радистки Кэт. Я принял твой вариант.

Сдаётся мне, зря я в проекте не участвовала ;-)

Первоначальное сообщение от Маэглин
А "быть выше страха" - более красивое...

Как хочешь. Это для меня не принципиально.

Первоначальное сообщение от Маэглин
Мю, что-то я не понял, что ты хотела сказать

Ну как же, это же любимый вопрос всех злобных кадавров

адан (человек)- ед. число
эдайн (люди) - мн. число
эльда (эльф) - ед. число
эльдар (эльфы) - мн. число

Один из Дунэдайн - один из людей Запада.
Один из Эльдар - один из (народа) эльфов.
Один из десяти армян :о)

Это я к тому, что синдаринское слово, обозначающее название народа, прекрасно воспринимается нетолкинутым русским ухом и глазом, потому что похожие конструкции есть и в русском языке.
Давай оставим Профессору профессорово. Если он не стал переводить что-то с эльфийских языков на английский, то и нам не стоит переводить с эльфийского на русский.

Зачем нам какие-то "дунаданы", "нолдоры" (квенья, ну суть та же) и "валары"? Это ж, по сути, "childrens" ;-)

Первоначальное сообщение от Маэглин
И ещё, я заменил «Птиц не видать и не слыхать» на «Птиц не видать, не слыхать», «Ты не должен просыпаться» на «Тебе не надо просыпаться». Решил смягчить, «should» всё-таки. «Как думаешь, мы должны поделиться с Древнем?» на «Как думаешь, нам стоит поделиться с Древнем?», опять же «should». «Мистер Фродо» на «Господин Фродо». Мю, нет возражений?

Нет

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от little Mu
Зачем нам какие-то "дунаданы", "нолдоры" (квенья, ну суть та же)

Не совсем та же: та же - это если бы "дунэдайны".

А тут получается не двойное мн.ч., а русское мн.ч. вместо синдаринского. Вариант имхо более правильный, чем "нолдоры"

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от little Mu
По моему, "Я не подчиняюсь приказам такого-сякого" как раз и подразумевает "как ты вообще смеешь мне приказывать", учитывая тон, которым всё это говорится. И я железобетонно в этом уверена :-)

В принципе оба варианта равнозначны, просто первый ближе к тексту, как считаешь?

Первоначальное сообщение от little Mu
Там ведь и Фродо был недалече... почему он не мог иметь в виду и Фродо тоже? На мой взгляд, это было сделано не случайно Вроде как, Голлум и про себя говорит, и Фродо тут, рядом, примеряющий слова Голлума на себя... уже...

Мю, фактически это неважно, каждый может трактовать "us" по-своему, я например, уверен, что говорит он за себя и что это вообще его главная фраза за всю трилогию (забегаю даже вперёд и говорю за RotK SEE), но согласись, если в оригинале "us", то зачем переводить это как "кем-то"?

Первоначальное сообщение от little Mu
Сдаётся мне, зря я в проекте не участвовала ;-)

Ещё не поздно, субтитры ещё не готовы, поправки принимаются с распростёртыми обьятиями

Первоначальное сообщение от little Mu
Зачем нам какие-то "дунаданы", "нолдоры" (квенья, ну суть та же) и "валары"? Это ж, по сути, "childrens" ;-)

Идёт, как тогда быть с "One of the Dunedain Rangers"?

[little Mu]

1. В том контексте, это именно "Я не подчиняюсь приказам". Это - нормальный перевод, а не подстрочник. Так - правильней.
Ы-ы-ы... надо позвать сюда какого-нибудь профессионала, если ты мне не веришь!
/me ушла за профессионалом

2. Затем, что так получается менее коряво. Если ты придумаешь красивую и удобочитаемую фразу с "us" то я и спорить не буду...

3. "Один из Дунэдайн-следопытов" :о) Или "следопытов-Дунэдайн"...

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от little Mu
1. В том контексте, это именно "Я не подчиняюсь приказам". Это - нормальный перевод, а не подстрочник. Так - правильней.
Ы-ы-ы... надо позвать сюда какого-нибудь профессионала, если ты мне не веришь!
/me ушла за профессионалом

Ладно, не надо профессионалов, исправил

Первоначальное сообщение от little Mu
"следопытов-Дунэдайн"...

Хорошо, только дефис убрал.

Первоначальное сообщение от little Mu
2. Затем, что так получается менее коряво. Если ты придумаешь красивую и удобочитаемую фразу с "us" то я и спорить не буду...

Мю, а вот тут зови хоть всех лингвистов мира. Я буду сражаться до последнего и паду с честью Эта фраза очень хорошая и очень хорошо вписывается в темп.
И потом, если она тебе не нравится, попробуй ты придумать подходящую. Но перееводить такое важное "us", как "кем-то" - это в любом случае не выход.

[Маэглин]

Так как Мю что-то не видать, то выкладываю версию 2, скорее всего окончательную - вряд ли ещё будут поправки.

Теперь, Вайсс, дело за тобой

[radio_weiss]

Маэглин, спасибо!
Стоит ждать ошибок в допах, как считаешь?

[Маэглин]

Ты про обещание Ainedil? Не знаю, напиши ей ПМ.
В принципе мы с коллективом ПВ тоже доберёмся до перевода допов, но это скорее всего будет ещё нескоро.

[Маэглин]

Вайсс, докладывай, какие вести с полей?

[Tinko]

Действительно очень интересно, чего будет-то! Может помочь чем?