Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Чёй-та он совсем другой? Отличия имеются, конечно, но, имхо, не принципиальные. Главное, базовое (и не только) сохранено.

Olive
Ну ладно, внесу поправку - не характер, а образ. Так пойдет?
К тому же, в книге Торин не так уж подробно и прописан. Там больше всего Балин фигурировал и Фили с Кили.
Торина я там помню как вечно недовольного и брюзжащего дедка. Слегка напыщенного и обидчивого.

Хотя, во время осады Эребора эльфами, я все так же была на его стороне. И все так же считала , что Бильбо предал его (там больше, чем здесь)


PS и главное - там у него цель другая была. В фильме.. ну, сама знаешь

[Yennefer]

Сообщение от Ritona

Вот, в том-то и дело, что его больше не показывают потом. Что он делал в этот момент, с кем сражался? Он кричит убегающему Торину: "Торин, нет", и все. А был же он на Вороньей высоте. Но что-то его задержало, чтобы он не смог добежать до Торина и сражаться рядом.

Ritona
да, логично было бы, чтоб он побежал за Торином.
Я в кинотеатре все ждала его, а потом забыла почему-то.
Значит, его что-то задержало. Буду ждать режиссерку с нетерпением.

И спасибо за информацию!

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Но еще есть интересная фраза (раз уж заговорили об этом)
Фраза Торина "Favor for favor?" - одолжение за одолжение?
И Трандуил не спорит с этой формулировкой.
Его ответ "You have my word".

Трандуил обещает Торина отпустить, и в этом состоит услуга с его стороны. Услуга со стороны Торина - добыть и отдать камни. В принципе, у меня тут возражений нет, потому что добыть из-под носа у дракона некую вещь для кого-то - это услуга, даже если этот некто - законный владелец.
Другое дело - как он это все проворачивает, как и с Бардом - великий манипулятор. С одной стороны, хочется восхититься, а с другой - стукнуть чем-нибудь тяжелым.

[иванна]

Сообщение от ~Olive~

Разумеется, Торин понимал, что Трандуилу нужно ожерелье. Но не знал, не собирается ли он взять что-то еще, коль уж плохо лежит.
Проверить это можно было, только отдав желаемое. Но знаете, как это выглядело бы? Что он перетрухал, как хвост прижали, и побежал откупаться.
Ну не хотел Торин ни в какую так выглядеть, шо поделаешь. Гордость у него там всякая и прочие эфемерные материи… Вот уже при Даине можно было отдать бусы, сохранив лицо. Но, увы, стараниями Бильбо Торин там нафиг забыл про трандуилову ювелирку.

+100 ))

Сообщение от ~Olive~

Чёй-та он совсем другой? Отличия имеются, конечно, но, имхо, не принципиальные. Главное, базовое (и не только) сохранено.

После прочтения книги, я решила для себя, что там есть три нормальных героя - по половине делят между собой Элронд и гномы, потом Торин и ... орлы)))

Сообщение от ~Olive~

Если не считать состояние Торина банальной жадностью, то все вполне логично. Это я как не считающая говорю. -))

Я тож не считаю, но я всё понять не могу причины этой болезни)) Все указывает на наследственность, но это глупость. Тогда под удар попадают все четверо (или сколь там родственников было? К тому же так вдруг она не проявляется. А если проявляется, то изавиться уже никак. Поэтому вариант отпадает, но все на это напирают. В общем придумка с болезнью - штука довольно провокационная и нелогичная.имхо

[Anano]

Я тож не считаю, но я всё понять не могу причины этой болезни)) Все указывает на наследственность, но это глупость. Тогда под удар попадают все четверо (или сколь там родственников было? К тому же так вдруг она не проявляется. А если проявляется, то изавиться уже никак. Поэтому вариант отпадает, но все на это напирают. В общем придумка с болезнью - штука довольно провокационная и нелогичная.имхо

