Гарри Поттер - книги

[Травка]

Первоначальное сообщение от Lory
Ну, как? Я отмазала баг?

И да и нет Вот скажите - если в следующих книгах начнутся такие события, что Гарри, скажем, будет не до воспоминаний... и Роулинг так никогда и не упомянет про эту "нераскрытую" возможность зеркала - это для вас уже будет багом или все равно нет?

[Lory]

Роулинг, конечно, не бог, а книжка у нее - толстая. Но, даже если допустить, что она "прокололась" с зеркалом совершенно случайно, то куда смотрели ее бета-ридеры? Редакторы, наконец? Или тоже заснули на середине, не узнав, что было в конце?

В общем, я пока не верю, что история с зеркальцем - баг. Другое дело, насколько убедительно Роулинг удастся потом встроить ее в сюжет... А вот поглядим.

[Cath]

Да нет, конечно, не баг. У нее ни разу не было таких багов, все обязательно к чему-то. Даже если это зеркальце ни на что не пригодится, все равно, его существование и то, что Гарри о нем не вспомнил в нужную минуту, сильно повлияет на его мироощущение.
Лори, абсолютно верно насчет внутренней блокировки, которая пока не дает Гарри до конца прочувствовать то, что случилось. Очень хорошо описано это состояние.

Да, кстати, еще насчет зеркала и блокировок. Я тут перечитывала внимательно соответствующую главу про Рождество. И, кажется, поняла, почему он о нем забыл. Мне казалось несколько странным, он ведь очень любопытный мальчик, ну ок, он решил не пользоваться тем, что в свертке, но почему же он даже не посмотрел, что там? А тут я поняла. Он не хотел ничего видеть и ничего знать об этом, не хотел даже разворачивать пакет, чтобы не искушать самого себя этой возможностью, потому что за Сириуса он перепугался сверх меры, куда более спокойные люди пустились бы во все тяжкие после того, что наш любимый профессор ему наговорил. И его подсознание поставило блок: забудь об этом. И он забыл.

[Травка]

Поглядим Если Роулинг все же вспомнит - то перестану считать это ляпом, потому как ваши объяснения, конечно, тоже убеждают. В реальной жизни поверила бы, что и так может быть...

[Cath]

Да, еще, забыла ответить. Снейп уверен, что Амбридж ничего не выбьет из Гарри, потому что - а как? Что она для этого должна сделать? Запугать его она не может. Веритасерум у нее ненастоящий. Империусу он сопротивляется. Она может назначить ему взыскание, запереть в подвале, вызвать министерских работников, чтобы его арестовали, в общем, все что угодно - это требует времени, так что отсрочка есть. И она сама это понимает, иначе не стала бы рисковать. И она ничего бы не добилась, даже если бы Гермиона не выступила. Она одна против всех, на ее стороне только Филч и некоторые слизеринцы, подошли бы другие учителя, шуму-то много было. И если бы ее застукали за применением Круциатуса к ученику, вмиг бы скрутили и никакой Фадж за нее бы не смог заступиться.

Насчет того, что арка там возникла сама и с ней никто не может справиться - снова спрашиваю - почему на подходе к ней нет никаких предупреждений? Для своих же министерских работников, чтобы никто случайно не полез?

Или, что Малфой догадается рассказать обо всем своему папе, сидящему в Азкабане?

Во-первых, на тот момент папа еще не сидел в Азкабане. Во-вторых, он может рассказать маме. В третьих, есть и другие Пожиратели, и что-то мне подсказывает, что они бывают в доме Малфоев.

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Traveller

Снейпа унижали в детстве, у него комплексы.

Вот собственно здесь мое мнение и расходится с общепринятым Я отнюдь не считаю Снейпа человека с комплексами. Ну, если конечно не считать комплексом честолюбие - Снейп честолюбив. Но мне кажется это нормальное качество и для человека без комлексов. Что касается унижений, то мне кажется они действительно наложили свой отпечаток на характер Снейпа, но от комплексов он уже давно избавился.

Первоначальное сообщение от Traveller

но к настоящему моменту он уже сумел признать, что Гарри не последнее ничтожество в области заклятий.

Увы, но к своему стыду я это место не помню

Первоначальное сообщение от Traveller

А Гарри, паразит, даже забывает профессором называть. Вот в этом Роулинг, умница, конечно. Настолько точно всё... Думаете, она его выдумала - Снейпа?

Да уж. "Называйте меня просто: величайший учитель всех времен и народов, кавалер ордена Мерлина 1 степени, академик Северус Снейп!". Как говорил один известный персонаж: "Тщеславие - мой любимый грех"
Несмотря на общепринятое в среде писателей кокетливые уверения, что всех персонажей они выдумывают сами, я лично считаю, что у каждого героя есть реальный проообраз, другое дело, что часто таких прообразов у одного героя может быть много.

Первоначальное сообщение от Traveller

Допустим, Дамблдор повел бы себя иначе - все ли бы пошло гладко или хотя бы не хуже?

Хороший вопрос. Во всяком случае, если бы Гарри знал, что в той комнате лежит пророчество, Волдеморт хочет его заполучить и для этого ему нужен Гарри, то он бы десять раз подумал прежде, чем мчаться в Министерство. Хотя, если бы он туда не помчался, то роман мог так и закончиться - Фадж борется с Дамбдором, а Волдеморт спокойно копит силы. Битва в Министерстве несмотря на смерть Сириуса - самое сокрушительное поражение Волдеморта за все время.

Первоначальное сообщение от Traveller

Геральт согласна почти со всем. Но, например, когда смерть - игра и приключение, это одно. Когда - трагедия - другое.

