Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 20

Wayseeker · 15.12.2002, 20:19

Цитата:

автор оригинала Mary Sue

А есть убийства, совершаемые маньяками и психопатами.

...вторых нужно обязательно ловить и давить. Ликвидировать. Беспощадно.

А их почему-то лечат... Тратят на это наши деньги. Не понимаю.

Маньяков не лечат, их расстреливают.
Лечат тех, кто в момент совершения преступления не отдавал себе отчёта в совершаемых действиях, или, выражаясь юридическим языком, был недееспособен, и, следовательно, неподсуден.
Такой человек не может быть членом общества и не подчиняется его законам, оставаясь при этом человеческим существом.

Нужно ли их изолировать от нормальных людей? - безусловно
Нужно ли их убивать? - думайте...

Wayseeker · 15.12.2002, 20:22

Цитата:

автор оригинала alexbel
где это киллеров окружили романтическим ореолом?

Во многих фильмах, как отечественных, так и западных.

Vasya Gondorsky · 15.12.2002, 20:22

Потерт микрофлейм, вызванный опечаткой alexbel'а

alexbel · 15.12.2002, 20:24

Цитата:

автор оригинала Wayseeker
Во многих фильмах, как отечественных, так и западных.

эээ... мне известен лишь "Леон", который один из моих любимых фильмов. Точнее, больше ничего не приходит в голову

Эрлин · 15.12.2002, 21:38

М-да, неужели никто и никогда не хотел бы воспользоваться помощью наемного киллера?

И второй вопрос, вызванный дискуссией по бомжам.
Дано: у вас в руках есть большая сумма денег (ну лимон долларов, к примеру). Основное условие: потратить эти деньги на благотворительность. Что будете делать? Кому конкретно попытаетесь помочь?

alexbel · 15.12.2002, 23:24

Цитата:

автор оригинала Эрлин
М-да, неужели никто и никогда не хотел бы воспользоваться помощью наемного киллера?

Ну как же, как же

По моим соседям снизу пушка с глушаком давно плачет

надоело в полпервого ночи слушать их телевизор

Цитата:

И второй вопрос, вызванный дискуссией по бомжам.
Дано: у вас в руках есть большая сумма денег (ну лимон долларов, к примеру). Основное условие: потратить эти деньги на благотворительность. Что будете делать? Кому конкретно попытаетесь помочь?

В корне неверные начальные условия. Если б у меня был миллион долларов, я б его в первую очередь потратил на своих близких и себя, а не на какую-то там благотворительность.
(Дабы не вызывать флейма: впрочем, у кого есть свободный миллион, пусть тратят на что угодно, на себя ли, на благотворительность ли, главное чтоб не на оружие для террористов

)

viutuu · 15.12.2002, 23:27

окружать ореолом - это неудивительно. Всегда интересно покопаться в психологии нетривиальных личностей. А профессиональный киллер - человек по определению незаурядный.

TheHutt · 15.12.2002, 23:29

Цитата:

автор оригинала Эрлин
М-да, неужели никто и никогда не хотел бы воспользоваться помощью наемного киллера?

Нет. А что, ты хотела?

*отодвигаясь немножко*

Эрлин · 15.12.2002, 23:57

Цитата:

автор оригинала TheHutt

Нет. А что, ты хотела?
*отодвигаясь немножко*

И до сих пор хочу. Не знаю, есть ли смысл нам, фашистам, пояснять, что в целях самозащиты....

alexbel, вот поэтому я и написала, что деньги у тебя есть, но ТОЛЬКО на благотворительность. Ясный пень, что каждый предпочтет на себя и семью тратить.

alexbel · 16.12.2002, 00:05

Ну, только на благотворительность... я б наверное 800 000 зеленых рублей отдал ФК "Спартак" на строительство стадиона

а 200 000 - каким-нибудь детским домам... а, все равно. Может и весь лимон "Спартаку" отдал бы

(а собственной бабушке квартиру обустроить - благотворительность или нет?