Как-то встречала мнение на тумбе, что всё это упирается в первую очередь в чувство низкой самооценки (кстати Ричард говорил даже это в каком-то интервью). Особенно об этом кричит фраза Не говори со мной так, словно я какой то ничтожный гномий лорд, словно я всё ещё Торин Дубощит. По тому, как он произносит это имя, вытекает, что Дубощит для него это лузер, который даже Азога толком не убил, а значит - это прозвище яйца выеденного не стоит плюс это значит что еги дед так и остался неотомщённым. К тому же это напоминание об Азанулбизаре, когда он сразу троих родных потерял, да и вообще - о годах скитаний и нищеты эт сетера. Карочи для его души быть королём под горой намного лучше, а сокровища как бэ дают ему этот статус, золото для него как опора, как уверенность в себе, потому в третьем фильме от него исходит эта королевская власть и уверенность, от прежнего Торина именно такого не ощущалась. Естестно это всё нездорово, поскольку по хорошему у него должна быть своя нормальная самооценка,а не опирающаяся на золото. Ну и если на это наложить его якобы склонность к сребролюбию, имеем весьма гремучую смесь. И стопудово Торину было хорошо от этого, как от наркотика, и покидать это состояние не хотелось, не хотелось снова возвращаться к Дубощиту. Тем более вызывает восхищение, что он сумел это побороть.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Трандуил обещает Торина отпустить, и в этом состоит услуга с его стороны. Услуга со стороны Торина - добыть и отдать камни. В принципе, у меня тут возражений нет, потому что добыть из-под носа у дракона некую вещь для кого-то - это услуга, даже если этот некто - законный владелец.
Другое дело - как он это все проворачивает, как и с Бардом - великий манипулятор. С одной стороны, хочется восхититься, а с другой - стукнуть чем-нибудь тяжелым.

Ну не знаю. Слово "одолжение" имеет совсем другое значение.

[Yennefer]

Сообщение от иванна

Я тож не считаю, но я всё понять не могу причины этой болезни)) Все указывает на наследственность, но это глупость. Тогда под удар попадают все четверо (или сколь там родственников было? К тому же так вдруг она не проявляется. А если проявляется, то изавиться уже никак. Поэтому вариант отпадает, но все на это напирают. В общем придумка с болезнью - штука довольно провокационная и нелогичная.имхо

Так там половина из них - родственники.

Вот, нашла:

 

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Как-то встречала мнение на тумбе, что всё это упирается в первую очередь в чувство низкой самооценки (кстати Ричард говорил даже это в каком-то интервью). Особенно об этом кричит фраза Не говори со мной так, словно я какой то ничтожный гномий лорд, словно я всё ещё Торин Дубощит. По тому, как он произносит это имя, вытекает, что Дубощит для него это лузер, который даже Азога толком не убил, а значит - это прозвище яйца выеденного не стоит плюс это значит что еги дед так и остался неотомщённым. К тому же это напоминание об Азанулбизаре, когда он сразу троих родных потерял, да и вообще - о годах скитаний и нищеты эт сетера. Карочи для его души быть королём под горой намного лучше, а сокровища как бэ дают ему этот статус, золото для него как опора, как уверенность в себе, потому в третьем фильме от него исходит эта королевская власть и уверенность, от прежнего Торина именно такого не ощущалась. Естестно это всё нездорово, поскольку по хорошему у него должна быть своя нормальная самооценка,а не опирающаяся на золото. Ну и если на это наложить его якобы склонность к сребролюбию, имеем весьма гремучую смесь. И стопудово Торину было хорошо от этого, как от наркотика, и покидать это состояние не хотелось, не хотелось снова возвращаться к Дубощиту. Тем более вызывает восхищение, что он сумел это побороть.

Хмммм.... По-моему, эту лабуду кто-то под действием Мирквудского воздуха сочинил
Тот, кто это придумал, явно не знаком с низкой самооценкой.
Наверно, это ПиДжей
Вот у кого с самооценкой все ОК.
Мда.. ну если у Торина (за исключением того одного момента) проблемы с самооценкой, то я - лось Трандуила

[Машутунечка]

Сообщение от Ritona

Вот, в том-то и дело, что его больше не показывают потом. Что он делал в этот момент, с кем сражался? Он кричит убегающему Торину: "Торин, нет", и все. А был же он на Вороньей высоте. Но что-то его задержало, чтобы он не смог добежать до Торина и сражаться рядом.