Ну, тут дело в том, что в нашем мире, как и в мире Роулинг, смерть - это еще и неизбежность. Она ждет в конце каждого, а поскольку своего конца никто не знает, то и выражение "глупая смерть", "нелепая смерть" - бессмысленны. Принятие собственной не то что бы смертности, а именно внезапной смертности (как говаривал Воланд) - один из этапов взросления. Кстати эта мысль отравляла жизнь многим величайшим философам. Хотя известен философ, которому жизнь отравляла и прямо противоположная мысль

Первоначальное сообщение от Traveller

Ну, зачем же так... Гарри мог бы взять этот... хроновыворот.

С этим хроноворотом уж столько споров было. Кольцевые парадоксы, ужасть. Гарри спасающий Седрика, Гарри спасающий своих родителей, Гарри заваливающий Тома Редлла на экзаменах, Гарри уговаривающий маму Тома Редлла не выходить замуж за его папу. Там наверное ограничение на пару часов стоит.

Первоначальное сообщение от Traveller

Тут все в её лапах...

Широких лапах Мягколапа. Кстати интересен был ответ Роулинг по поводу кошек в одном из интервью.

Cath, а если бы Гермиона ничего не придумала и Амбридж не застукали (с чего бы кстати ее могли застукать)? Хотя с другой стороны Снейп конечно не мог предполагать, что Амбридж до такой степени сошла с ума.

Сдесь есть только два варианта: это закрытый отдел и обычные сотрудники там просто не ходят, а те кто там работают арку хорошо знают, либо эта арка сама периодически появляется там где хочет.

Кстати да. Учитывая болтливость Малфоя и внимательность Пожирателей к мелочам это может стать серьезной проблемой для Снейпа.

[Cath]

Хм, Геральт, не сказала бы, что честолюбие основное качество Снейпа. Оно безусловно имеет место быть, ибо он слизеринец до мозга костей. А комплесов куча. Это же просто видно. Отчего он такой вредный и язвительный? От честолюбия что ли?

Амбридж бы застукали. Если даже другие учителя предпочли бы ничего не видеть и не слышать, Снейп вернулся бы через 5 минут.

Насчет того, что арка сама появляется, где хочет - хорошая мысль! Вполне возможно.

Не знаю с чего начать, вчера я дочитала Пятую книгу и ощущуния у меня двойственные. Я не знаю почему, но у меня дружеские чуства к лорду Вольдеморту. Я не могу это обьяснить, но еще мне немного не понравился образ Дамбльдора в пятой части. Как то он с первыми книгами не вяжется. Там он был всегда правильный, а тут ошибся, к Снейпу с его несчастным детством появились у меня благосклонные чуства.

[Анна]

http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy28.html

дьякон Андрей Кураев. Там же на сайте есть о ГП в целом

Интерестная статья.

[Экс]

Вот, почитайте статеечку... Я плакал весь, прямо

Ужасы, ужасы, куды мы котимся

Это, конечно, не Медведева с Шишовой (тех не переплюнешь, однозначно!), но тоже смешно

Первоначальное сообщение от Экс
Вот, почитайте статеечку...

Я тоже плачу .

[Сашка]

такст, отошла, начала читать тред потихоньку. вот некоторые размышления

У меня постоянно это ощущение, что Тонкс - это кто-то из Матрицы

А мне так эта героиня понравилась прелесть такая кстати, классная задумка с магами, которые без помощи палочки и заклинаний могут меня внешность Кстати, из-за этого свойства мне Тонкс напомнила Синьку из Людей Х

Арабелла Фигг - как она может быть в "старой команде", про которую говорил Дамблдор, если она в магии ни бум-бум, кому она нужна в таком случае?

Меня больше вот что интересует - помните, в 4 книге на матче у Гарри была магическая палатка точь-в-точь как квартира Фигг, это вообще к чему было привязано? Или я просто параною?

В частности, мы узнаем, почему Снейп так ненавидит Поттеров Мне вообще даже как-то по-человечески жалко его стало, в первый раз за все время.

Я Снейпа и до этого любила, но после прочтния сцены воспоминания Снейпа я просто бесится начала. У меня в воображении компания Сириус-Люпин-Поттер ст. были и правда как близнецы и Ли. НО тут. Такая жестокость, распальцовка. Неприятно как-то… слишком резкий переход от идеального папы Гарри к тому поганцу на полянке… и тут же у меня вопрос - а они что, под формой ничего не носили кроме белья??? Просто по фильму у ребят форма и сверху плащи. А тут просто робы.. как-то не поняла я формы… и когда Гарри и Гермиона в лесу были, тоже есть фраза: "ноги их были в царапинах.." а как же брюки и юбки?????

Если честно, то когда я книгу читала, то часто бесилась и раздражалась. Как и многие Суд, очевидная несправедливость по отношению к Гарри. А потом Амбридж.. смешно наверное смотрелось, когда взрослая девушка, а читает книгу и от бессилия бесится От Перси я вообще пробесилась. Урод каких мало. Хочется удавить!

Что мне в книге понравилось, так это как по степени почтения ты вспоминаешь факты, указанные ранее, и связываешь все воедино… А уж начиная с момента попадания ребят в министерство я просто не могла оторваться от книги. Читала как завороженная. В книге больше психологизма. Понравились моменты с тестралами (точнее с теми, кто их видит, а кто нет), красиво прописано, интересно.

Главное, чтобы лето нормально прошло - без Дементоров, Пожирателей и прочей нечисти. Хоть бы Роулинг дала мальчику возможность передохнуть!!!

ага, покой нам только снится…. Как же, даст она отдохнуть Гарри. Три раза по восемь….

О, вот меня что еще выбесило - в схватке с пожирателями. Вот долбанул Гарри кого-нибудь и дальше пошел. Нет бы палочку их сломать или что-то еще. Нет же, топает мимо с пофигизмом….


