Ваше отношение к "творению" Гоблина

[Даздранагон]

По моему нику можно счесть, что Гоблин - мой герой. Это совсем не так. Раньше - смотрел, теперь перестал. Где-то после третьего просмотра "Агроном наносит ответный удар" стало так тошно... Проголосовал за второе.

[Tar-Ankalime]

Siegfried, я с тобой КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна - насчёт фанфиков, я имею в виду. На что угодно могу поспорить: ты просто не читал ХОРОШИХ фанфиков. Жаль, что тебе попадались только тупые и пошлые... Но нельзя ведь так резко осуждать фанфики толкинистов в целом! Конечно, тупых и пошлых сейчас большинство (к сожелению), но попадаются настоящие шедевры... редко попадаются, но всё равно ведь!
Я и сама пишу фанфики. Насчёт того, смешные ли они - не мне судить, но мои друзья хвалили. Но вот чего в них нет - так это пошлостей и разврата. Это точно.
Что касается перевода Гоблина... Первая часть была неплохой, некоторые места были и вообще замечательными (ИМХО), но иногда было глуповато или пошловато. Я считаю, Братву и Кольцо ог Гоблина просто нельзя воспринимать как БК. Агроном - не Арагорн, Фёдор - не Фродо... Если гоблиновских героев вообще не соотносить с героями толкиновскими, то смотреть вполне можно.
Две сорванные башни... Мне они понравились ГОРАЗДО меньше. Но пару нормальных эпизодов всё же было. Возвращение Бомжа... Не знаю, как смогла досмотреть до конца, папа вот не смог (хотя предыдущие части понравились ему больше, чем мне). Иногда меня просто тошнило. И этим всё сказано.

[Ирэн Адлер]

Просто чувство юмора и чувство меры у всех людей разное. Некоторые шутки Гоблина, мне показались довольно смешными и удачными, некоторые притянутыми за уши. Как всегда - всего понемногу Один из самых забойных моментов - это приход Гендальфа, Арагорна, Леголаса и Гимли к околдованному Теодену И фраза "Это вам бусики жена подарила?" - у нас в семье уже применяется активно в случае, если хочется испросить - откуда у кого какая-нибудь красота появилась Впрочем, я смотрела гоблинский перевод один раз и больше не тянет. Нет ничего хуже затянутой шутки!

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Tar-Ankalime
Я считаю, Братву и Кольцо ог Гоблина просто нельзя воспринимать как БК. Агроном - не Арагорн, Фёдор - не Фродо... Если гоблиновских героев вообще не соотносить с героями толкиновскими, то смотреть вполне можно.

Подпишусь под каждым словом... исправив только "толкиновских" героев на "джексоновских", ибо фильм могу смотреть только забыв о том, что существует книга Толкиена. Это два разных произведения, и фраза "based on book" в титрах объясняет все. Ну и Гоблин, конечно, тоже отдельное произведение создал. Стеб над фильмом я еще терпать готова. Хотя бы чтобы послушать Rammstein, бо купить не доходят руки.

[Tar-Ankalime]

Спасибо за поддержку, Ойлоссэ. А насчёт джексоновских героев я с тобой согласна. Джексоновские герои и толкиновские - две большие разницы. Особенно это касается Арагорна (имхо).

[manula]

Мне как окончательно толкиенутой версии Гоблина очень нравятся. В моей коллекции есть и режиссерские версии всех трех частей и альтернативные переводы. Джексон вообще ему уже должен процент со своей прибыли отчислять, потому что благодаря его переводам ВК посмотрело огромное количество людей, до этого даже не представлявших, кто такой Толкиен. И если бы не Гоблин, так и проживших всю жизнь в неведении...
В последнее время вообще предпочитаю смотреть фильмы в переводе Гоблина. Причин на то много.

[LaReina del Sur]

manula

ППКС! Совершенно аналогичная ситуация!

[Vasya Gondorsky]

благодаря его переводам ВК посмотрело огромное количество людей, до этого даже не представлявших, кто такой Толкиен

Так до сих пор и не представляют. "Благодаря" его переводам

[manula]

Vasya Gondorsky

Позволю себе не согласится. Стыдно признаться, но могу привести в пример себя. В первый раз на просмотре ВК я уснула, копия была отвратная, перевод и того хуже. Потом мне дали посмотреть то же, но в Гоблине. Посмотрела, посмеялась. Потом пошла в магазин и скупила все разом: и Хоббита и ВК, и Сильм. С тех пор болею этой темой на всю голову! По моему, на лицо благотворное влияние, вам так не кажется?