Ещё дальше Двалина показали, когда он защищает Бильбо от орков, пришедших с Больгом. И всё. Возможно, там ему было не до чего - сражался со стаей орков. А потом, возможно, мог и к телу Фили пойти...

Короче, в режиссёрке будет ещё больше слёз....

Ах, да!

Доброе утро!

Сообщение от Арисана

Девочки, хто там хотел драконоубивца? Держите:

http://savepic.su/5528670.jpg
О, Махал, "Бард-драконоубийца" звучит почти как "Джейме-цереубица" в "Игре престолов"
 

Ыыыы, тот момент когда понимаешь, что все три фильма пялился на Торина

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Трандуил обещает Торина отпустить, и в этом состоит услуга с его стороны. Услуга со стороны Торина - добыть и отдать камни. В принципе, у меня тут возражений нет, потому что добыть из-под носа у дракона некую вещь для кого-то - это услуга, даже если этот некто - законный владелец.
Другое дело - как он это все проворачивает, как и с Бардом - великий манипулятор. С одной стороны, хочется восхититься, а с другой - стукнуть чем-нибудь тяжелым.

Дурак Трандуил. Нужно было Бильбо просить за камни. Тот бы ему вмиг принес что угодно, лишь бы к Торину претензий не было.))
Когда Бильбо в кольце по дворцу лазил - Трандуил видимо, как обычно, под кайфом был - потому и не вычислил его. А чуть бы получше смекнул - уже бы давно в своих бусах на всех вечеринках щеголял.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Дурак Трандуил. Нужно было Бильбо просить за камни. Тот бы ему вмиг принес что угодно, лишь бы к Торину претензий не было.))
Когда Бильбо в кольце по дворцу лазил - Трандуил видимо, как обычно, под кайфом был - потому и не вычислил его. А чуть бы получше смекнул - уже бы давно в своих бусах на всех вечеринках щеголял.

ЫЫЫЫ
А вообще-то, да.
Интересный ход. Элегантный!
Да и Бильбо хорош - вместо Аркенстона сразу тащил бы Трандуилу камушки.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ыыыы, тот момент когда понимаешь, что все три фильма пялился на Торина

Namaja
Тем чище будет эксперимент.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Хмммм.... По-моему, эту лабуду кто-то под действием Мирквудского воздуха сочинил

Ничего-ничего, Йеннифер, пусть новички высказываются.)))) Ты ж еще не видела - как я ворвалась в этот тред с криками: "оглупили в фильме Торина, ой как оглупили!" И далее последовали признания в адрес Азога.

Тот, кто это придумал, явно не знаком с низкой самооценкой.
Наверно, это ПиДжей
Вот у кого с самооценкой все ОК.
Мда.. ну если у Торина (за исключением того одного момента) проблемы с самооценкой, то я - лось Трандуила


Если как-то серьезно можно анализировать слова человека, который явно не в себе, я бы скорее сказала, что у него просто самомнение взлетело до небес на какой-то момент.
Ну, достиг предела мечтаний. Добился невозможного...
Ну, обычная звездная болезнь.
Которая и без Драконьей бывает.
Потому и нес фигню про Торина Дубощита.

А как ты, кстати, толкуешь эту фразу, произнесенную Торином " Разве я не король"? " я не какой-то там Торин-Дубощит" То есть какие психологические раскладки даешь для этого?
Вот ты пишешь - что у него самомнение взлетело, а если я не ошибаюсь - наши девочки писали - что напротив, он был крайне неуверен в себе в тот момент и ему нужна была поддержка.

Сообщение от Yennefer

Namaja
Тем чище будет эксперимент.

Сия задача мне не по силам Мой эксперимент закончился еще на Трандуиле А глаза Барда не вызывают во мне ничего...ничегошеньки!!

[ГолосТехКогоНет]

Здравствуйте, я новичок и читаю тему с самого начала, уже 113 страниц готово. А тут - постою послушаю. Страшно люблю психологические разборы.