Касательно Сириуса. Мне кажется, что там не все так просто, как кажется сначала. Что-то там будет еще с этими шторками. Наверняка. А вот как же я проплакалась, когда про зеркальце прочитала обидно до жути….

[Травка]

Первоначальное сообщение от Geralt

Увы, но к своему стыду я это место не помню

Это на уроках ментальной блокировки, которые он проводил с Гарри. Он там как минимум пару раз отмечал, что то или иное заклинание, Гарри делает неплохо. Учитывая его придирчивость и отношение к Гарии, это кое-что...

если бы Гарри знал, что в той комнате лежит пророчество, Волдеморт хочет его заполучить и для этого ему нужен Гарри, то он бы десять раз подумал прежде, чем мчаться в Министерство.

Подумал бы?.. После той картинки, которую ему продемонстрировал Вольдеморт - Гарри бы подумал и... возможно нашел бы кучу причин по которым это может быть правдой и все равно немедленно собрался бы в министерство. Он бы мог также и Снейпу не поверить, если бы тот сумел его предупредить.

Ну, тут дело в том, что в нашем мире, как и в мире Роулинг, смерть - это еще и неизбежность. Она ждет в конце каждого, а поскольку своего конца никто не знает, то и выражение "глупая смерть", "нелепая смерть" - бессмысленны. Принятие собственной не то что бы смертности, а именно внезапной смертности (как говаривал Воланд) - один из этапов взросления. Кстати эта мысль отравляла жизнь многим величайшим философам. Хотя известен философ, которому жизнь отравляла и прямо противоположная мысль

Давайте отделять мух от котлет. Никто не спорит, что смерть неизбежна и внезапна.Только что тут понимается под принятием? И почему это так восхищает? Разве это может быть самоцелью?Один из подарков, которые нам дарит книга, особенно фантастический жанр - возможность осуществления желаний, трудноосуществимых в реальности или вообще несбыточных... А не наоборот. Что в реальности - мы и так знаем...
Потом, если уж так нужно - необязательно идти на крайности... Например, можно же продемонстрировать, жестокость и непоправимость ошибок правосудия (это тоже вполне достойная тема), но использовать при том хроновыворот. Нас же не смущает счастливое избавление Сириуса и Бакбика в третьей книге - хотя это противоречит реальности...
Кстати, в Мастере и Маргарите смерть Берлиоза воспринимается читателем как событие почти само-собой разумеющееся и уж никак не случайное. Булгаков о том заботится.

Широких лапах Мягколапа. Кстати интересен был ответ Роулинг по поводу кошек в одном из интервью.

Вообще-то имела в виду лапы самой Роулинг. Если бы все было в лапах Сириуса, что-то мне подсказывает, писательнице бы не поздоровилось.
А что она говорила по поводу кошек?

Первоначальное сообщение от Cath

Насчет того, что арка там возникла сама и с ней никто не может справиться - снова спрашиваю - почему на подходе к ней нет никаких предупреждений? Для своих же министерских работников, чтобы никто случайно не полез?

Видимо те свои, которые имеют доступ в те помещения и так в курсе. Там же все-таки не прогулочная площадка... Подмора засекли в тех окрестностях и сразу в Азкабан.

Первоначальное сообщение от Экс
Вот, почитайте статеечку... Я плакал весь, прямо

Кажется, её автору что-то не понравилось, но вместо того чтобы честно написать что именно, он решил притянуть за уши целую теорию, сочиненную на ходу

[Happy Ent]

Первоначальное сообщение от Экс
Вот, почитайте статеечку... Я плакал весь, прямо

Ужасно дурацкая чушь (с)

И даже небоскребов-близнецов вспомнили.. Это нам еще повезло, что аналогию с близнецами Уизли не проводят

[Geralt]

Cath
Ну нет у Снейпа комплексов! Во всяком случае не больше, чем у обычного нормального человека (ибо отсутствие комплексов тоже комплекс).Если хочешь я напишу развернутый анализ личности Снейпа по текстам всех пяти романов.
Вывод - Снейпу нужно научиться быстрее бегать

Traveller
Ну да, для Снейпа большой прогресс, сказать Гарри "Ты не так бездарен, как можно подумать глядя на тебя" Гарри слишком простой парень для таких комплиментов
Конечно бы подумал. Хотя бы о том, что если Волдеморт уже в комнате, то пророчество он может и сам взять.
Не знаю чего можно ожидать от произведения, в котором главный герой сирота, родители которого погибли во цвете лет, когда ему не было года. Во всяком случае ясно, что подыгрывать "нашим" автор особенно не будет. А использовать всякие хитрые плюшки для спасения положительных героев слишком часто нельзя - получится сусальная сказка.
Под Мягколапом я имел в виду кота Гермионы (как бедняжку только не переводили, не знаешь уж как называть ).
А про кошек был вопрос: У вас с кошками, что-то связано важное в сюжете?
Роулинг: О, какой интересный вопрос. Сказать, что ли...Нет не буду.

[Cath]

Если хочешь я напишу развернутый анализ личности Снейпа по текстам всех пяти романов.

О! Давай, с удовольствием почитаю!

Не надо ему быстрее бегать, пусть продолжает стремительно ходить, чтоб мантия живописно развевалась

Насчет кошек - с ними однозначно что-то связано. Миссис Фигг, Крукчанс, опять же Макгонагалл...

[Хельга]

Моя вернулась, моя будет много комментировать Поднимать старые споры И все по частям

Ну во первых Гарри не так уж и много сходит с рук.

