Перлы цивилов. Дубель ту. - Страница 21

Дара · 26.03.2003, 08:02

Подруга после просмотра ТТТ жаловалась на тетеньку-цивилку, которая комментировала весь фильм с поистине детской непосредственностью. Так вот во время прихода эльфов в Хельмову Падь она радостно предположила, что "сейчас и гномы подтянутся". Я было подумала, что это сарказм, но подруга уверяет, что дама (судя по высказываниям) о творчестве Профессора имеет весьма смутное представление.

А это уже мое личное наблюдение. На Муз ТВ в программе Zoom рассказывали что-то о человеческих поселениях. Фраза: "Но человечество продолжало развиваться," - сопровождалась показом кадров с бегущими ордами Урук-Хайев. Продолжалось это всего пару секунд. Теперь не могу понять - либо у меня навязчивые идеи, либо кто-то так удачно пошутил. Если кто из форумчан наблюдал это чудо, развейте, пожалуйста, мои сомнения.

Dung · 26.03.2003, 08:29

Да, так оно и было... Я и сам удивился, к чему они там это показали

.

26.03.2003, 15:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana
Ксюш, а по твоей версии кого называют гоблинами?

Дык орков разумеется. Но вот насчет Ширского диалекта я как-то не очень..

Леголас, получается, на Ширском диалекте разговаривал. Какой образованный принц, однако.

Morgana · 26.03.2003, 16:22

Ксения, если ты про фильм - так на форуме это уже обсуждалось (тред не помню) и у Кэм, которая разбирается в вопросах языков гораздо лучше меня возникали вопросы по этому поводу - какого лешего Леголас называет орков гоблинами? В книге (я точную цитату не помню) есть момент вроде ""Ирч" - сказал Леголас, от волнения переходя на родной язык". Слово "Ирч" совсем не похоже на слово "гоблины"

А где Леголас в книге говорит "гоблины", я просто не помню. Если называет - не подбросишь цитату?

26.03.2003, 16:39

Я исключительно про фильм.

Хотя в Книге, кажется, Гамлинг говорил "goblin-men". Это тоже ширский диалект?

Morgana · 26.03.2003, 16:51

Ксюш, не знаю, честно. При обсуждении вопроса с некоторыми продвинутыми товарищами было выработано общее мнение, что "гоблины" - хоббитское название орков. За Гамлинга не знаю...

radio_weiss · 26.03.2003, 17:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xeni@
Я исключительно про фильм.
Хотя в Книге, кажется, Гамлинг говорил "goblin-men". Это тоже ширский диалект?

Такая мысль.
Почему эльфа называют хоббитов перианами, гондорцы полуросликами, а роханский Король называет их "Are not these the Halflings, that some among us call the Holbytlan"?
Возможно, языки похожи, и вечное слово "орк" у них звучит одинаково - "гоблин".

26.03.2003, 18:01

Да, очевидно так и есть. Я уже в "вопросах знатокам" спросила (а то здесь это, кажется, слегка офф-топ

) и Indefinite примерно то же самое ответил. Какие-то общие корни.

??? · 27.03.2003, 20:13

Вышел очередной номер журнала "Игромания" со статьёй о компьютерных технологиях в кино (в частности, о "ВК"). Сарумана в 1000001-й раз назвали Сауроном, и примерно в такой же раз извратнулись с переводом многострадальнейшей "Helm's Deep". Теперь она у них "Гать"...

Форменэль · 27.03.2003, 20:57

Они просто читали перевод Кистяковского и Муравьева.

Правда, там как "Хельмова Гать" переводится не Helm's Deep, а Helm's Dike.

Ljuciferka · 27.03.2003, 23:30

Купила я сегодня журнальчик COOL.Купила из-за того,что там было интервью с Лив Тайлер(я подумала,интересно мне будет).Открыл журнал на этой странице,рассматриваю картинки и подписи к ним и вижу-картинка,на которой все 9 кольценосцев на конях пытаются пересечь реку,и подпись под картинкой "Весь фильм эльфы сражаются с представителями зла-чёрными королями-кольценосцами".Я,конечно,понимаю,что кольценосцы-дяди нехорошие,но все-таки сражаются в основном не с ними,и не только эльфы.

