Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Polly]

Originally posted by romx


настоящая мужская дружба это сильнее и крепче чем какая-то там ПЛАТОНИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ разумеется.

По поводу "братской платонической любви" советую открыть новый тред. А тут типа Фродо обсуждается. (не бейте)

Нет, придется все таки по обсосанной теме -- обсосали давно, а страсти кипят, кипят.
Кто вообще придумал эту тему голубизны? Единственные Голубые в Средиземье - это Голубые маги, потому что так называются! Все остальное не от Толкиена, а совсем от другого профессора!
Если говорить о Сэме и Фродо, то нужно все время иметь в виду, ЧТО им предстоит пережить, после этого уже не очень важно мужская это дружба, или хоббитская, и какого она цвета. Живые существа в такие трудные минуты психологического напряжения с удвоенным трепетом относятся к тому немногому родному, что связывает их с прошлой беззаботной жизнью, тем более если это преданный тебе с потрохами Сэм. А идея Сэма - это идея не просто дружбы, а беззаветного служения, причем неспасенью Средиземья, а своему хозяину, который без него действительно ничего бы не сумел сделать. Как иначе смог бы Толкиен мотивировать его преданность? Кстати, если кого-то беспокоит отсутствие личной жизни у Фродо, то Толкиен историю рассказывалмаленьким детям,потому с лирикой там и туго. Но все это уже кто-то написал.

[Polly]

Originally posted by Asta
Нет, придется все таки по обсосанной теме -- обсосали давно, а страсти кипят, кипят. .............
А идея Сэма - это идея не просто дружбы, а беззаветного служения, причем неспасенью Средиземья, а своему хозяину, который без него действительно ничего бы не сумел сделать. Как иначе смог бы Толкиен мотивировать его преданность?

Преданность Сэма - отдельный разговор. Я тут в прошлые выходные читала философию - так вот тема любви и преданности есть очень неоднозначно трактуемая тема.
Любовь - не есть любовь к конкретному объекту (хороший он или плохой), и не к качествам, которых не хватает самому любящему (например, Сэму не хватало много из того, чем обладал Фродо). Это есть чувство, - в этом сходится большинство философов, по крайней мере - древних, - рожденное из ничего, из искры (неважно - гетеро или мужчины к мужчине/женщины к женщине - не гомосексуальная, а дружеская). Любят не за что-то (с). Причин любви нет и быть не может (с).
И Сэм просто любит Фродо - преданно, беззаветно, трогательно до слез... так же, как и его отец Хэм любил Бильбо.
Это не любовь слуги к хозяину, - это любовь брата - просто, ни за что, бескорыстно.

[Bell]

Всегда считала этот форум зоной, свободной от сексизма .
Жаль, что Romx решил нарушить традицию. Must be deleted.

[Rika]

Originally posted by POLLY-elf
Уважаемый Skey Windlight, за фотки спасибо, НО! - поскольку вы есть junior member, то вам простительно не знать, что эту тему про голубизну обсосали вдоль и поперек во всех тредах и в этом в частности. Впредь будьте внимательнее

Нууу Полли-Эльф!!! Не надо затыкать новичкам рот!!!! Пожалуйста!!!

Напротив, пусть говорят - и как можно больше. Это же здорово!! Чем больше мнений - тем интереснее трейд. Мы же для того сюда и собираемся, чтобы свободно высказывать свои мысли обо всем.

Тем более, что Skey Windlight на эту - пусть и обговоренную сто раз тему - высказалась едва ли не лучше всех нас вместе взятых!!!На мой вкус, это было одно из самых откровенных, искренних и темпераментныхвысказываний по "больной" для всех нас теме...

Skey Windlight!!! Ты просто молодец! Не стесняйся, говори о том, о чем душе хочется, (если это в тему трейда ). Говори больше, чаще и так же откровенно! Я с огромным удовольствием прочла твой "вопль души". Подписываюсь под каждым словом.

[Rika]

Ромкс, твоя выходка груба, неумна и оскорбительна. Тебе стоило бы, как минимум, извиниться.

Я тоже за то, чтобы этот пост был убран отсюда модератором.

[Сарэ]

И я подпишусь! Большими буквами!

Все проблемы идут от того (блин, у меня заскок. Если "от того" должно в этом месте писаться слитно, не пинайте!), что слово "любовь" сейчас в массовом понимании <u>загажено</u> очень сильно. Да, Сэм его любит. И это прекрасно.

А меня каждый раз пробирает в новом месте. Иногда очень некстати. Иногда вообще так - я смотрю на цитату в Рикиной подписи и у меня слезы капают на клаву.

Блииин ( Рика, с такой подписью (просто для меня это самая страшная фраза во всей книге) я не удивлена, что ты никак не можешь обрести свою эстель...

Ромх, ты не прав. Поддерживаю удаление этой мессаги.