Считаем
Все считать не буду, лениво, просто вспомню привычку Гарри копаться в чужих вещах, когда владельца нет поблизости.
Второй курс: в отсутствие Филча Гарри полез читать филчеву почту. Филч это знал, но доказать не смог. Гарри вышел безнаказанным.
Четвертый курс: в отсутствие Дамблдора Гарри отправился осматривать содержимое шкафа Дамблдора, наткнулся на Думоотвод и нырнул в чужие воспоминания. Дамблдор поймал его с поличным, но ничего не сказал.
Пятый курс: в отсутствие Снейпа Гарри залез в Думоотвод со снейповыми мыслями. Снейп поймал его на месте преступления, но Гарри снова никто не настучал по макушке. Пусть Снейп ни за что ни перед кем не признался бы в том, что произошло, так что ни снять баллы с Гриффиндора, ни отчислить Поттера, ни просто убить его на месте он бы не смог. Но об этом узнал здравомыслящий, честный Люпин (Блэк не в счет, у него в таких вопросах крыша не на месте) - и промолчал. И снова Гарри ушел безнаказанным.
ИМХО хуже копания в чужой голове и чтения чужой почты нет ничего. Но все взрослые, рассудительные люди, которых Гарри мог бы послушаться, молчат.
Далее. Постоянные шатания по замку, территории замка и по Хогсмиду в то время, когда все студенты должны быть в своих гостинных.
Первый курс: в то время, когда все нормальные дети спят, Гарри ночь за ночью ходит через весь замок поглядеть на зеркало. Дамблдор засекает его за этим занятием - и молчит! Более того, когда Гарри теряет плащ, Дамблдор его возвращает.
Второй курс: преподаватели всеми силами стремятся оградить детей от нападений и запрещают им гулять по замку в свободное от занятий время. Что делает Гарри? среди ночи топает к Хагриду. Что делает Дамблдор, когда понимает, что Гарри находится в хижине? мило улыбается и предлагает свою помощь.
Четвертый курс: опять же среди ночи Гарри топает в подземелья с русалочьим яйцом под мышкой, роняет яйцо и будит Снейпа, Филча и Хмури. Хмури (и что, что это был не сам Хмури, в конце концов, для Гарри он был преподавателем и некоторым авторитетом) замечает Гарри, отмазывает его от Снейпа и Филча и не говорит ни слова, и опять таки Гарри выходит сухим из воды.
Я уж молчу про то, что Дамблдор вообще дал Гарри плащ Джеймса. О чем он вообще думал, что, по его мнению, могли сделать с такой вещью трое подростков? Так что Гарри не просто не ругают за нарушения, его еще и поощряют.
Туда же добавим надутую тетю (просто удивительно, что ему это сошло с рук, ладно еще, если используются защитные заклинания, но ЭТО...)

В общем, так вот выходит, что как раз те люди, к чьему мнению Гарри бы прислушался (Дамблдор, Люпин, Блэк, Хмури), ни разу не осадили его. А то, что его без конца наказывают Снейп, Филч или та же Амбридж - это все как о стенку горох, он считает их чуть ли не врагами, а, соответственно, наказания воспринимает не так, как должно. Согласитесь, одно дело, если Снейп заставит его драить класс зуной щеткой, а другое - если Дамблдор покачает головой и скажет, как он разочарован и огорчен его очередной проказой. Что подействует сильнее?

Как можно слепить из Гарри второго Волдеморта в данных обстоятельствах?

На самом деле, вполне. Только не его слепят, он сам вылепится. У него уже зреет недоверие к Дамблдору; он обижен на весь мир; по его вине погиб дорогой ему человек, и кто знает, что станет с ним, когда он осознает, что не Снейп, не Дамблдор, не Волдеморт виноваты в этом, а он сам; у него есть скрытое, но очень сильное желание быть во всем первым; он считает, что он, и никто другой, может со всем справиться; он чрезмерно горд; он неуравновешен и позволяет ярости затуманивать ему мозги. К тому же, у него есть некоторое сходство с Томом, и он, и Том это признают. Да и Шляпа не зря пыталась отправить его в Слитерин, где он "мог бы стать великим". Фишка только в том, что Гарри никогда не станет вторым Волдемортом. Причин масса. Это и влияние Гриффиндора, и изначальная ненависть к Волдеморту, из чего понятно, что он не пойдет по его пути, и поддержка друзей, и, в отличие от Тома, у Гарри все-же есть семья, которую он любит - Уизли, а это немало. Вряд ли из него получится этакий Лорд Вейдер.

Многие здесь говорили, что Снейп стал таков какой он есть из-за издевательств Сириуса и Джеймса. Психологический прессинг на Гарри все пять книг идет ИМХО более сильный чем на Снейпа.

Ты упускаешь существенную разницу. У Гарри были друзья, у Снейпа - нет. В этом у Поттера огромное преимущество. Ему есть с кем поделиться своей болью, есть те, кто посочувствует ему, поможет и отвлечет. А Снейп всю жизнь был один.

Рядом с Реддлом ничего не формировалось, однако поди ж ты...

Ой-ой, ну вот уж тут я в корне не согласна. Рядом с ним ничего не формировалось, а вот внутри... Ему, полукровке, отец-маггл которого отказался от него, непосчастливилось попать в Слитерин - колледж, где чистота крови ценится чуть ли не превыше всего. Что он должен был чувствовать? Вот где искорка зажглась. Ну и дурная наследственность (это я о Салазаре)

В общем, не вернётся Сириус, для меня это очевидно.

Кстати, я тут недавно в корне пересмотрела свое мнение... Я тоже склоняюсь к тому, что Сириус больше не появится. Нет, я и раньше не считала, что он вернется живым и здоровым, но я думала, что он найдет способ сообщаться с живыми, например, через зеркальце. Но, не знаю уж почему мое мнение так поменялось, но думаю, что не будет этого.

Да это же Роулинг сама над Снейпом издевается, как хочет!