)

Еще раз говорю: условие в корне неверное

Bete Noire · 16.12.2002, 00:06

Эрлин, я не совсем понимаю Вы это серьезно:
САМОзащита руками наемного киллера, то есть
вы бы хотели, предоставься вам такая возможность нанять человека, который бы убил кого-то кого вы потенциально считаете опасным
для вас, причем загодя, заранее.
Или Вы путаете киллера и телохранителя.

Эрлин · 16.12.2002, 00:16

Финансово я не потяну ни того, ни другого.

Угроза, разумеется, чисто гипотетическая. Довольно долго этот человек угрожает моему ребенку и мне ножом, но это, безусловно, нельзя считать угрозой нашим жизням. А нашему знакомому этот же человек дважды разбил голову железной цепью. Родная милиция все ходит и его "предупреждает".... Поэтому я бы с удовольствием наняла киллера или хотя бы того, кто переломал бы этому у... обе ноги в нескольких местах. Но у меня нет денег, во первых, и я не хочу садиться из-за этого гада в тюрьму, во-вторых. Достаточно исчерпывающий ответ?

Bete Noire · 16.12.2002, 00:22

Да, вполне. Очень надеюсь, что мне никогда не доведется испытывать к кому бы то ни было чувств подобных Вашим.

Вам сочувствую.

Эрлин · 16.12.2002, 00:35

Цитата:

автор оригинала Bete Noire
Да, вполне. Очень надеюсь, что мне никогда не доведется испытывать к кому бы то ни было чувств подобных Вашим.

Вам сочувствую.

Спасибо.

В свою очередь искренне желаю Вам не попадать в подобную ситуцию. В нашем случае этот тип просто сумасшедший и что делать, мы не знаем. Хотя, надо признать, мысль о киллере посетила меня впервые в жизни, и я тоже надеюсь, что мне не придется к ней в будущем возвращаться.

Кстати, а как же все-таки с благотворительностью? Кроме "Спартака" ни у кого нет предложений?

Морошка · 16.12.2002, 01:16

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Дано: у вас в руках есть большая сумма денег (ну лимон долларов, к примеру). Основное условие: потратить эти деньги на благотворительность. Что будете делать? Кому конкретно попытаетесь помочь?

Если вкраце - половину животным, половину -детям...

еще мрачную тему подкину - расизм... может ли что либо его оправдать?

Sirin · 16.12.2002, 02:56

Цитата:

автор оригинала alexbel
Ну, только на благотворительность... я б наверное 800 000 зеленых рублей отдал ФК "Спартак" на строительство стадиона... Может и весь лимон "Спартаку" отдал бы

Вот это я понимаю, благотворительность. Фактически, нищенствующий футбольный клуб. Никакой поддержки со стороны властей и спонсоров. Прозябание в нищете... Благородная бедность... Да, чуть не забыла - очень плохой пиар, прямо-таки никакого пиара...

Эрлин · 16.12.2002, 10:56

Тов. Юлькин, мы б наняли, но не знаем кого и где....

Морошка! А что есть расизм? Я действительно задумалась и затруднилась с определением этого слова. Давайте определимся, а потом поговорим на эту тему. Спасибо, это действительно интересно, хотя опять предвижу очередной флейм....

loka · 16.12.2002, 11:12

Миллион это так мало

Половину - детям, половину - на спорт.

Две страницы подряд люди бросаются словом "фашист". У меня к нему какое-то отношение суеверного ужаса. Это с детства, когда не было ругательства страшнее, а еще от страшилок "мальчик нарисовал свастику, и началась война"

А что есть проблемы с определением расизма? Дискриминация по рассовому признаку. Проблема наверное начинается с толкования дискриминации: где она есть, а где нет.

Mary Sue · 16.12.2002, 11:55

А я бы потратила миллион на инвалидов. Например, основала бы несколько школ, где они смогли бы выучить какую-то доступную им профессию.

