Экранизация какой главы Хоббита понравилась больше всего?

[Маг]

Жалею, что проголосовал за вариант "Не могу выбрать лучшее". Очевидно, такой выбор (т.е. его отсутствие) был сделан на эмоциях после просмотра.

Сейчас я с определенностью могу сказать, что проголосовал бы за главу "Нежданные гости". Мало того, что она действительно самая точная, она еще очень волшебная и дико позитивная. Именно в ней нам впервые открывается мир Средиземья в своём разнообразии.

Не могу отдать голос "Загадкам". Это действительно очень близкотекстовая глава, но где-то через год после первого просмотра, я обнаружил, что эта сцена кажется мне сильно затянутой. Первая глава снята очень динамично, несмотря на то, что ее действие по сути происходит в пределах дома Бильбо - мы все время перемещаемся по туннелям его норы, видим разных колоритных персонажей, смакуем юмор, и т.п. В сцене загадок всё действО происходит на маленьком пятачке в десять квадратов практически без какого-то переключения внимания на что-то еще, и дотошность перенесения этой сцены на экран сбивает для меня динамику фильма, - чем чаще я смотрел кино, тем сильнее чувствовал, что эта сцена имеет свойство достаточно быстро приедаться, а ее тусклое мрачное освещение, в котором мы пребываем минут десять начинают действовать несколько гнетуще.

Безусловно, сцена Загадок очень хороша своей театральной сущностью, в ней мы видим работу двух потрясающих актеров, а заодно совершенно беспрецедентного уровня CGI - а сам фильм уникален тем, что по сути снят не для случайного зрителя, а для целевой аудитории - и эта неторопливость всех этих разговорных сцен только подтверждает данный вывод. Но тем не менее, из двух наиболее точно следующих книге глав - "Гости" и "Загадки" - вторая со временем для меня отпала. Как поклонник Средиземья и ценитель творчества Толкина я получил глубокое удовлетворение от этой сцены, но когда на место "фаната" пришел "зритель", для которого значение имеют еще динамика, разнообразие и яркость событий - эта сцена для меня немного утратила зрелищность.

Так что сейчас я с уверенностью могу отдать предпочтение первой главе - этот эпизод по-прежнему восхищает меня и как фаната, и как стороннего наблюдателя в равной степени.

[Гильбарад]

Я лично за "Нежданных гостей" голосую. Какой там Гэндальф, бьющийся о балку головой! Какой Бильбо в халатике, а Балин, Бомбур, Оин - как хороши! И атмосфера - теплая, уютная... настоящая хоббитская. Ну и тарелки, куда уж без них. И очень нравится момент с дымом, поднимающимся из трубы - в ночное небо. И, разумеется, песня Гномов.
Однозначно, голосую за первую главу.

[Маг]

Сообщение от олегович

Хотя надо отметить разницу - в книге это просто нацарапанный знак, пропавший вместе с осыпавшейся краской. Прокатывает ли такое с лунными рунами - неизвестно.

мваахах, представляю как гномы ходили по всей Хоббитании, осматривая каждую дверь на мелкие царапины в поисках нужной! Если бы Джексон сделал так же, с него бы тут же спросили чо это за хрень такая, но у Толкина это «эталон детской литературы». Удивительно что таким макаром встреча вообще состоялась!

Очередной нелепый LOL книжки, который Джексон в своей киноэпопее исправил, как и десятки прочих.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

мваахах, представляю как гномы ходили по всей Хоббитании, осматривая каждую дверь на мелкие царапины в поисках нужной! Если бы Джексон сделал так же, с него бы тут же спросили чо это за хрень такая, но у Толкина это «эталон детской литературы». Удивительно что таким макаром встреча вообще состоялась!

Очередной нелепый LOL книжки, который Джексон в своей киноэпопее исправил, как и десятки прочих.

Нет, здесь ты не прав, у Толкина это не очередной LOL, просто в книге смысл был не в том, чтобы гномы по царапинах на двери нужный адрес искали, а чтобы придя в Бэг Энд (который запросто находили даже назгул) и увидев Бильбо, они раньше времени оттуда не сбежали, и Гэндальф для пущего убеждения, что перед ними таки профессиональный взломщик, нацарапал не просто одну свою руну, а целое рекламное объявление от лица хоббита.