Да боже ж мой, она же его терпеть не может. Начать хотя бы с того, что списала его со своего нелюбимого учителя. Она уже не знает, как вывернуться так, чтобы его идиотом выставить. То головой об потолок стукает, то нестираное бельишко придумает, то Дамблдор его постоянно осаживает, Гарри оскорбляет, неразлучная четверка на своей карте издевается. Да чего только она с ним не делает А все без толку, от этого он становится только еще интереснее.

Кстати вот, к разговору о том, что нарушение правил - черта гриффиндорцев. Вот те качества, которые Салазар Слитерин ценил в своих студентах: You happen to have many qualities Salazar Slytherin prized in his handpicked students. His own very rare gift, Parseltongue - resourcefulness - determination - a certain disregard for rules.

Дальше пошла дочитывать
Хочу вот еще только добавить, что в коламбусовской ТК нашла очередной ляп Помните тот кадр, где сани развозят детей по домам в Рождество? В эти сани запряжены лошади. А по идее, сани должны ехать сами. Я понимаю, конечно, что Коламбус про тестралов не знал, но там ведь была еще Роулинг, да к тому же, в книгах везде говориться, что хогвартсовские повозки едут без лошадей В общем, такой вот миленький ляпчик

[Морэдель]

Накнец, дочитала...Вывод:
Ролинг изжила себя...все хуже и хуже...взять хотя бы уморительную битву с пожирателями смерти...короче, не вышло триумфа...лучше Снейп, чем Поттер!ИМХо

[Хельга]

В один пост не влезло, разбиваю на два.

В итоге зеркало так и не сыграло никакой роли - можно смело его вычеркнуть из книги.

Я, кстати, так и не поняла, почему все так благополучно забыли про это зеркало. Ладно Гарри, он решил не пользоваться подарком Сириуса, потому что боялся его сюрпризов. А сам Сириус? Неужели не мог сказать? Ведь была возможность, когда Гарри из камина Амбридж расспрашивал про отца. Почему Сириус первым делом не удивился тому, что Гарри не воспользовался его подарком?

Смерть Седрика гораздо более подходит к её цитате. Она также неожиданна, но не нелепа. И не вызывает соблазна обвинить в ней кого-то, кроме врага.

А мне вот смерть Седрика показалась до невозможного нелепой, как будто просто убрали лишнюю деталь. Глупо то, что он вообще попал на кладбище, но ведь он даже головы не успел поднять, а его уже убили. Из-за таких вещей меня очень злит Кинг, к примеру, хотя, вообще-то, я его очень люблю. У него тоже часто бывает так, что кто-то долго куда-то едет, едет, едет, а когда добирается до места - тут же умирает, причем как-то совершенно нелепо. Но от этого менее грустной и значимой эта смерть не делается.
Что касается обвинений, то все мы делаем ошибки, а ошибки в ответственные моменты могут привести к катастрофе. Лично мне очень нравится то, что у Роулинг не все так просто, что в трагедиях не всегда виноват враг.

Гарри и "аха" не издал по поводу своей досадной забывчивости... Даже психологически недостоверно, что Гарри не понял в тот миг, что камина Амбридж и вранья Кричера могло бы не быть. Поскольку обстоятельства смерти, вопросы "как такое могло случиться" - обычно долго мучают оставшихся в живых.

Как раз психологически достоверно. Он просто не осознает этого, потому что подумать так - значит взвалить на себя всю ответственность за смерть Сириуса, а это вряд ли то, что вынес бы нормальный подросток. Он ведь нашел того, на кого можно свалить вину - Снейп. При том, что Снейп сделал все, что мог, Гарри наплевать на это, потому что Снейп не сказал ему о том, что понял намек и поможет. А как бы он сказал, если рядом были всякие Малфои-Краббы-Гойлы? Этот момент Гарри тоже благополучно упустил, по той же причине, по которой не стал вздыхать о зеркальце.
Кроме того, он не забыл о зеркальце. Он решил не пользоваться подарком Сириуса, чтобы не навредить ему. Он даже не знал, что внутри, и надеялся, что если никогда не откроет сверток, то и не подвергнет Сириуса опасности быть пойманным. Это не забывчивость, это еще хуже. Гарри наконец-то решил поступить по-взрослому и не поддаваться на ребяческие выходки Сириуса - и в итоге навредил ему.

Нет, не считаю я, что зеркало - это ляп... Уверена, что в шестой книге Роулинг эту ниточку подберет.

Я тоже так думала, пока не узнала, что проглядела то, что зеркало разбилось. По-моему, уже все, зеркальце отыграло свою роль. Неверно принятое решение (и, кстати, не одно) привело к гибели человека.
Сами посмотрите, до пятой книги Гарри никогда не ошибался и делал все правильно, даже если действовал интуитивно, был этаким положительным мальчиком. И всегда в конце был хоть какой-то положительный результат: Волдеморт развоплощен в очередной раз, закрыта Тайная Комната, спасены Сириус с Конклювом, Гарри выяснет, что Волдеморт окончательно воскрес и предупреждает Дамблдора и Орден. А здесь - никакого положительного результата, одни потери. Гарри делает ошибку за ошибкой, пытается делать все правильно, и все равно ничего не получается. Впервые кто-то говорит ему, что у него комплекс героя, впервые мы видим, как он буквально бесится от того, что все не так, как он того хочет. Это уже не идеальный спаситель всего живого, который в конце с блеском одержит победу, а нормальный человек с эмоциями и ошибками. Кто знает, может, в конце он забудет завязать шнурок и наступит на него в тот момент, когда уже соберется с духом убить Волдеморта. И в этот момент сзади на Волдеморта свалится Невилл - зацепится за табуретку И Волдеморт умрет от перелома шеи при падении, потому что смерть - она всегда такая неожиданная
Вообще, все, что случилось - это результат того, что может произойти, если герои не начнут действовать слаженно, слушая друг друга, причем результат еще не самый худший. Помните, о чем пела Шляпа? О том, что сила - в единстве, что нужно забыть старую вражду и объединиться. Никто этого не сделал, каждый тщательно вынашивал свои комплексы и обиды, все собачились друг с другом - и вот что из этого получилось.