[Vasya Gondorsky]

Не, я не имел в виду, конечно, что нет людей, которые познакомились с Толкином через Гоблина. Мне просто кажется, что гораздо большее число людей не познакомилось с Толкином, посмотрев Гоблинский перевод.
Т.е., посмотрели Гоблина, а Толкина - зачем пересматривать? Да еще и новую кассету/диск покупать? Я ж смотрел в "прикольном" переводе!
Ну и т.д.

[manula]

Vasya Gondorsky
Здесь вопрос уже даже скорее не о Гоблине. Есть, конечно же, много таких личностей, например, мои сестры. Их хватило только на то что бы посмотреть ВК в Гоблине, но такие оригинал вообще смотреть не станут. А если и станут, то выключать через десять минут с возгласом: Ну и лажа!
Не думаю, что у того, кто способен оценить прелесть ВК в первоисточнике пропало бы желание это делать после "прикольного" перевода...
Ладно, соглашусь, что Толкиен от этого мало выиграл, но уж Джексон-то точно!
Кстати, приятно познакомится!

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от manula
Не думаю, что у того, кто способен оценить прелесть ВК в первоисточнике пропало бы желание это делать после "прикольного" перевода...

А я думаю, что это не такой уж редкий случай.

Кстати, приятно познакомится!

Взаимно.

[manula]

Vasya Gondorsky

Хм... Сложно спорить, но я все же попробую.
У меня в этом вопросе опыт накопился, хотя бы в прениях с отцом. Он сам писатель, Гоблинской версии в глаза не видел, так его отвратило в Толкиене, что бы вы думали? Всеобщий визг стоявший по этом поводу в СМИ и Сети после выхода фильма. да в прочем и до этого. И он, не зная в сущности этого произведения, его уже органически не переносит, что с ним бывает крайне редко. Скажу больше, вообще такое наблюдаю впервые, судить поспешно, не видя корня не в его привычках. Подумать страшно. что стало бы если бы он еще и альтер версию увидел!????!!!!

[Vasya Gondorsky]

Отдельными примерами, увы, ничего доказать нельзя. Я говорю об общей тенденции (которую, разумеется, тоже не могу доказать).
Вот такое у меня мнение.

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от manula
Мне как окончательно толкиенутой версии Гоблина очень нравятся.

А я, как окончательно толкинутая, терпеть их уже не могу...

И если бы не Гоблин, так и проживших всю жизнь в неведении...

Любопытно. Все люди из моего окружения, посмотревшие Гоблина, не смотревшие оригинал и не читавшие книгу, выражались так: типа, вот нуднятина, раз уж ее Гоблин перевел... так я и читать не буду.

В последнее время вообще предпочитаю смотреть фильмы в переводе Гоблина. Причин на то много.

И какие ж?

По моему, на лицо благотворное влияние, вам так не кажется?

Manula, респект, но вы явно в меньшинстве.

Ойлоссэ

... вы явно в меньшинстве.

*смотрит на результаты голосования вверху треда*
Не надо выдавать своё мнение за мнение большинства.

[Vasya Gondorsky]

rukoed, а что Вы, по результатам данного голосования, считаете мнением большинства?

Большинству проголосовавших в треде в той или иной степени нравятся переделки Гоблина.

[Ойлоссэ]

rukoed
Если не ошибаюсь, второй по популярности вариант - "пошлятина".
Говоря "вы в меньшинстве", я имела в виду, что редко кого Гоблин может сподвигнуть на прочтение книги Толкиена.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от rukoed
Большинству проголосовавших в треде в той или иной степени нравятся переделки Гоблина.

С тем же успехом можно утверждать, что большинству в той или иной степени не нравятся переделки Гоблина.
К тому же, Ойлоссэ не с этим утверждением спорила, а говорила о "благотворном влиянии", а это не одно и то же.

К словам Бильбо добавлю, что огромное количество людей посмотрело не фильм Джексона, а фильм Джексона с измененной звуковой дорожкой.
Что уже не является фильмом Джексона.
Каждый может сам, в общем-то, представить себе как он сам смотрелся бы в произвольной компании людей, если бы вместо его слов некто третий подставлял бы произвольно пошлые и плоские шутки, коверкал слова, менял акцент и т.д.
Думаю, за такую "рекламу" не процент надо отчислять, а подавать в суд.

Ойлоссэ

Если не ошибаюсь, второй по популярности вариант - "пошлятина".

И что? Большинство проголосовавших в этом треде так не считает.

Говоря "вы в меньшинстве", я имела в виду, что редко кого Гоблин может сподвигнуть на прочтение книги Толкиена.

Ясно. Но ваши слова можно было истолковать и по-другому.

-=-=-=-

Vasya Gondorsky

С тем же успехом можно утверждать, что большинству в той или иной степени не нравятся переделки Гоблина.

В другом месте - можно, в этом треде - не получится, пока результаты голосования не изменятся в пользу этого утверждения.