[Маг]

«Поход на Эребор» (ранний вариант)

- Вор? - со смехом переспросил я. - Ну да, почему бы и нет? Разумеется, опытный вор! Как же еще может хоббит раздобыть себе серебряную ложку? Я нарисую на его двери воровской знак, и вы ее легко найдете.

«The Quest of Erebor» (earlier version)

«Why yes, a professional thief, of course! How else would a Hobbit come by a silver spoon? I will put the thief's mark on his door, and then you will find it.»

(и тогда вы найдёте её)

То есть задумка была как раз в том что дверь они нашли по оговоренным царапинам.

И да, мы не знаем насколько легко назгул находили Бэг-Энд, знаем только что выспрашивали у бати Сэма про него и Бэггинса, и не исключено что до него спрашивали и у других как добраться.

У Толкина был рисунок с тремя мелкими рунами, но по тексту книги это просто некий mark который банально из царапин - то есть лол. Если, конечно, в Хоббитоне не 15 домов, что маловероятно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

«Поход на Эребор» (ранний вариант)

«The Quest of Erebor» (earlier version)

(и тогда вы найдёте её)

Да зачем мне противоречивые черновики, если в каноническом тексте "Хоббита" четко написано:

И уверяю вас, на ваших дверях есть знак, как раз тот знак, который используют — или использовали в прошлом — представители вашей профессии. И означает он вот что: «Опытный взломщик возьмётся за хорошую работу, предпочтительно рискованную, оплата по соглашению».

И тут не так важно как выглядел знак, но его смысл. Плюс на это частично указывают слова Глоина.

Сообщение от Маг

То есть задумка была как раз в том что дверь они нашли по оговоренным царапинам.

Это уже более поздние додумки, из оригинального текста этого никак не следует. А если даже и знак должен был служить неким ориентиром, то разве дополнительным, чтобы гномы случайно не ворвались к Папаше Гэмджи или кто там еще жил на Бэгшот Роу, найти Холм и Бэг Энд не было проблемой, любой хоббит мог подсказать путь, не говоря уже о том, что его видно было издалека.

[Маг]

Да там не надо у хоббитов спрашивать, достаточно несложного напутствия Гэндальфа перед дорогой:

- Просто идите к норе под землей с дверью, ну знаете, такой круглой короче.
- Но мистер Гэндальф, нор с круглыми дверями в этой деревне СОТНИ!!!!!
- Да, но лишь от этой на всю деревню воняет свежей краской издалека. Если сомневаешься в чем-то – всегда полагайся на нюх.

Как хорошо что Джексон разглядел очередной нелепый LOL книжки и в своей киноэпопее просто сделал люминесцентное граффити F to pay respect привычными гномам лунными чернилами, видными издалека. Иначе хоббит так и остался бы дома.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Как хорошо что Джексон разглядел очередной нелепый LOL книжки и в своей киноэпопее просто сделал люминесцентное граффити F to pay respect привычными гномам лунными чернилами, видными издалека. Иначе хоббит так и остался бы дома.

Опять таки не LOL, а фича книги, но Джексон безусловно молодец и правильно понял, что в фильме она так не сработает. А вообще вся эта история с рунами на двери, как в книге, так и в фильме, напоминает пиратские истории с черными метками и страшные сказки, в которых мелом крестики рисовали на дверях того, кого хотели убить.

[олегович]

Кстати, Бильбо приглашал Гэндальфа на чай, собственно к этому времени гномы и начали подходить. Традиционно чай в 5 часов, где-то была информация о 4-х часовом "бэггинсе" из детства Толкина. Время достаточно раннее и светлое, никакой луны.

[Старый Тук]

Маг

Я нарисую на его двери воровской знак, и вы ее легко найдете.

И... нацарапал на двери руну "Гэндалф".

[Маг]

Сообщение от олегович

Кстати, Бильбо приглашал Гэндальфа на чай, собственно к этому времени гномы и начали подходить. Традиционно чай в 5 часов, где-то была информация о 4-х часовом "бэггинсе" из детства Толкина. Время достаточно раннее и светлое, никакой луны.