ни Люпин, ни Снейп не заметили на карте Мародеров второго Гарри и вторую Гермиону

Может, они и не были на карте? Анимаги-то ведь не отображаются в то время, когда они в облике животных, может, это распространяется и на тех, кто путешествует с Хроноворотом. Тем более, если бы они отображались, Гарри давно бы уже увидел несоответствие того, где находится Гермиона с тем, что показывает карта.

Возможно, что штаб в доме Блейка перестанет существовать - они же прятались не только от Вольдеморта, но и от Министерства...

Сомневаюсь. В любом случае, никто не найдет дом, даже если будет знать, где он находится, до тех пор, пока Дамблдор персонально не пригласит. И в Министерстве могут быть предатели, поэтому раскрывать даже состав Ордена не-членам Ордена, пусть даже самому Фаджу - весьма глупо. Вот что меня беспокоит, так это то, что, пускай Кричер не может выдать никаких особо важных секретов, он все равно знает членов Ордена. И одному из них это может очень и очень навредить Вопрос в том, может ли Кричер выдать эту информацию, или то самое защитное заклинание не позволит ему этого.

так что пойдет Кричер на все четыре стороны. И для него это кстати самое страшное наказание (вспомним Винки).

Винки-то осталась без хозяина, а у Кричера вон какая дивная хозяйка, как раз в его вкусе

Я лично считаю, что Гарри и Снейпу может помочь только откровенный разговор по душам, к которому ни тот ни другой не готовы.

*давясь от смеха и нарушая всю серьезность обсуждения, представила себе этот разговор по душам*
Если их запереть в одной комнате, они скорее поубивают друг друга, чем поговорят по душам. Но, возможно, все придет к тому, что всем обиженным придется мириться и работать вместе. Гарри со Сейпом уже попробовали, но не получилось, и все из-за недоверия друг к другу.

Насчет того, почему арка стоит открыто - да, это непонятно, даже без никакого предупреждения - типа, осторожно, занавеску не открывать, опасно для жизни. Тем более, что она привлекает к себе, насколько я поняла. Единственная идея - может, она там стоит для охраны чего-то?

Ох, люди, вы меня удивляете Арка находится в Отделе Тайн, где каждый работник (по словам Артура Уизли) занимается только своей частью работы, соответственно, не гуляет по другим комнатам, Отдел охраняется, посторонние туда не допускаются, комната называется Death Chamber - и это называется "открыто"! Если того, кто забрел к этой арке, не остановило все это, думаете, надпись "Опасно" помогла бы?

Вообще у Роулинг большинство положительных героев простые такие ребята. В смысле всегда говорят, что думают. Что Гарри, что Снейп, что Сириус.

Особенно Дамблдор

Ну, а что ему было делать то? Он и так уж замаскировал послание, как мог.

Не ждать того, что Снейп скажет ему что-то вроде "Ага, сейчас пойду скажу Дамблдору, он спасет Сириуса и весь Орден". А Гарри в этом Снейпа и обвиняет - в том, что тот, якобы, не отреагировал.

Но насчет переживаний и мести - ну впомните финал третьей книги. Червехвоста. Перед Гарри уже стоял вопрос - мстить или как. И он сделал выбор, вполне достойный.

Да, месть за старое, но не задевшее за живое преступление, да к тому же месть вполне конкретному, жалкому, мелкому человеку. А сейчас умер человек, которого Гарри хорошо знал и очень любил. Не будет он мстить Беллатрис, это мелко, и тем более не будет мстить Снейпу или Дамблдору, он все это выплеснет на Волдеморта. Или НЕ выплеснет.

это мой личный рекод - книга на английском ТАКОГО формата и за ТАКОЕ время.

О, мой тоже Пять дней - я на русском-то столько за это время не прочитала бы

Но ведь они этот разговор не слышали. Или ты считаешь, что Амридж работает на Волдеморта? Или, что Малфой логадается рассказать обо всем своему папе, сидящему в Азкабане?

Во-первых, тогда папа-Малфой еще бегал очень даже свободный, и неизвестно было, сядет ли вообще. А во-вторых, неужели бы сынку-Малфою не показалось подозрительным такое странное послание Снейпу? И было бы вдвойне странно, если бы Снейп показал, что он понял это послание.

Битва в Министерстве несмотря на смерть Сириуса - самое сокрушительное поражение Волдеморта за все время.

Да ну вряд ли. Ну поймали Малфоя и еще человек двадцать Пожирателей, так они сбегут через неделю; а вот Волдеморт, возможно, понял, что ему еще надо бы поднакопить сил или еще чего-нибудь; на том все и окончилось.

Насчет того, что арка сама появляется, где хочет - хорошая мысль! Вполне возможно.

И тут она появляется в спальне грифиндорцев, и они дружным строем шагают за занавеску

"Щелчок рубильника, треск электрических разрядов, встает не совсем живой Сириус"

"И тут он попер на меня, глаза - бешеные, когти - во!"

[Хельга]

и тут же у меня вопрос - а они что, под формой ничего не носили кроме белья??? Просто по фильму у ребят форма и сверху плащи.

Саш, ну то ж по фильму. Не могли же в фмльме детей голышом пускать, в мантиях одних. А по книжке у них никогда ничего под мантиями не было. Помнишь старичка в ночнушке на матче по квиддичу? И я еще вешала картинку из QTA (роулинговскую, кстати) квиддичного игрока

кстати, классная задумка с магами, которые без помощи палочки и заклинаний могут меня внешность

Мы и раньше таких знали, Анимаги называются

Меня больше вот что интересует - помните, в 4 книге на матче у Гарри была магическая палатка точь-в-точь как квартира Фигг, это вообще к чему было привязано? Или я просто параною?