Тин · 28.03.2003, 00:03

Люц, а ты не видела в том же журнале COOL в 99 году статью под названием "Трудно быть эльфом"? Над ней ржал (иначе не назовешь) весь Эгладор!!!
Или кто-нибудь еще ее помнит?

Баньши · 28.03.2003, 00:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tineriel
Люц, а ты не видела в том же журнале COOL в 99 году статью под названием "Трудно быть эльфом"? Над ней ржал (иначе не назовешь) весь Эгладор!!!
Или кто-нибудь еще ее помнит?

Ага, я тоже такое помню

. По-моему, я этот номер даже сохранила, чтобы и дальше поднимать себе настроение

28.03.2003, 00:17

А что там такое было? В "КУЛе"? i mean?

freshy · 28.03.2003, 02:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xeni@
А что там такое было? В "КУЛе"? i mean?

Да ничего особенного. Бывали и более интересные статьи.

http://www.kulichki.com/tolkien/sple...zki/971210.htm

28.03.2003, 02:39

Да уж. Бредятина редкая.

Фреши, спасибо большое.

Ты просто клад насчет найти-чего-нибудь-в-безбрежных-просторах-сети!

Ms_Flaffy · 29.03.2003, 22:04

Аннотация к изданию "Двух башен" 1990 г.

Известный британский писатель в своей философской сказочной повести [skip] отстаивает идею человечности, готовности к подвигу и самопожертвованию во имя родины, преодоления национальной розни и культурного единения народов. [skip]Автор недвусмысленно заявляет, что победа добра в мире и в человеческой душе зависит от самого человека.

Так, а вы думали?!!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana
какого лешего Леголас называет орков гоблинами?

Я, конечно, не претендую, и вообще это оффтоп, но в ранних работах, по-моему, орки и гоблины были синонимами.

Ljuciferka · 29.03.2003, 23:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tineriel
Люц, а ты не видела в том же журнале COOL в 99 году статью под названием "Трудно быть эльфом"? Над ней ржал (иначе не назовешь) весь Эгладор!!!
Или кто-нибудь еще ее помнит?

Тин,в 99 году я еще не была достаточно свихнута на почве ВК,и поэтому просто любила героев,а публикаций в журналах не замечала(скорее всего их было просто мало).И посему не читала.

А что такое Эгладор,объясни пожалуйста.Если не хочешь оффтопить-кинь ПМку.

Адилика · 30.03.2003, 01:19

Смотрим с мамой телевизор, появляется логотип Нью Лайн Синема
мама:Даже если это биография Питера Джексона, я сейчас буду смотреть сериал по другому каналу...

Kassandra · 30.03.2003, 01:44

В кинотеатрах всегда найдутся люди, которые либо портят просмотр, либо смешат тебя.
Ещё на просмотре FotR попадались приколы:
-Гэндальф сидит на Ортханке, лирический момент, кругом тихо. Под душещипательную музыку Гэнд ловит мотылька, и тут зверский голос сзади: "Щас сожрёт!!"

No comments.
-Элронд говорит про человека, который должен занять трон Гондора и т.д., показывают Арагорна, тот же голос: "Этот что-ли?" Просто поразительно

Причём всё это сказала девчонка, которая вместе с мамой своей после просмотра замечательно поговорила.
Мама: Э-э-э, а продолжение будет?
Дочка: Да тут две(!) серии, только я не помню, как вторая называется.

Или с ТТТ:
-Фарамир упоминает Боромира.
Кто-то:"Боромир?.. Это который в лесу умер?.." Ага, в лесу... Под кустиком... Умер...

Там что-то ещё было, но я забыла, вспомню - скажу.