[KrokoBill]

*с любовью и нежностью смотрит на тред*

Не кто иная как я и не далее как два месяца назад сокрушалась и предрекала, что тред Синих Гор скоро схлопнется и затухнет. Как я ошибалась! Как приятно было ошибиться!

***
Продолжая наблюдения по поводу воздействия свежего воздуха Мирквуда)))))
наглядно
Битва у Горы: как оно было





Битва у Горы: под действием галлюциногенов

[ГолосТехКогоНет]

Вай-вай, родное тридэ-моделирование с отключенными для скорости рендеринга текстурками? Прекрасно! А там, где эльфы выпрыгивают из-за гномьей "стенки" - в фильме дух захватило, и даже скептический склад характера не помог от "ай, шайтаны, что вы со мною делаете..."
Можно, дорогие завсегдатаи, я попытаюсь предложить свою ньюфажную капитано-очевидностную версию препарирования обсуждаемого здесь персонажа? Именно ухватившись за фразу "я все еще какой-то Торин...Дубощит..."? Если что, я в теме уже на 178 странице, дооо

[Anano]

Ну, обычная звездная болезнь.

Ммм, тогда к чему были эти защитная поза, искажённое лицо, просящий тон и эти почти что всхлипы, когда он выдавливает из себя эту фразу, и закрытие лицо руками? На шпильку Двалина Торин должен был среагировать хоть как-то более уверенно и высокомерно, если бы у него была звездная болезнь, а он делает совсем противоположное.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Ничего-ничего, Йеннифер, пусть новички высказываются.)))) Ты ж еще не видела - как я ворвалась в этот тред с криками: "оглупили в фильме Торина, ой как оглупили!" И далее последовали признания в адрес Азога.

Стихия
Не-не, я не в адрес новичков!
Тем более, что это же не их идея

Признания в адрес Азога????? Ой, я , видать, такое шоу пропустила

Да, кстати, вот тоже еще один красавчик - фигура хоть куда ))) Жалко, что зеленый.

Сообщение от Стихия

А как ты, кстати, толкуешь эту фразу, произнесенную Торином " Разве я не король"? " я не какой-то там Торин-Дубощит" То есть какие психологические раскладки даешь для этого?
Вот ты пишешь - что у него самомнение взлетело, а если я не ошибаюсь - наши девочки писали - что напротив, он был крайне неуверен в себе в тот момент и ему нужна была поддержка.

Ну так, как написала. Мое мнение, когда человек поднялся ступенькой выше, он начинает уже оценивать себя прошлого иначе.
Это абсолютно нормальный процесс.


А учитывая обострение драконьей болезни, так вообще по-моему, не стоит серьезно прислушиваться, что он в тот момент говорил.
А поддержка - да, конечно нужна была.
Мне все хотелось его под белы ручки - и на чистый воздушек, подальше от подземелий

На Торине лежал страшный моральный груз.
Во-первых, он должен был оправдать ту ответственность, которая лежала на нем как на потомке Короля.
Он должен был вернуть своему народу дом.
Он должен был соответствовать.
Причем, он делал это из чувства долга, а не из желания власти. "У меня нет выбора, Балин..."

Кроме того, все передряги в пути.
Ведь это только кажется, что Торин такие же, как и все стрессы переносил.

Быть лидером в таком деле - это тяжелая штука. (Вон Трандуила как перекорежило, когда он убитых своих людей увидел, тут ему, по-моему, уже ни камушков, ничего не хотелось.)

Кроме обычных стрессов - тут опять груз ответственности за каждый опасный эпизод.
Это он позвал этих гномов за собой, это он вел их на возможную смерть, поэтому именно он отвечал за каждую жизнь.

Они смотрели на него, они ждали его решений. Ждали, что он вызволит их самой безвыходной ситуации.
И он справлялся - когда надо было разведывать опасный путь - он впереди, когда прикрывать отход своих людей, он - сзади.
Но это страшная тяжесть.

Мне нравится момент, когда не могут закрыть двери в доме Беорна и Двалин кричит: "Торин!"
Он для них и папка и мамка и высшая инстанция.

Потому, конечно, ему нужна была поддержка, когда на него еще и эта болезнь свалилась.