Не, Сашк, она просто пахла капустой и кошками, как дом старушки

А про кошек был вопрос: У вас с кошками, что-то связано важное в сюжете?
Роулинг: О, какой интересный вопрос. Сказать, что ли...Нет не буду.

А я на кошек даже не обращала внимания... Вроде, колдуны и ведьмы всегда с кошками, я и не удивлялась, что их много. А вот поди ж ты. Может, сыграет какую-то роль то, что МакГонагалл может превращаться в кошку?

Под Мягколапом я имел в виду кота Гермионы (как бедняжку только не переводили, не знаешь уж как называть ).

И хуже всего Живоглот.
А вот по-немецки - Krummbein, Криволап и есть, безо всяких выворотов. Мне вообще понравилось, как немцы обошлись с именами, они все, что не переводится, оставили в английском написании. Прочитают они, конечно, несколько по-другому, но зато нет кучи разных вариантов. Хотя боггарт почему-то Irrwicht...

Про смерть Гарри. Если кого-то это успокоит ( ), то вот я слышала такую идею, что Гарри, как выясняется, не так уж похож на Джеймса, как считалось, и это значит, что он может избежать ошибок Джеймса и, в отличие от Джеймса, останется жить. ИМХО весьма слабый аргумент, но тоже вариант

Предлагаю конкурс на лучшее название последней главы седьмой книги. Мой вариант - "The boy who lived"

Злая шутка.
Как вы думаете, почему волшебников не видно? На самом деле, вовсе не потому, что их не существует. Они существуют, вернее, существовали. Просто они все самоуничтожились в войне с Волдемортом. Недаром и действие книг разворачивается как бы в прошлом. По идее, финальная битва должна была произойти в 97-98 годах. Кто его знает, что там случилось, может, волшебники перебили друг друга, а может, просто лишились магических способностей, но, в любом случае, сейчас их уже не существует, с тех самых пор

А Коламбус - шутник. Посмотрела недавно "Девять месяцев" (Коламбуса), потом долго радовалась: когда семейство едет в больницу рожать, машина проезжает мимо кинотеатра, на крыше которого надпись "Home Alone" (в смысле, что на тот момент показывалось)

И в заключение такое вот маленькое признание в любви Роулинг. Я недавно прочитала золотые слова одной женщины. О том, что вся детская литература и телевидение очень плохо влияют на детей. Потому что мультяшных злодеев всегда легко вычислить: гнилые зубы, зеленые морщинистые лица, гнусные ухмылки. Едва его увидишь, как сразу поймешь: он злодей и задумал нехорошее. А в реальном мире злодей - не тот, кто, хихикая, потирает ручонки, не тот, кто обзывает всех кретинами и от злости крушит все вокруг. Злодеем может быть милый, добрый дяденька, который подойдет к ребенку на улице и предложит конфетку, тогда как человек с жуткой внешностью и мерзким характером может спасти ребенку жизнь. А мультики и детские книжки вовсю воспитывают в детях образ идеального злодея (отталкивающе-противный) и идеального героя (с ослепительной улыбкой). И детям нужно рассказывать, что на самом деле все далеко не так просто, как в мультике, чтобы они ориентировались в реальной жизни. Так вот за это я и хочу сказать Роулинг огромное спасибо. У нее только один такой калечный персонаж, Волдеморт, этакий маньяк-психопат. Все остальные - очень и очень непростые характеры. Всю первую книжку все наверняка думали, что Камень пытается похитить Снейп, такой вот типичный мультяшный злодей типа Круэллы ДеВилль - и что получили в конце? Всю четвертую книгу я была твердо уверена, что Хмури помогал Гарри, и что все гадости исходили от Коробейника - и что? И тот же Перси, примерный братец, хоть и с задвигом, но все же хороший, в итоге превратился в какую-то мерзость; и Джеймс, который был таким идеальным, оказался не столь уж замечательным. Все совсем не такое, каким кажется на первый взгляд
Кстати, когда эта женщина говорила эти слова, Гарри Поттера еще не было и в помине.

ЗЫ. А что случилось с тредом "Гарри Поттер"? Я так поняла, он окончательно превратился в обсуждения фильма, а книгу будем мусолить здесь?

[knopa]

Хельга, звиняй, что не в тему, а где именно ты выкладывала картинку из QTA квиддичного игрока?

[JMie]

Вчера и позавчера пересмотрела фильмы про Гарри Поттера. Знаете, раньше они мне не нравились... Или нет, не настолько категорично - они оставляли меня равнодушной. Но прочитав пятую книгу, решила почему-то пересмотреть. Так по-новому все воспринимается! Во всем видишь какие-то предпосылки будущих трагедий и страдаешь...

Хорошие фильмы, как выяснилось А раньше от фильмов про ГП меня клонило в сон (а на просмотре второго я даже заснула).

[Травка]

Первоначальное сообщение от Geralt

Не знаю чего можно ожидать от произведения, в котором главный герой сирота, родители которого погибли во цвете лет, когда ему не было года. Во всяком случае ясно, что подыгрывать "нашим" автор особенно не будет.
А использовать всякие хитрые плюшки для спасения положительных героев слишком часто нельзя

Ну, в случае с Сириусом хитрая плюшка как раз изобрелась, чтобы его уничтожить. А с подыгрываниями "нашим" - Роулинг именно тем и занимается... обычно.

Первоначальное сообщение от Geralt

Под Мягколапом я имел в виду кота Гермионы (как бедняжку только не переводили, не знаешь уж как называть ).

