"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Роада]

Revelin ( ну вы понимаете, слова здесь излишни)

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------

Сообщение от Jemima

Спасиба))

ой, мне, болезной сейчас приглючилось, что у орла, на котором сидит Деда Радагаст, на лапах перепонки

а я Радагаста то и не замечала)), а на счет перепонок и правда, будто такие лапки утиные

[Aran Thranduil]

Вспомним семейные ценности:

 

[Роада]

Сообщение от Revelin

[/COLOR]Держи с крыльями на голове. Но сперва без крыльев. Говорю, необработанные залить проще некуда.

http://4put.ru/pictures/max/1064/3270178.gif

http://4put.ru/pictures/max/1064/3270179.gif

здесь особенно хорош!

 

[Jemima]

Сообщение от Aran Thranduil

Не... Я бы попросил зеркало Джексона показать...
 

Ой,

Вы б там такое увидели... Но, гномов, за первого "Хоббита" я ему погроб жизни благодарна!
 

Роада, *а я Радагаста то и не замечала)), а на счет перепонок и правда, будто такие лапки утиные*


это наверное Росгобельские чайки

[Aran Thranduil]

Ну ладно, гномы у него получились, но их мало((( и хоббит получился, но он не главный(((
 

[Jemima]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну ладно, гномы у него получились, но их мало((( и хоббит получился, но он не главный(((
 

А вот это и есть беда бедовая
 

[Aran Thranduil]

*вздыхает*

О чём и речь...
 

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

*только безо всякой усмешки...*

 

 

[Jemima]

Эх, Владыка, нам ли жить в печали?))
 

[Гиллуин]

Про них мало говорится. Если моя память не ушла блудить... Мальчики ОЧЕНЬ обиделись на орков. За маму. И резали их по всему Дикому Краю.

Ну да. Жаль, что их не показали, но понимаю, почему. И жаль, что про них так мало известно. Но я их довольно отчетливо представляю.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:58 ----------

Кстати, в "ВК" намечается совсем другая линия папа-сын...

Где? Я как-то не заметила, что в книге что-то есть на эту тему. И в фильме тоже.
Мне кажется, их отношения изменились. Они ведь не заданы раз и навсегда. Причем изменились в лучшую сторону. Может, через 60 лет все уже совсем хорошо, в конце концов времени-то все-таки довольно много.

[Aran Thranduil]

После таких серьёзных разногласий отношения надо долго налаживать. Смогли бы Вы доверять предавшему Вас сыну... хотя бы так же, как до предательства? Я... Это потребовало бы колоссальных усилий. Но не исключаю, что смог бы... Имел бы такую глупость. Хотя это больно, трудно - и совершенное безумие.

Мне кажется, их отношения изменились. Они ведь не заданы раз и навсегда.

Не заданы... но последовательность утрачена. Сломать легче, чем восстанавливать. "Не верю!"

Я не святой. Имею горький опыт. Это очень сложно, но любовь - такая. Особенно к самым близким. Они бросают, предают, а ты - веришь, прощаешь... и любишь, несмотря ни на что, даже через "не хочу". По-всякому бывает.
 

[Jemima]

Владык, влезу чуток в вашу с Гиллуин беседу:
По части предательства думается, Дядьпетя попытался показать нам силу родительской любви, когда даже в случае откровенного наплевательства в душу и швыряния лембасом в лицо, наши предки нас прощают. В этом и есть труд быть родителем...да и вообще любящим человеком.

[Aran Thranduil]

*шёпотом*

Порой прощать приходится не только "предкам": проблема "отцов и детей" - в обе стороны. Впрочем, сворачиваю злостный оффтоп и загоняю на этом личных тараканов в чулан.
 

Право, я не знаю, кто там хоть сколько-нибудь задумывается о серьёзных вещах и пытается их донести. *не удерживается от иронии*

[Jemima]

Ой, щас такое страшное в голову пришло Дядьпетя хотел реализма и человеческих чувств в БПВ

снял бы БПВ в стиле "Иди и смотри" Элема Климова
 

 

[Aran Thranduil]

Реализм - это полбеды, но показывать гномов, эльфов и прочих - КАК ЧЕЛОВЕКОВ... чересчур. Они ДРУГИЕ всё-таки.
 

[Jemima]

Ну, да, другая культура, другая психика...
 

[Aran Thranduil]

Соответственно, и проблемы другие.
 

[Jemima]

Владык,

а вот это интересно) Но с другой стороны, любовь, дружба, верность, наверн и для них такие же, как и для нас. Хотя, когда муж агитировал меня почитать "Дюну", он говорил, что "мозг мой взорвется, потому что это взгляд в другую культуру, это другое мировоззрение" по крайней мере для европейского человека.
 

[Гиллуин]

Продолжаем предаваться оффтопу.

Порой прощать приходится не только "предкам": проблема "отцов и детей" - в обе стороны.