Но это я к тому, что у Торина достаточно было причин сорваться и наговорить лабуды.

Стремление соответствовать, это совсем не "заниженная самооценка".
Это - другое.
Уф... многабукоф написала. Об этом в другой раз

Это мое мнение. Может, у психологов оно и другое, но как я смотрю сейчас в западных фильмах, они там так гонят с психоанализом, что уже ни в какие рамки не лезет!
В Призраках тоже такие моменты меня часто бесили.
Стоит человеку так задумчиво посмотреть куда-то вдаль, сразу со всех сторон "У тебя нервный срыв, депрессия, заниженная самооценка! Ты опасен для окружающих! Ааааааа!!!!!"
Фу ты, ну ты
Явный перебор с этим делам.
 

[KrokoBill]

ГолосТехКогоНет, вы меня напугали))) Захожу на главстраницу форума, а в треде последнее сообщение от Голосов Тех, Кого Нет... Сразу мистика какая-то в голову лезет и чертовщина.

вот вам темного пива

выпейте и присоединяйтесь к разговору

Если что, я в теме уже на 178 странице, дооо

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Сия задача мне не по силам Мой эксперимент закончился еще на Трандуиле А глаза Барда не вызывают во мне ничего...ничегошеньки!!

Namaja
Я помолчу, до конца эксперимента
Мне правда интересно, что получится. Но у меня с этим тестом тоже большие проблемы.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Как-то встречала мнение на тумбе, что всё это упирается в первую очередь в чувство низкой самооценки (кстати Ричард говорил даже это в каком-то интервью).

Кстати, у меня постоянное ощущение, что Ричард играет одно, а говорит потом другое. То ли троллит, то ли даже не знаю, что. Загадочная личность!

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Здравствуйте, я новичок и читаю тему с самого начала, уже 113 страниц готово. А тут - постою послушаю. Страшно люблю психологические разборы.

ГолосТехКогоНет
Ой И правда, напугали.
Присоединяйтесь

Психологические разборы, это, надеюсь, не про меня?
У меня одни эмоции и интуиция

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Продолжая наблюдения по поводу воздействия свежего воздуха Мирквуда)))))
наглядно
Битва у Горы: как оно было

https://33.media.tumblr.com/dfeef702...saleo1_400.gif

https://33.media.tumblr.com/fda86213...saleo3_400.gif

Битва у Горы: под действием галлюциногенов

https://33.media.tumblr.com/48563f4e...saleo2_400.gif

https://31.media.tumblr.com/5af60ac5...saleo4_400.gif

KrokoBill
Блиииииннннн!
Не, ну я не то, чтобы не знала... но не думала, что процесс зашел так глубоко...
Кощунственный вопрос - а там хоть что-то..это... без воздействия воздушка осталось? В смысле - реального?
Надо пойти выпить Мона мне тоже темного?

[Anano]

Кстати, у меня постоянное ощущение, что Ричард играет одно, а говорит потом другое. То ли троллит, то ли даже не знаю, что. Загадочная личность!

Да я к своему стыду признаю, что иногда хочется ему по рогам настучать То он говорит, что Торин был болен, не соображал, что делает, то снова заведёт волынку про жадность, амбиции эт сетера. Я иногда думаю, может в каких то интервью он говорит именно о чувствах Торина к себе а не о своих личных к нему?

Быть лидером в таком деле - это тяжелая штука. (Вон Трандуила как перекорежило, когда он убитых своих людей увидел, тут ему, по-моему, уже ни камушков, ничего не хотелось.)

Это кстати наводит на мысль: Трандуил что, никогда своих людей в битву не вёл и это его первый раз? А то можно подумать, что он каждый раз потом вот с таким несчастным лицом смотрел на своих мёртвых солдат, а потом спешил ретироваться с поля битвы...

[KrokoBill]

Сообщение от Yennefer

KrokoBill
Кощунственный вопрос - а там хоть что-то..это... без воздействия воздушка осталось? В смысле - реального?
Надо пойти выпить Мона мне тоже темного?