Ну так Джексон и обставил всё ночью чтоб гномы могли идти на подсвеченную руну. Тем более с учетом их мышления - гномы же сами двери лунными знаками подписывают. Днём, как у Толкина, такое бы не сработало - искали бы ЦАРАПИНУ либо СПРАШИВАЛИ

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Днём, как у Толкина, такое бы не сработало - искали бы ЦАРАПИНУ либо СПРАШИВАЛИ

Так и люминесцентную руну гномам пришлось искать или спрашивать, это ведь не молния-прожектор Минас Моргула, которую за километры видно.

[Маг]

Но проще, чем с царапиной!

[олегович]

А почему, кстати, все решили, что руна луной подсвечена? Над входом весьма яркий фонарь висит.

[Маг]

Потому что

Сообщение от Elegies

Когда луна освещает дверь, знак светится, когда на него падает тень Двалина - исчезает

Сообщение от Elegies

Когда в Ривенделле Элронд смотрит гномью карту и говорит что-то вроде "Ааа, лунные руны", Гэндальф отвечает "Ну конечно, их легко не заметить" и с таким смешком оборачивается и смотрит на Бильбо.

[олегович]

Вот вам ваша луна

[Маг]

Ну и что это означает?

[Gaer Muil]

Сообщение от Маг

- Но мистер Гэндальф, нор с круглыми дверями в этой деревне СОТНИ!!!!!

А что не тысячи? Сотни, тысячи дверей, десятки тысяч хоббитов в несчастной деревне. Ютятся в девятиэтажках, не иначе.

Сообщение от Маг

Как хорошо что Джексон разглядел очередной нелепый LOL книжки и в своей киноэпопее просто сделал люминесцентное граффити

Так хорошо от люминесцентного граффити. Лучше некуда. На самом деле плохо, что новозеландского парня вовремя не отодвинули от проекта, снимал бы своих страшил с кинг-конгами. У Нэтана между строк это хорошо проскакивает - уходить нужно вовремя. Ребята так выложились на съёмках ВК, что Фрэн до сих пор книгу читать не может.

В итоге вышел нелепый LOL. Забавно было читать отмазки, что если бы Хоббит был издан после ВК, он бы стал провалом. Если бы... Только Хоббит вышел до, а ВК вышел после, и один органично вырос из другого. Машем мечами перед зеленым экраном, гномы верхом на кабанах, эльфийка-феминистка брозает вызов древним традициям, ура, и еще порыгаем в Ривенделле - это же смешно. И побольше люминесцентной графики, и кетчупа побольше, киноэпопея же.

[Маг]

Ну и чо ты тогда так недоволен новозеландским парнем, раз тебе так хорошо?

Киноэпопея Хоббит органично выросла над одноимённой книжкой, но я согласен что Кинг Конг лучше. Это вообще лучший фильм Джексона. Поэтому их не получится снимать в большом количестве, как бы нам с тобой этого ни хотелось. А книжку Хоббит я после киноэпопеи тоже читать не могу, хотя не знаю где ты вычитал про её провал - это тебе Нэтан что ли между строк написал?

[Gaer Muil]

Да ничо. Нэтан там хорошо между строк написал, пускай журналист многовато на себя взял, я талисман говорит) Книжка - журнальная колонка, пустили козла в огород...

книжку Хоббит я после киноэпопеи тоже читать не могу

Сочувствую. Up, up it goes, and yet never grows. Скоро ты и ВК не сможешь читать.

[Маг]

Сообщение от Gaer Muil

Да ничо.

Чо и требовалось доказать.

Сообщение от Gaer Muil

Скоро ты и ВК не сможешь читать.

Да не, ты чо. Недавно перечитывал, проблем не ощутил.
Там скорее киноадаптацию сразу после прочтения книги смотреть тяжеловато.

[Старый Тук]

Пиджей своим последним линкором спас наследие Профессора от диверсити. Надолго сдвинул во всяком случае. Уже за это ему можно простить гуано, сопли и сортирных гномов.