Еще хорошо бы организовать центры психологической поддержки, опять таки для людей, которые стали инвалидами.

Примерно так.

П.С. К разговору о бомжах - я, наверное, тоже фашистка. Эрлин, Алекс, принимайте в свои ряды!

16.12.2002, 12:10

Про миллион. Морошка, ППКС. Дети и животные.

Расизм, имхо - это отвратительно, как и любой другой вид дискриминации. Какой тут может быть флейм?

Дорогая Эрлин,

может хватит про фашистов, а? Имхо, ситуация себя исчерпала.

Ellen · 16.12.2002, 12:15

Будь у меня миллион долларов, я отдала бы треть - WMF, треть - Greenpeace, а треть потратила бы сама на обустройство приютов для животных и заповедников. Сама занялась бы организацией.

Да, и еще на разработку экологически чистых технологий... Но тут никакого миллиона не хватит

Потому что люди с катастрофической скоростью убивают планету.

radio_weiss · 16.12.2002, 12:24

Цитата:

автор оригинала Ellen
треть - Greenpeace,

Ни за что. Они (по большому счету) экстремисты, имхо.

Mary Sue · 16.12.2002, 12:27

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Ни за что. Они (по большому счету) экстремисты, имхо.

Угу. Назовите мне хоть один раз, когда они реально принесли пользу.

16.12.2002, 12:28

Лен, что такое WMF? Может быть WWF?

А в целом - жму твою "зеленую" руку.

16.12.2002, 12:38

Нет, не могу не вступиться за Гринпис, WWF и прочие подобные организации.
Единственная причина, почему вы их знаете только с плохой стороны - это "черный пиар". Их действия и стремления часто идут в разрез с "государствеными интересами" и интересами транснациональных корпораций, поэтому СМИ старательно пытаются представить их именно как экстремистов. Но на самом деле, они много делают в деле сохранения редких видов. А те акции, которые мы видим по телевидению - это не особенно частые, вынужденные меры.

Ellen · 16.12.2002, 12:38

Да, Ксюш, WWF. Спасибо тебе

Конечно, у Greenpeace более чем спорные методы. Но они занимаются экологическим образованием, пытаются привлечь внимание к важнейшим проблемам планеты. А привлечь внимание к этим вопросам зачастую очень сложно.

А по поводу результатов - допустим, вот.

Не Результат, конечно - но хоть что-то.

Кстати, та информация о Greenpeace, которой мы владеем, исходит из СМИ, а им гораздо интереснее писать о скандалах и сенсациях, нежели о том, что еще N медведей удалось спасти от варварского истребления.

Tari-bird · 16.12.2002, 12:46

Насколько я знаю, уже очень много лет Гринпис является в первую очередь могущественной финансовой корпорацией. Просто у них очень своеобразный бизнес - выжимать деньги из людей и правительств под трогательные фотографии и впечатляющие видеосъемки ( ну как например крошечная лодочка атакует огромный танкер или нефтяную платформу). Этот бизнес имеет ту же природу, что и заработки адвокатов, паразитирующих на колоссальных коллективных исков потребителей к производителям.

Прошу также сразу не причислять меня к ..., ну не знаю к кому, но на этом треде очень уж атмосфера складывается такая, склонная к ярлыкоклеянию.

Mary Sue · 16.12.2002, 12:51

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
( ну как например крошечная лодочка атакует огромный танкер или нефтяную платформу).

К тому же, как-то забывается, что эти крошечные лодочки (с) не на святом духе работают, а на все тех же продуктах переработки нефти.

Ellen · 16.12.2002, 12:52

Я не располагаю достоверной информацией о противозаконной или паразитической деятельности Greenpeace, поэтому спорить с тобой, Тари, не могу.

Но я знаю, что благодаря Greenpeace (в том числе и фотографиям с лодочками) очень многие люди серьезно задумались. Я в том числе. И мне кажется, что это есть хорошо.