Можно я тоже выскажу свои путанные соображения насчет дружбы Сэма и Фродо

Когда Фродо переезжает жить к дяде, ему вроде бы 22 года, то есть по хоббитским меркам он - подросток (может даже в трудном переходном возрасте ), а Сэму, по моему, 6 (лень сейчас в книгу лезть уточнять, но больше, чем на пару лет я не ошибаюсь)Он еще совсем малыш, но все-таки уже во вполне "осознанном возрасте". Сэм - самый младший в далеко не богатой семье, у него несколько братьев, которые наверняка с детства трудятся и не особо возятся с малышом. А он часто бывает дома у Бильбо и Фродо, помогает отцу - садовнику по мере сил.
Любопытный, медлительный, старательный и довольно забавный малыш. Бильбо учил его читать, наверняка и Фродо иногда ему что-то рассказывал, объяснял. Я думаю, что Бэггинсы уделяли Сэму намного больше внимания, чем родственники. И Сэм с детства снизу вверх смотрел на высокого, красивого, сильного и очень умного Фродо (а как иначе он мог его воспринимать в дестве при такой разнице в возрасте?) Я думаю, что Сэм его просто боготворил.
А когда начал подрастать, то, конечно, отношение должно было поменяться.
Фродо странный, немного "не от мира сего", на взгляд Сэма (и остальных нормальных хоббитов) в житейских делах немного недотепа.Не знаю, как это описать, мне кажется, что к чувствам Сэма к Фродо должна была добавить небольшая "родительская" снисходительность. Она так ярко проявляется в путешествии Мне очень нравится момент, когда в самом начале путешествия Мерри говорит Фродо, что Сэм за него дракона убъет (не думаю я почему то, что это обычное отношение слуги к хозяину)
Фродо тоже относится к Сэму немного заботливо и снисходительно, все-таки большую часть их знакомства Сэм был ребенком, к тому же не слишком сообразительным.

[Аликс]

Wow, а я и не знала, что Сэм младше Фродо. Всегда думала, что наоборот. Как интересно!

[Bell]

Originally posted by Ryo


и слава Хранителям, слеза у него там настоящая по щеке проползает. в отличие от последних эпизодов у реки, к сожалению... неужто в кино таким дефицитом стали настоящие слезы, а не этот мерзкий гель, который ползет медленно, а после себя бугристые полосы оставляет? видно же невооруженным глазом... -_- и тут вот все про Станиславского и его школу - они что его, не могли заплакать заставить?

Если бы его нужно было ЗАСТАВЛЯТЬ, его бы там вообще не было! Только что смотрела на компе - слеза вполне реальная.
Но если это даже не так - какая нафиг разница! Все сделано как надо, при том, что сцена, между прочим, слегка натянутая и какая-то ... неестественная, что-ли - кажется, что кольцо он держит на ладони невыносимо долго. Каждый раз, когда смотришь ее в кино, слегка сжимаешься, ожидая неадекватной реакции зала. Но ее нет! Даже отвязный зал в Америка-Синема не дышал - это высший пилотаж!

Сорри, ежели что не так... )) На всякой случай...

Шпасибо за поддержку. Я рада, что вам поравились скрины. С первых полутора часов фильма у меня их накоцано чуть больше тысячи. Я была бы ОЧЕНЬ РАДА предложить из вам, но, к сожалению, инет у меня несколько дороговат, а скорость низковата. поэтому, наверное, я буду выкладывать только "избранное".

Эру, Я ЛЮБЛЮ ЭТОИХ ХОББИТОВ!!!

Элвуд все же гений. Поскольку я имела возможность смотреть фильм буквально кадр за кадром, я ПРОНИКЛАСЬ его игрой. впрочем, не буду в 2005-ый раз говорить, что он фантастический Фродо (ну вот, сказала).)
Как он играет!... А как он ТАНЦУЕТ!!!

На совете у Элронда, когда кольцо начинает ломать его, У НЕГО СЛЕЗЫ СТОЯТ В ГЛАЗАХ!!!


Я прилагаю зип-архив с кадрами из фильма.У меня не осталось сил плакать, пищать, и, прыгая, хлопать в ладоши.
Сделайте это за меня, ладно?

Я люблю вас.

архив

Хм, архив - 2!

[Rika]

Originally posted by Sare


А меня каждый раз пробирает в новом месте. Иногда очень некстати. Иногда вообще так - я смотрю на цитату в Рикиной подписи и у меня слезы капают на клаву.

Блииин ( Рика, с такой подписью (просто для меня это самая страшная фраза во всей книге) я не удивлена, что ты никак не можешь обрести свою эстель...

Sare,
Я... несколько растерлась от твоей мессаги. Честно, никого в мрачность вгонять не хотела. Просто у меня даже сомнений никаких не было, какую цитату выбирать... Как только разобралась, как тут подписухи делаются, так прямым ходом полезла на предпоследнюю странцу в мой потрепанный английский покет-бук.

Просто эта фраза для меня самая важная во всех трех томах. В ней для меня - квинтессенция смысла, философии этой истории...Мой ВК именно об этом.

Это, кстати,не значит, что я ее люблю. Она действительно - самая страшная в книге. Но она мне...как бы это сказать...дороже всего.

[Water Lily]

Helena, очень интересная мысль. В чувствах Сэма к Фродоесть благоговение младшего брата перед старшим, и даже некоторое почтение, как раньше было принято в Англии, когда дети отца называли "Сэр".