ЗЫ: Я живу на Украине, и поэтому канал, который первым показывал "Оскар", был украинским. Там церемонию переводили два мужика. Цивилы ( это точно). Вобщем, рассказывают краткое содержание ТТТ, меня поразила одна фраза: "Фродо вместе со своим другом Сэмом ищет...(пауза, я думаю, что же он там ищет?) ... добро в мире.

Закрутили, дааааа.

Sirin · 30.03.2003, 02:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kassandra
"Фродо вместе со своим другом Сэмом ищет...

Пятый угол, скорее всего, если уж ближе к истине.

Gal · 30.03.2003, 20:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kassandra
Под душещипательную музыку Гэнд ловит мотылька, и тут зверский голос сзади: "Щас сожрёт!!" No comments.

У меня это из разряда "навязчивых мыслей" при каждом просмотре БК. Также как и Урук-Хай-бегун с факелом страшно напоминает церемонию с олимпийским огнем

Ljuciferka · 30.03.2003, 20:44

Перл моей мамы.
При просмотре одного журнала,моя мама наткнулась на фото Эминема и спросила:"А это тот,который хоббита главного сыграл?"

Еще я сегодня прочитала где-то "орками",удивилась,перечитала,оказалось-ограми.

Tybik · 30.03.2003, 20:54

Сижу я на БЖД (безопастность жизнедеятельности

), и в перерывах между зарисовками Изенгарда и Барад-Дура

, слушаю что-то про отравляющие вещества. Тут военрук вывешивает плакат и первое, что я там вижу - Хоббит 10М - препарат для опеределения концентрации аммиака

Могу ошибаться немножко, потому что ступор тогда был, но я всех спрашивала, сказали, что Хоббит точно был

31.03.2003, 13:55

Перл принадлежит одному абсолютно цивильному человеку, который c работами Толкина знаком исключительно с моих слов. Значит, сидим в комнате и обсуждаем благотворительность, точнее, я ругаюсь, что их фирма ничем подобным не занимается. Он мне говорит: "Так некому заниматься. Вот давай к нам работать, откроем тебе благотворительный фонд и занимайся сколько угодно".

Я так слегка смеюсь, а он после не большой паузы добавляет: "О!Даже название уже придумал - Бгаготворительный фонд "Золотое сердце" имени Финрода Фелагунда". В этом мемте я упала.

Вот такие цивилы.

Для тех, кто не в курсе - Золотое сердце (Inglor) - это одно из имен Финрода.

Gal · 31.03.2003, 14:13

[Это здорово, Xeni@! Толкинизация цивилов прошла успешно. Кстати может, стоит подумать над этим предложением?

]

Моя мама, новоявленная толкиненистка, не удержалась, купила пиратскую TTT. Я принципиально не смотрю, жду выхода лицензионки

. Но так, краем уха, вчера несколько перлов слышала: "Smeagol" перевели как "Смегарол", "Арагорн, сын Арахорна" - вообще что-то непередаваемое. Но многое в переводе - строчки из Кистямура. Плагиат, моя прелессть.

А, еще: документы нашей компании доставляются в другие страны фирмой FedEx, а ее представительство у нас называется Эльф-91. М-да, Средиземье наступает. Интересно, что это за эльф такой, под номером 91...

РуНа · 31.03.2003, 15:11

Ещё вспомнилось о кинотеатрах.
БК: В Мории, когда появился тролль, кто-то на весь зал восхищённо и растягивая слова воскликнул "Какой приятный молодой человек!!!"
ДК: на всех восьми сеансах, на которых я была, при словах "Не будет больше Шира, Пиппин" зал ложится в сочувственном хохоте. Пусть бы хоть кто-то поведал мне, непросвещённой - ЧТО ТУТ СМЕШНОГО?
А по поводу журналов - в статье на 2 страницы во "Всех звёздах" № 97 я насчитала два десятка перлов, например - Теодена обозвали странноватым персонажем 206-ти лет (?) от роду; населяли Рохан воинственные (?) люди; энты переименованы в древобородых. Ну и кому они доверили писать такую статью под многообещающим названием "Кто есть кто в Средиземье"?