16.12.2002, 12:53

Тари, извини, но ты не права. Я полтора года отработала в организации, подобной, Гринпис, и категорически не согласна с тобой. Да, выжимание денег есть. Но выжимаются они не под что-то, а на что-то. Обычно это какие-то конкретные действия, потому что на одни фотографии ни один фонд денег не даст.

А главное отличие Гринпис от финансовых корпораций - отсутствие прибыли.

15.12.2002, 20:22	#573
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Модераториум Потерт микрофлейм, вызванный опечаткой alexbel'а __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

15.12.2002, 21:38	#575
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	М-да, неужели никто и никогда не хотел бы воспользоваться помощью наемного киллера? И второй вопрос, вызванный дискуссией по бомжам. Дано: у вас в руках есть большая сумма денег (ну лимон долларов, к примеру). Основное условие: потратить эти деньги на благотворительность. Что будете делать? Кому конкретно попытаетесь помочь? __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

16.12.2002, 00:05	#580
alexbel This is my BOOMSTICK Регистрация: 14.10.2002 Сообщений: 1,539 Лайки: 20	Ну, только на благотворительность... я б наверное 800 000 зеленых рублей отдал ФК "Спартак" на строительство стадиона а 200 000 - каким-нибудь детским домам... а, все равно. Может и весь лимон "Спартаку" отдал бы (а собственной бабушке квартиру обустроить - благотворительность или нет? ) Еще раз говорю: условие в корне неверное __________________ Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.

16.12.2002, 00:06	#581
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Эрлин, я не совсем понимаю Вы это серьезно: САМОзащита руками наемного киллера, то есть вы бы хотели, предоставься вам такая возможность нанять человека, который бы убил кого-то кого вы потенциально считаете опасным для вас, причем загодя, заранее. Или Вы путаете киллера и телохранителя. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

16.12.2002, 00:16	#582
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Финансово я не потяну ни того, ни другого. Угроза, разумеется, чисто гипотетическая. Довольно долго этот человек угрожает моему ребенку и мне ножом, но это, безусловно, нельзя считать угрозой нашим жизням. А нашему знакомому этот же человек дважды разбил голову железной цепью. Родная милиция все ходит и его "предупреждает".... Поэтому я бы с удовольствием наняла киллера или хотя бы того, кто переломал бы этому у... обе ноги в нескольких местах. Но у меня нет денег, во первых, и я не хочу садиться из-за этого гада в тюрьму, во-вторых. Достаточно исчерпывающий ответ? __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

15.12.2002, 23:27	#577
viutuu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.12.2002 Сообщений: 4 Лайки: 0	окружать ореолом - это неудивительно. Всегда интересно покопаться в психологии нетривиальных личностей. А профессиональный киллер - человек по определению незаурядный.

16.12.2002, 00:22	#583
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Да, вполне. Очень надеюсь, что мне никогда не доведется испытывать к кому бы то ни было чувств подобных Вашим. Вам сочувствую. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

16.12.2002, 10:56	#587
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Тов. Юлькин, мы б наняли, но не знаем кого и где.... Морошка! А что есть расизм? Я действительно задумалась и затруднилась с определением этого слова. Давайте определимся, а потом поговорим на эту тему. Спасибо, это действительно интересно, хотя опять предвижу очередной флейм.... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

16.12.2002, 11:12	#588
loka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Samara Сообщений: 1,811 Лайки: 963	Миллион это так мало Половину - детям, половину - на спорт. Две страницы подряд люди бросаются словом "фашист". У меня к нему какое-то отношение суеверного ужаса. Это с детства, когда не было ругательства страшнее, а еще от страшилок "мальчик нарисовал свастику, и началась война" А что есть проблемы с определением расизма? Дискриминация по рассовому признаку. Проблема наверное начинается с толкования дискриминации: где она есть, а где нет. __________________ Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us

16.12.2002, 11:55	#589
Mary Sue Бывалый участник Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Поселок-на-Болоте Сообщений: 877 Лайки: 0	А я бы потратила миллион на инвалидов. Например, основала бы несколько школ, где они смогли бы выучить какую-то доступную им профессию. Еще хорошо бы организовать центры психологической поддержки, опять таки для людей, которые стали инвалидами. Примерно так. П.С. К разговору о бомжах - я, наверное, тоже фашистка. Эрлин, Алекс, принимайте в свои ряды! __________________ We don't see things as they are. We see things as we are.