ИМХО во всех подобных ситуациях старший всегда виноват больше. Потому что это он учил младшего тому, как общаться с себе подобными. Так научил, значит. Я считаю, что фильм прекрасно раскрыл эту тему, все психологически достоверно. Я считаю, что Трандуил сам виноват в том, что плохо ладит с собственным сыном. Весь фильмы мы наблюдаем за тем, как возникают и развиваются отношения любви: отношения между гномами, отношения гномов с Бильбо, отношения Бильбо и Гэндальфа, отношения Барда с есть детьми... И во всех этих историях мы видим, как выражается привязанность героев друг к другу. Способы разные, но они друг друга понимают. А как выражается привязанность Трандуила к сыну или еще к кому-нибудь? А никак. У него такой вид, будто ему все на свете безразличны. И только в самом конце фильма выяснятся, что на самом деле нет. Но пока я не досмотрела до конца, я была не в курсе. Понятно, что вроде как естественно любить своих детей, но это очень теоретическое знание и его недостаточно для существования нормальных отношений. Поэтому нормальных отношений у них нет. И в ситуации кризиса это становится критичным. У Леголаса нет причин считать, что отец желает Тауриэль добра, или этих причин как минимум недостаточно. Между ними нет доверия и понимания. При этом, заметьте, Леголас и Тауриэль прекрасно понимают друг друга и могут друг другу доверять. Но Трандуила они при этом не понимают совершенно. ИМХО он не делает ничего, чтобы они его понимали, и сам ничего понимать не хочет. И в итоге вышло как вышло. Я считаю, что вышло совершенно закономерно. И мне кажется, что он все понял и решил исправить ситуацию. Поэтому его поведение так резко меняется. И раз есть желание, то есть и надежда на лучшее. Леголас определенно не хотел ссорится. Так что раз они оба хотят помириться, то почему нет-то?

Впрочем, сворачиваю злостный оффтоп и загоняю на этом личных тараканов в чулан.

Этих тараканов в чулан не загонишь Все равно будут лезть изо всех щелей.

 

[Aran Thranduil]

добро и зло местами не менялись... *усмехается* Но разница между мальчиком Васей, бессмертным эльфом и сказочным хоббитом должна прослеживаться. Она есть, и она ощущается, но не всякому дано её ПОКАЗАТЬ. Вот и снимают, и пишут "с человеческой точки зрения".
 

Гиллуин,

Вашу мысль мне требуется понять и принять. Или не принять.
Простите, я говорил о МОИХ ЛИЧНЫХ тараканах, которых не следовало выносить на свет.
Вы желаете пообсуждать киношную эльфосемейку, я правильно понял? Дайте собраться с мыслями...
 

[Гиллуин]

а вот это интересно) Но с другой стороны, любовь, дружба, верность, наверно и для них такие же, как и для нас. Хотя, когда муж агитировал меня почитать "Дюну", он говорил, что "мозг мой взорвется, потому что это взгляд в другую культуру, это другое мировоззрение" по крайней мере для европейского человека.

Тут есть две стороны. С одной базовые понятия определенно одни и те же, иначе никакое взаимопонимание было бы в принципе невозможно. С другой - есть определенные различия, вызванные разным прошлым, образом жизни и т.п. Что-то обусловлено культурой, что-то - личным опытом.
В фильме я вижу личностей, принадлежащих к разным культурам, но базовые понятия все равно одни и те же. Причем у нас такие же, иначе нам было бы неинтересно смотреть У эльфов есть своя специфика. Она не отражает в полной мере мое представление об эльфах, но в той ситуации, которая показана, выглядит вполне правдоподобно.

[Krakodil]

Граждане дорогие, всего этого и невозможно снимать и писать иначе, чем с человеческой точки зрения. Потому что на земле нашей грешной кроме человеческой, никакой другой точки зрения на все это не существует. И бессмертные эльфы, и сказочные хоббиты придуманы человеками для реализации своих человеческих потребностей в том или этом, и отображают исключительно человеческие взгляд на вещи и мнение о чем бы то ни было.

И да, мировоззрение определяется образом жизни, так что если сказочные гномы, орки, хоббиты и т.д. рождаются на свет из мамы, дышат через нос воздухом, едят через рот в желудок и занимаются тем же, чем и люди, их мировоззрение ничем принципиально не будет отличаться от мировоззрения людей, живущих в таких же условиях. Но я понимаю, что это ах, так не романтично, ужас как не возвышенно и не таинственно, и вообще проза жизни.

[Aran Thranduil]

Пришла Кроки)))
Э, да при чём тут романтика?..

[Krakodil]

Вместо романтики можете подставить любое красивое возвышенное слово, которое Вам больше понравится.

[Пламя Запада]

ох, неугомонная моя опять тут

[Aran Thranduil]

*щурится*
Мы с Тамарой ходим парой... спасибо, уж лучше с Кузнецом...

[Krakodil]

А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен.

[Jemima]

*еще разок оффтопну мимопробегая*
Гиллуин,

быть может в кинонном образе Трандуила Дядьпетя хотел несколько утрированно показать типичную ошибку родителей под названием "Папе/маме видней, что лучше"? (если абстрагироваться от своих и чужих тараканов, то первым в голову лезет запрет встречаться Леголасу и Тауриэли, запрет необоснованный, кроме сословной разницы (ну, в фильме видно так). А применительно к третьему "Хоббиту", к сожалению, из своего опыта признаю, что при столкновении интересов я-родитель-любимый человек, обычно принимаешь сторону любимого человека. И только в выпиющих случаях ты за родителя. По крайней мере, на некой ранней стадии совместных отношений...
 

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

А Кузнец всегда на своем месте)

[Гиллуин]

Но разница между мальчиком Васей, бессмертным эльфом и сказочным хоббитом должна прослеживаться.

Прослеживается. Я проследила

[Пламя Запада]

ну так кто ж виноват, что она сюда так и ныряет?

[Jemima]

*напевает*
"Как прекрасен Эребор, посмотрииии...."))