Shima · 31.03.2003, 15:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от РуНа
ДК: на всех восьми сеансах, на которых я была, при словах "Не будет больше Шира, Пиппин" зал ложится в сочувственном хохоте. Пусть бы хоть кто-то поведал мне, непросвещённой - ЧТО ТУТ СМЕШНОГО?

До меня только сейчас дошел истинный смысл... Валяюсь.

РуНа, подумай хорошенько...

31.03.2003, 15:31

Siere, до меня тоже только что дошло. Я рыдаю..

Эру, как же я теперь буду ТТ смотреть??? Одна из любимых сцен потеряна для меня нафиг.

Morgana · 31.03.2003, 15:33

"Ну вы блин даете" : )))))))))))))) это ж надо было.. такую сцену и так вывернуть...

26.03.2003, 16:22	#604
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Ксения, если ты про фильм - так на форуме это уже обсуждалось (тред не помню) и у Кэм, которая разбирается в вопросах языков гораздо лучше меня возникали вопросы по этому поводу - какого лешего Леголас называет орков гоблинами? В книге (я точную цитату не помню) есть момент вроде ""Ирч" - сказал Леголас, от волнения переходя на родной язык". Слово "Ирч" совсем не похоже на слово "гоблины" А где Леголас в книге говорит "гоблины", я просто не помню. Если называет - не подбросишь цитату? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Morgana; 26.03.2003 в 16:24.

26.03.2003, 16:51	#606
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Ксюш, не знаю, честно. При обсуждении вопроса с некоторыми продвинутыми товарищами было выработано общее мнение, что "гоблины" - хоббитское название орков. За Гамлинга не знаю... __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

27.03.2003, 20:13	#609
??? Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.03.2003 Сообщений: 511 Лайки: 0	Вышел очередной номер журнала "Игромания" со статьёй о компьютерных технологиях в кино (в частности, о "ВК"). Сарумана в 1000001-й раз назвали Сауроном, и примерно в такой же раз извратнулись с переводом многострадальнейшей "Helm's Deep". Теперь она у них "Гать"... __________________ Зря я это сказал...

27.03.2003, 20:57	#610
Форменэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,418 Лайки: 40	Они просто читали перевод Кистяковского и Муравьева. Правда, там как "Хельмова Гать" переводится не Helm's Deep, а Helm's Dike. __________________ У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс

27.03.2003, 23:30	#611
Ljuciferka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2002 Адрес: Estonia Сообщений: 189 Лайки: 0	Купила я сегодня журнальчик COOL.Купила из-за того,что там было интервью с Лив Тайлер(я подумала,интересно мне будет).Открыл журнал на этой странице,рассматриваю картинки и подписи к ним и вижу-картинка,на которой все 9 кольценосцев на конях пытаются пересечь реку,и подпись под картинкой "Весь фильм эльфы сражаются с представителями зла-чёрными королями-кольценосцами".Я,конечно,понимаю,что кольценосцы-дяди нехорошие,но все-таки сражаются в основном не с ними,и не только эльфы. __________________ Человеку,как и истинному художнику,должно быть присуще чувство меры.

26.03.2003, 08:02	#601
Дара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.02.2003 Сообщений: 33 Лайки: 0	Подруга после просмотра ТТТ жаловалась на тетеньку-цивилку, которая комментировала весь фильм с поистине детской непосредственностью. Так вот во время прихода эльфов в Хельмову Падь она радостно предположила, что "сейчас и гномы подтянутся". Я было подумала, что это сарказм, но подруга уверяет, что дама (судя по высказываниям) о творчестве Профессора имеет весьма смутное представление. А это уже мое личное наблюдение. На Муз ТВ в программе Zoom рассказывали что-то о человеческих поселениях. Фраза: "Но человечество продолжало развиваться," - сопровождалась показом кадров с бегущими ордами Урук-Хайев. Продолжалось это всего пару секунд. Теперь не могу понять - либо у меня навязчивые идеи, либо кто-то так удачно пошутил. Если кто из форумчан наблюдал это чудо, развейте, пожалуйста, мои сомнения.