Эээээ..... Торин
ты пей, пей

[ГолосТехКогоНет]

Можно я, ну можно?
Yennefer, люто, неистово плюсую за ответственность!
Итак, *откашлявшись* разрешите доложить по анамнезу? И немного пофантазировать на тему "и давно это с вами, больной"? Заодно и Трандуилу достанется, (это ПиДжеевскому Трандуилу, не будем путать с горними высями Сильмариллиона). Осторожно: дичь и ИМХА. Много букв.
Кроме людей, которые, твари, обладают наиболее свободным выбором по Средиземью, остальные расы более-менее жестко скованы своим предназначением (карму выдумали уже потом, выращивая заново шерсть на остриженных на гномские парики гималайских яках). Так вот. Рассматривая диполь Торин-Трандуил можно вспомнить расхожее «папа работает, а мама красивая». Ну как-то в общем так, да. Чистота, Свет, «основание сути вещей» - камертон мировой гармонии, бессмертные остроухие зазнайки. Настраивая себя и мир вокруг себя в унисон (ладно, в пмс сойдет и октава) с этой самой мировой гармонией, эльф выполняет то, ради чего создан, все. Ты не пой, ты ходи.
Гномам же, работникам от их Всевышнего, ой непросто привести себя в желанное равновесие: ты в мире, он в тебе, и ты — весь мир. А это надо, всем надо, даже мразь орочья подсознательно стремится что-то такое сделать, но в основном просто путем пожирания и переваривания. Но Махал потел и нам велел, думает среднестатистический гном, и в общем-то на рефлексии не распыляется, а идет вкалывать. Им по психологам некуда было ходить и некогда. Работали они. И что же мы имеем, господа, в сухом остатке? Гнома, у которого слишком много свободного времени. Да-да, я о Торине Оакен-прости-толкиен-шилде. Мы его видим в фильме вроде много, но слишком мало, чтобы уяснить, где ж он шарашился, чем жил и дышал все те долгие, очень долгие годы. Гном-бомж, гном-скиталец. Эльф-гопник смотрелся бы даже мило в сравнении с этим. Ну, возможно, научился бы элегантно в этом всем жить. Но гном и дом гнома это сиамские близнецы. Если бы Торину после всего предложили вернуть Эребор, но остаток жизни таскать эту гору на своем горбу, вы удивитесь, какая няшная улиточка бы получилась. (имха, имха, не бейте). Мертвые сраму не имут, пал дед, пал отец, а он выжил. Какие лучистые глаза у него, стоящего по правую руку у трона Трора, помните? Вот это молодой гном, у которого все в порядке! Королевство, крепкий род, семья и все это победный аккорд блистающего созвучия. Правильно, хорошо, крепко, на века. Оказывается — нет.
Он лишен не то чтобы золота. Он лишен себя. И все происходящее — лишь раз за разом насмешка судьбы и рока над ним, хотя пока что он еще не может опомниться, ему нужно время осознать. (Тот сожалеющий взгляд, который бросил Трандуил, прежде чем лось эффектно сделал оверштаг, честно говоря, на минуту заставил меня взоржать горестно: более прямого намека, что судьба до этого была лицом а теперь смотрите сами, придумать трудно. И ведь режиссер не хотел этого сказать, но так уж случилось).
Торин принимает прозвище Дубощит, прикрывая им срам, как фиговым листочком, есть ветошь и ладно. Для него это, в глубине души, даже насмешка: личное, собственное, взамен родового, потерянного. То есть Торин — сын-Траина-внук Трора — только лишь Торин и все, ну вот как Элвис. А это кто? А, ТоринДубощит, ватажок десятка гномов, ну из тех, знаете, коня подковать, меч наточить, на арфе сыграть... (Элвис Якобсон, банковский клерк, что-то вроде)
Он воспитывался как принц и будущий король, и мыслит другими категориями, у него нет никаких «сойдет», у него нет никаких «и ладно». Его зона ответственности за тех, кто рядом, до сих пор размером с Эребор. Он перфекционист в том аду, где котлы неровно вкопаны НАВЕКИ. Потому, возможно, он так иногда раздражается на добродушность спутников, на уютную хозяйственность Бильбо, на свободу Гэндальфа, на невовремя взыгравшую горячую молодость Кили и Фили. Что за смехуечки, а ну встать в строй и всем жить в Армагеддоне. Все для фронта, все для победы. Не жить: выживать, ждать, готовиться. Глядя на Армитиджа, прекрасного, как сродственный его фамилии музей, конечно же, просто недоумеваешь, отчего этот шикарный мужик за все двести лет так ниразу и не женился ну хотя б на чуть-чуть. Но господа, где вы видели женатую систему залпового огня «Град»? Только сабля казаку во степи подруга.
Его улыбки скупы и драгоценны, а еще - я не побоюсь здесь это слово написать — застенчивы. Они вылезают порой, как проглядывает Смеагорл из Горлума: невпопад, невовремя, мешают. У всех своя прелесть, кто мы такие, чтобы осуждать.
Боязнь не справиться, возможно, у него тоже есть. Жизнь била его наотмашь всем, чем могла. Ключ может не подойти, дверь — не найтись, Смауг давно сожрал Аркенстон (и придется жениться на нем, простите, вырвалось), и еще эльф этот влез в личное пространство, дыша духами и туманами, понимаешь, разглагольствует о долге. Иди ты на (….дор гнуль тот самый, да), а я иду ДОМОЙ, Понял, инвалид войны со змеями севера? Домой!
Торин... как бы это выразиться... так привык ассоциировать себя с Эребором, что не мыслит себя отдельным существом. Он — это его королевство, Аркенстон у нас в груди, в коммуне остановка, да. Потому драконья болезнь с такой легкостью настигает его.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Ммм, тогда к чему были эти защитная поза, искажённое лицо, просящий тон и эти почти что всхлипы, когда он выдавливает из себя эту фразу, и закрытие лицо руками? На шпильку Двалина Торин должен был среагировать хоть как-то более уверенно и высокомерно, если бы у него была звездная болезнь, а он делает совсем противоположное.