У Спивак - Мягколап это прозвище Сириуса. А кот Гермионы - Косолапсус. С перводами имен у неё вообще забавно - часть потрясающие находки, часть ужасны (имхо). Она уже начала переводить 5 книгу. Тонкс у неё Бомс, что мне очень нравится, поскольку, насмотря на внешнюю хрупкость, она именно Бомс. Но зато Кричер превратился в Шкверчка.

Первоначальное сообщение от Хельга


Ладно Гарри, он решил не пользоваться подарком Сириуса, потому что боялся его сюрпризов. А сам Сириус? Неужели не мог сказать? Ведь была возможность, когда Гарри из камина Амбридж расспрашивал про отца.

Ну вот - еще одно свидетельство того, что писательница сама забыла о такой возможности. Лори, Геральт и все, кто принимал участие в той долгой дискуссии - ну неужели вы до сих пор будете предполагать, что Роулинг вспомнит об этом в следующей книге? Ей понадобилось зеркало, только чтобы разбить.

Я тоже так думала, пока не узнала, что проглядела то, что зеркало разбилось. По-моему, уже все, зеркальце отыграло свою роль.

Хельга, по поводу зеркальца - смотрите дальше в той дискуссии уже объясняла, что именно считаю ляпом - он не в том, что забыл Гарри, а в том, о чем забыла она.

А мне вот смерть Седрика показалась до невозможного нелепой, как будто просто убрали лишнюю деталь. Глупо то, что он вообще попал на кладбище... <...> Из-за таких вещей меня очень злит Кинг

Почему глупо? Он участвовал в соревновании, и попал в ловушку тщательно приготовленную для Гарри - потому Гарри спасся, а он... увы. Было бы странно, если бы там никто не погиб. Хотя, если бы Роулинг придумала бы какой-нибудь выход и для Седрика, я бы, наверное, не рассердилась . Но, боюсь, что тогда упивцы и Вольдеморт уже не смогли бы выполнять в книге роль реальных носителей опасности.

А Кинг обычно очень аккуратно обращается со своими персонажами. Если герой не второстепенный и положительный, то даже в случае его безвременной кончины, у читателя нет ощущения нелепости и чего-то недосказанного. Он не играется с такими вещами.

Сами посмотрите, до пятой книги Гарри никогда не ошибался и делал все правильно, даже если действовал интуитивно, был этаким положительным мальчиком.

Он был обычным мальчиком. И делал много чего неправильно, но в итоге все получалось хорошо. И выходило, что в её мире результат зависит от добрых намерений, а не ошибок, от которых никто не застрахован, или особенностей характера, которые не исправить. Мне казалось это основной базовой идеей её книг.

И всегда в конце был хоть какой-то положительный результат

В пятой книге тоже есть аналогичный положительный результат - министерство поверило в возвращение Вольдеморта.

Неверно принятое решение (и, кстати, не одно) привело к гибели человека.

Сириус погиб только из-за собственной неосторожности с Беллатрикс и придуманной исподтишка арки. Всё. Впечатление, что это из за чьих-то "неверных" решений создала сама Роулинг, устроив разъяснительно-воспитательную беседу Гарри и Дамблдора.
И все это расстраивает больше всего.

Может быть мой вопрос покажется очень очень глупым, но тем не менее: обьясните мне кто нибудь кто такая Арабелла Фигг? В четвертой книге Дамблдор говорит "Соберите всю старую команду: Арабеллу, Люпина итд", за точность фразы не ручаюсь, но смысл тот.
Обьясните кто нибудь глупой Лехтэ: кто такая Арабелла.

[Lory]

А сам Сириус? Неужели не мог сказать? Ведь была возможность, когда Гарри из камина Амбридж расспрашивал про отца.

А такой же разгильдяй как Гарри. Все ищет новых идей и больших свершений, и забывает про собственные заначки. И не говорите мне, что в жизни таких не бывает! Я с таким, между прочим, работаю.

[Dinka]

Арабелла Фигг - это та женщина, с которой Дарсли оставляли Гарри, когда уезжали в Лондон без него. Она еще упоминается в первой книге, Гарри взяли в зоопарк в день рождения Дадли только потому, что мисс Фигг сломала ногу и не смогла с ним сидеть. Она сквиб и поселилась там специально, чтобы присматривать за Гарри.

Первоначальное сообщение от Dinka
Арабелла Фигг - это та женщина, с которой Дарсли оставляли Гарри, когда уезжали в Лондон без него. Она еще упоминается в первой книге, Гарри взяли в зоопарк в день рождения Дадли только потому, что мисс Фигг сломала ногу и не смогла с ним сидеть. Она сквиб и поселилась там специально, чтобы присматривать за Гарри.

спасибо

[Happy Ent]

Еще вопрос: Mundungus Fletcher действительно упоминался в книгах ранее ил это глюк?

[Cath]

А такой же разгильдяй как Гарри. Все ищет новых идей и больших свершений, и забывает про собственные заначки. И не говорите мне, что в жизни таких не бывает!

В жизни такие бывают
Но у Сириуса эта черта наверное должна быть исходя из его характера, я правда, не могу припомнить ни одного примера, чтобы он вот так вот забыл о чем-то важном... Нет, тут, скорее, сработал эффект неожиданности. Вспомните, какой фурор произвел Гарри своим внезапным появлением в камине? Люпин в шоке, думал, что-то случилось, помчался за Сириуом, тот тоже прибежал, все переволновались, ждут от Гарри очередного ужастика, а он вдруг начинает спрашивать о событиях двадцатилетней давности. При этом все знают, как рискованно пользоваться каминами, дергаются, неудивительно, что Сириус не смог собраться с мыслями. Тем более, что Гарри задавал не очень приятные вопросы личного характера.