26.03.2003, 08:29	#602
Dung Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.10.2002 Сообщений: 303 Лайки: 0	Да, так оно и было... Я и сам удивился, к чему они там это показали .

26.03.2003, 16:39	#605
Гость Сообщений: n/a	Я исключительно про фильм. Хотя в Книге, кажется, Гамлинг говорил "goblin-men". Это тоже ширский диалект?

26.03.2003, 18:01	#608
Гость Сообщений: n/a	Да, очевидно так и есть. Я уже в "вопросах знатокам" спросила (а то здесь это, кажется, слегка офф-топ ) и Indefinite примерно то же самое ответил. Какие-то общие корни.

28.03.2003, 00:03	#612
Тин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,923 Лайки: 0	Люц, а ты не видела в том же журнале COOL в 99 году статью под названием "Трудно быть эльфом"? Над ней ржал (иначе не назовешь) весь Эгладор!!! Или кто-нибудь еще ее помнит?

28.03.2003, 00:17	#614
Гость Сообщений: n/a	А что там такое было? В "КУЛе"? i mean?

28.03.2003, 02:39	#616
Гость Сообщений: n/a	Да уж. Бредятина редкая. Фреши, спасибо большое. Ты просто клад насчет найти-чего-нибудь-в-безбрежных-просторах-сети!

30.03.2003, 01:19	#619
Адилика Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 656 Лайки: 0	Смотрим с мамой телевизор, появляется логотип Нью Лайн Синема мама:Даже если это биография Питера Джексона, я сейчас буду смотреть сериал по другому каналу... __________________ Почему же? У меня например они синие, танцуют и хриплым голосом поют: "Today for you, tomorrow for me" (с) Эли, о тараканах

30.03.2003, 01:44	#620
Kassandra Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.02.2003 Адрес: на морском побережье Сообщений: 57 Лайки: 0	Просто к слову В кинотеатрах всегда найдутся люди, которые либо портят просмотр, либо смешат тебя. Ещё на просмотре FotR попадались приколы: -Гэндальф сидит на Ортханке, лирический момент, кругом тихо. Под душещипательную музыку Гэнд ловит мотылька, и тут зверский голос сзади: "Щас сожрёт!!" No comments. -Элронд говорит про человека, который должен занять трон Гондора и т.д., показывают Арагорна, тот же голос: "Этот что-ли?" Просто поразительно Причём всё это сказала девчонка, которая вместе с мамой своей после просмотра замечательно поговорила. Мама: Э-э-э, а продолжение будет? Дочка: Да тут две(!) серии, только я не помню, как вторая называется. Или с ТТТ: -Фарамир упоминает Боромира. Кто-то:"Боромир?.. Это который в лесу умер?.." Ага, в лесу... Под кустиком... Умер... Там что-то ещё было, но я забыла, вспомню - скажу. ЗЫ: Я живу на Украине, и поэтому канал, который первым показывал "Оскар", был украинским. Там церемонию переводили два мужика. Цивилы ( это точно). Вобщем, рассказывают краткое содержание ТТТ, меня поразила одна фраза: "Фродо вместе со своим другом Сэмом ищет...(пауза, я думаю, что же он там ищет?) ... добро в мире. Закрутили, дааааа. __________________ " I come back to you now at the turn of the tide." Gandalf "The Two Towers" Последний раз редактировалось Kassandra; 30.03.2003 в 01:51.

30.03.2003, 20:44	#623
Ljuciferka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2002 Адрес: Estonia Сообщений: 189 Лайки: 0	Перл моей мамы. При просмотре одного журнала,моя мама наткнулась на фото Эминема и спросила:"А это тот,который хоббита главного сыграл?" Еще я сегодня прочитала где-то "орками",удивилась,перечитала,оказалось-ограми. __________________ Человеку,как и истинному художнику,должно быть присуще чувство меры.