К тому же, Ойлоссэ не с этим утверждением спорила, а говорила о "благотворном влиянии", а это не одно и то же.

Высказывание было двусмысленное, что и вызвало возражения.

[SergeySV]

Вот интересно, Гоблин говорит что Толкиен это скукота смертная. Однако кто-то умудряется увидеть в его произведении глубокую толкинистику.

Налицо, как я вижу, непонимание предмета.
К книге Гоблин равнодушен, да. Но фильм - ему очень нравится, о чём он сам заявлял неоднократно. Это раз.
Далее - что-то нигде я не видел здесь заявлений на тему "я увидел в произведении Гоблина глубокую толкинистику". Один из авторов утверждал, что просмотр "смешного перевода" сподвигнул его ознакомиться с оригиналом - это да, было. Но это не одно и то же.
В общем - странно выглядит твоё обобщение.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от rukoed
В другом месте - можно, в этом треде - не получится, пока результаты голосования не изменятся в пользу этого утверждения.

Им для этого не надо меняться. Мое утверждение в той же степени следует из результатов голосования, что и Ваше.

[Alven]

Прошу прощения,что вмешиваюсь, но меня как-то больше беспокоит, что за
Гораздо лучше оригинала!
голосовало аж 18 человек!

Vasya Gondorsky

Мое утверждение в той же степени следует из результатов голосования, что и Ваше.

Следует, если предполагать негативное отношение к переделкам Гоблина в тех пунктах опроса, в которых оно явно не сформулировано. Если вы предпочитаете негативный смысл как умолчательный - дело ваше.

[Vasya Gondorsky]

Не негативный как умолчательный, а негативный как подразумеваемый во фразе "Почему? Есть иногда что-то интересное...". Обращаю Ваше внимание на слово "иногда" - оно означает, что хоть в какой-то части ничего интересного нет, а это при описании фильма - негатив.
Во фразах "Пошлятина, ничего в этом нет..." и "Ну, есть у него мелкие недоделки..." негатив содержится в явном виде.
Негатива не содержится только во фразе "Гораздо лучше оригинала!", ну так за нее проголосовало - соответственно, никак не большинство.

[Ойлоссэ]

Alven, согласна. Хотелось бы узнать, кто это.
rukoed: "И что? Большинство проголосовавших в этом треде так не считает."
Я проголосовала за вариант "Почему? Есть иногда что-нибудь интересное...", хотя в целом мне Гоблин не нравится. Но табличка про реку Припять в начале PotK меня убила и убивает. Думаю, хотя бы половина голосовавших исходила из того же, что и я; впрочем, это голословно, забудьте. Просто хочу сказать, что этот вариант нельзя принять за положительную оценку. Скорее, большинство голосовавших оценивают данный "прикол" объективно.
Bilbo Baggins: "За то что фильм в целом хорош проголосовало 43 человека."
Прошу прощения, но за третий вариант проголосовало 79 человек, за пошлятину - 61. Показателя "43" нет ни для одного из вариантов.

[Ойлоссэ]

Теперь ясно. Что ж, спасибо, Вы правы.

Vasya Gondorsky

Не негативный как умолчательный, а негативный как подразумеваемый во фразе "Почему? Есть иногда что-то интересное...". Обращаю Ваше внимание на слово "иногда" - оно означает, что хоть в какой-то части ничего интересного нет, а это при описании фильма - негатив.

Обращаю ваше внимание, что эта фраза идёт после предыдущего негативного высказывания (пошлятина) и построена как возражение этому высказыванию, таким образом она означает положительное отношение к пародиям Гоблина.

Во фразах "Пошлятина, ничего в этом нет..." и "Ну, есть у него мелкие недоделки..." негатив содержится в явном виде.

К фразе про мелкие недоделки опять же негативный подход. При положительном подходе эта фраза означает, что работа Гоблина практически идеальна за исключением мелких недоделок. В любом случае, если кто-то хочет сказать, что ему нравятся пародии Гоблина и он в целом положительно к ним относится, ему не подходит для голосования ни последний, ни предпоследний вариант.

Негатива не содержится только во фразе "Гораздо лучше оригинала!", ну так за нее проголосовало - соответственно, никак не большинство.

Вы таким образом предполагаете, что если кому-то нравятся пародии Гоблина, то он должен голосовать только за последний вариант.

-=-=-=-

Ойлоссэ

Просто хочу сказать, что этот вариант нельзя принять за положительную оценку.

Из формулировки пунктов опроса не следует, что это отрицательное отношение. Следовательно, это положительная оценка.

[Ойлоссэ]

rukoed

Из формулировки пунктов опроса не следует, что это положительное отношение. Следовательно, это отрицательная оценка.