Anano
Я там уже изложила свою версию событий чуть выше.
Добавлю только, что там же видно, какая борьба идет внутри него.
Могу допустить, что в тот момент его самооценку и повело в другую сторону ( его переклинило на том, что он не может обеспечить сохранность гномьего достояния).
Но именно - на какой-то момент под воздействием расстройства психики.

Но диагностировать у Торина заниженную самооценку по жизни - это ни в какие ворота.

PS Двалин никогда не позволил бы себе "шпильку" по отношению к Торину. Тем более - в такой момент. У него же слезы в глазах - тут уж не до шпилек. Он пытается достучаться.

[ГолосТехКогоНет]

И когда он уже дополз, дошел, добрел... начинается тот странный, страшный процесс, который прекрасно показан и который больше похож на тяжелые роды. Пуповина не желает отсыхать. Торин с кровью и болью отдирает свое "я" - маленькое, но настоящее - от Эребора. Это самоидентификация. Он выполнил функцию, "Добро пожаловать домой, сыновья моей сестры". Он принес пользу (мячик), разве он не (хороший мальчик) король?
У него есть друзья и соратники, которые то "я", которое он считает ничего не значащим, непригодным, в отличие от "я" королевского - любят, почитают, уважают. Торин думал, что гномы шли за своим узбадом потому что на нем незримая корона Эребора, а за его спиной призраки Трора, Траина и всех других, но вокруг народ-то попроще.
Онии шли как раз за Дубощитом: тем, кто держит клещами заготовку, пока ты бьешь молотом, тем, кто упрямо сидит в эльфийской темнице, тем, кто готов прыгнуть на орка, завязать бантик варгу, поцеловать гоблина и все это перепутать, короче, за тем, кто рядом, и лишь чуточку - за легендой. И когда "голоса в голове" наконец доказывают Торину, што он таки дурак, мозаика складывается. Он отыскивает себя в бесконечности отражений. Я не знаю, стал бы он королем, если бы выжил, или нет. Смерть тут слишком закономерна. Торин не чувствует Эребор. А Эребору нужен кто-то новый, без этого груза...
Спасибо, я закончил.