30.03.2003, 20:54	#624
Tybik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.03.2003 Адрес: Краснодар Сообщений: 104 Лайки: 0	Сижу я на БЖД (безопастность жизнедеятельности ), и в перерывах между зарисовками Изенгарда и Барад-Дура , слушаю что-то про отравляющие вещества. Тут военрук вывешивает плакат и первое, что я там вижу - Хоббит 10М - препарат для опеределения концентрации аммиака Могу ошибаться немножко, потому что ступор тогда был, но я всех спрашивала, сказали, что Хоббит точно был __________________ У меня проблема - не могу заснуть на паре (с) студент нашего колледжа

31.03.2003, 13:55	#625
Гость Сообщений: n/a	Перл принадлежит одному абсолютно цивильному человеку, который c работами Толкина знаком исключительно с моих слов. Значит, сидим в комнате и обсуждаем благотворительность, точнее, я ругаюсь, что их фирма ничем подобным не занимается. Он мне говорит: "Так некому заниматься. Вот давай к нам работать, откроем тебе благотворительный фонд и занимайся сколько угодно". Я так слегка смеюсь, а он после не большой паузы добавляет: "О!Даже название уже придумал - Бгаготворительный фонд "Золотое сердце" имени Финрода Фелагунда". В этом мемте я упала. Вот такие цивилы. Для тех, кто не в курсе - Золотое сердце (Inglor) - это одно из имен Финрода.

31.03.2003, 14:13	#626
Gal Space traveller Регистрация: 08.03.2003 Адрес: Geekwood Сообщений: 877 Лайки: 0	[Это здорово, Xeni@! Толкинизация цивилов прошла успешно. Кстати может, стоит подумать над этим предложением? ] Моя мама, новоявленная толкиненистка, не удержалась, купила пиратскую TTT. Я принципиально не смотрю, жду выхода лицензионки . Но так, краем уха, вчера несколько перлов слышала: "Smeagol" перевели как "Смегарол", "Арагорн, сын Арахорна" - вообще что-то непередаваемое. Но многое в переводе - строчки из Кистямура. Плагиат, моя прелессть. А, еще: документы нашей компании доставляются в другие страны фирмой FedEx, а ее представительство у нас называется Эльф-91. М-да, Средиземье наступает. Интересно, что это за эльф такой, под номером 91... __________________ Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. Последний раз редактировалось Gal; 31.03.2003 в 15:51.

31.03.2003, 15:11	#627
РуНа Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.02.2003 Адрес: Харьков Сообщений: 177 Лайки: 0	Ещё вспомнилось о кинотеатрах. БК: В Мории, когда появился тролль, кто-то на весь зал восхищённо и растягивая слова воскликнул "Какой приятный молодой человек!!!" ДК: на всех восьми сеансах, на которых я была, при словах "Не будет больше Шира, Пиппин" зал ложится в сочувственном хохоте. Пусть бы хоть кто-то поведал мне, непросвещённой - ЧТО ТУТ СМЕШНОГО? А по поводу журналов - в статье на 2 страницы во "Всех звёздах" № 97 я насчитала два десятка перлов, например - Теодена обозвали странноватым персонажем 206-ти лет (?) от роду; населяли Рохан воинственные (?) люди; энты переименованы в древобородых. Ну и кому они доверили писать такую статью под многообещающим названием "Кто есть кто в Средиземье"? __________________ "Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется!

31.03.2003, 15:31	#629
Гость Сообщений: n/a	Siere, до меня тоже только что дошло. Я рыдаю.. Эру, как же я теперь буду ТТ смотреть??? Одна из любимых сцен потеряна для меня нафиг.

31.03.2003, 15:33	#630
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	"Ну вы блин даете" : )))))))))))))) это ж надо было.. такую сцену и так вывернуть... __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.