Тот факт, что Сэм, в общем-то, слуга Фродо, как-то теряется, по крайней мере для меня. Его "Mr. Frodo" звучит скорее функционально, и часто Сэм это "Mr." попросту забывает. Что интересно - он никогда не называет мистером ни Мерри, ни Пиппина, и обращается с ними на равных, а иногда и совсем непочтительно: Пиппина, сбившего с ног Фродо, он бесцеремонно поднимает за шиворот и отшвыривает, а Мерри достаточно злобно цедит "Trust a Brandybuck and a Took!". Словом, no respect

[Rika]

Originally posted by Helena
Можно я тоже выскажу свои путанные соображения насчет дружбы Сэма и Фродо

Когда Фродо переезжает жить к дяде, ему вроде бы 22 года, то есть по хоббитским меркам он - подросток (может даже в трудном переходном возрасте ), а Сэму, по моему, 6 (лень сейчас в книгу лезть уточнять, но больше, чем на пару лет я не ошибаюсь)Он еще совсем малыш, но все-таки уже во вполне "осознанном возрасте". Сэм - самый младший в далеко не богатой семье, у него несколько братьев, которые наверняка с детства трудятся и не особо возятся с малышом. А он часто бывает дома у Бильбо и Фродо, помогает отцу - садовнику по мере сил.
Любопытный, медлительный, старательный и довольно забавный малыш. Бильбо учил его читать, наверняка и Фродо иногда ему что-то рассказывал, объяснял. Я думаю, что Бэггинсы уделяли Сэму намного больше внимания, чем родственники. И Сэм с детства снизу вверх смотрел на высокого, красивого, сильного и очень умного Фродо (а как иначе он мог его воспринимать в дестве при такой разнице в возрасте?) Я думаю, что Сэм его просто боготворил.
А когда начал подрастать, то, конечно, отношение должно было поменяться.
Фродо странный, немного "не от мира сего", на взгляд Сэма (и остальных нормальных хоббитов) в житейских делах немного недотепа.Не знаю, как это описать, мне кажется, что к чувствам Сэма к Фродо должна была добавить небольшая "родительская" снисходительность. Она так ярко проявляется в путешествии Фродо тоже относится к Сэму немного заботливо и снисходительно, все-таки большую часть их знакомства Сэм был ребенком, к тому же не слишком сообразительным.

Просто класс, Хелена!Какой интересный анализ! Точные соображения... Мне очень понравилось.

фото

фото1

фото2

фото3

фото4

фото5

фото6

фото7

[Olga]

Originally posted by Skey_Windlight
Шпасибо за поддержку. Я рада, что вам поравились скрины. С первых полутора часов фильма у меня их накоцано чуть больше тысячи. Я была бы ОЧЕНЬ РАДА предложить из вам, но, к сожалению, инет у меня несколько дороговат, а скорость низковата. поэтому, наверное, я буду выкладывать только "избранное".

Skey_Windlight, спасибо за скрины! Немного не в тему: а можно попросить скрины с Пиппином? "А второй завтрак?!" и еще какие-нибудь крупным планом? Пожалуйста! А чтобы не отклоняться от темы, их можно запостить в тред "FC Trust a Brandybuck and a Took".

Спасибо, Skey_Windlight, за фотки, где Фродо УЛЫБАЕТСЯ! А то почти на всех у него какое угодно выражение лица, но только не улыбающееся, а улибка у него очень трогательная, и здорово меняется на протяжении фильма (какая была в начале и какая в конце!).
И вообще всем спа, кто постит фотки, нужное это дело, полезное а то лениво за ними на офиц. сайты ходить, а тут самые-самые постят
П.С. а вообще все вы молодцы, так интересно пишете! мне вот и сказать-то почти нечего, книгу читала давно-давно, а фильм всего лишь 1 (один!!!) раз смотрела (пока). Ужас, ужас!

... ну вот...
всхлип...
посмотрела Властелина в очередной раз...
всхлип....
Фродо - властелин сердец!...
хнык...
черт, этот мальчик заставляет меня плакать и смеяться на протяжении всего фильма...
Как он танцует на ДР Бильбо... Как он КРИЧИТ ОТ БОЛИ на Амон Сул... Как ДУШЕРАЗДИРАЮЩЕ
он кричит "NOOOOOOOOO!!!!" в Мории.... Когда я смотрела первый раз сцену,
где его пригвождает к стенке тролль, и Фродо буквально корчится от боли, я жутко боялась, что он
по-комедийному сведет глаза к переносице... Слава Эру, Элвуд не такой дурак...

Я побоялась выставлять те кадры из фильма, где он страдает, но ежели
вы хотите видеть не только улыбающуюся мордашку... а искаженное болью и отчаянием лицо...
я их приаттачу....
Черт... Сижу, утираю сопли... Клавиатурой...
Последной раз такие потрясения я испытывала лет в 13, когда Темный Император пулялся молниЯми
в бедного Люка Скайвокера...
И вот теперь этот малыш заставляет меня РЫДАТЬ!
Он гений....

Да, вот... фотки... еще....

11

2

3