16.12.2002, 12:10	#590
Гость Сообщений: n/a	Про миллион. Морошка, ППКС. Дети и животные. Расизм, имхо - это отвратительно, как и любой другой вид дискриминации. Какой тут может быть флейм? Дорогая Эрлин, может хватит про фашистов, а? Имхо, ситуация себя исчерпала.

16.12.2002, 12:15	#591
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Будь у меня миллион долларов, я отдала бы треть - WMF, треть - Greenpeace, а треть потратила бы сама на обустройство приютов для животных и заповедников. Сама занялась бы организацией. Да, и еще на разработку экологически чистых технологий... Но тут никакого миллиона не хватит Потому что люди с катастрофической скоростью убивают планету. __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

16.12.2002, 12:28	#594
Гость Сообщений: n/a	Лен, что такое WMF? Может быть WWF? А в целом - жму твою "зеленую" руку.

16.12.2002, 12:38	#595
Гость Сообщений: n/a	Нет, не могу не вступиться за Гринпис, WWF и прочие подобные организации. Единственная причина, почему вы их знаете только с плохой стороны - это "черный пиар". Их действия и стремления часто идут в разрез с "государствеными интересами" и интересами транснациональных корпораций, поэтому СМИ старательно пытаются представить их именно как экстремистов. Но на самом деле, они много делают в деле сохранения редких видов. А те акции, которые мы видим по телевидению - это не особенно частые, вынужденные меры.

16.12.2002, 12:38	#596
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Да, Ксюш, WWF. Спасибо тебе Конечно, у Greenpeace более чем спорные методы. Но они занимаются экологическим образованием, пытаются привлечь внимание к важнейшим проблемам планеты. А привлечь внимание к этим вопросам зачастую очень сложно. А по поводу результатов - допустим, вот. Не Результат, конечно - но хоть что-то. Кстати, та информация о Greenpeace, которой мы владеем, исходит из СМИ, а им гораздо интереснее писать о скандалах и сенсациях, нежели о том, что еще N медведей удалось спасти от варварского истребления. __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 16.12.2002 в 12:41.

16.12.2002, 12:46	#597
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Про Гринпис Насколько я знаю, уже очень много лет Гринпис является в первую очередь могущественной финансовой корпорацией. Просто у них очень своеобразный бизнес - выжимать деньги из людей и правительств под трогательные фотографии и впечатляющие видеосъемки ( ну как например крошечная лодочка атакует огромный танкер или нефтяную платформу). Этот бизнес имеет ту же природу, что и заработки адвокатов, паразитирующих на колоссальных коллективных исков потребителей к производителям. Прошу также сразу не причислять меня к ..., ну не знаю к кому, но на этом треде очень уж атмосфера складывается такая, склонная к ярлыкоклеянию. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

16.12.2002, 12:52	#599
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Я не располагаю достоверной информацией о противозаконной или паразитической деятельности Greenpeace, поэтому спорить с тобой, Тари, не могу. Но я знаю, что благодаря Greenpeace (в том числе и фотографиям с лодочками) очень многие люди серьезно задумались. Я в том числе. И мне кажется, что это есть хорошо. __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

16.12.2002, 12:53	#600
Гость Сообщений: n/a	Тари, извини, но ты не права. Я полтора года отработала в организации, подобной, Гринпис, и категорически не согласна с тобой. Да, выжимание денег есть. Но выжимаются они не под что-то, а на что-то. Обычно это какие-то конкретные действия, потому что на одни фотографии ни один фонд денег не даст. А главное отличие Гринпис от финансовых корпораций - отсутствие прибыли.