По ту сторону рассвета

[Ирит]

Первоначальное сообщение от Antrekot

... она должна эти вещи делать вообще не приходя в сознание.

Я не очень поняла, какие вещи?

[Antrekot]

Ирит - выбирать слова и стиль речи, подходящий к ситуации. То что она в ужасе - а она действительно в ужасе - тут не играет роли, это то, что сидит в подкорке (если у эльфов она есть ). Повторяю, она действительно могла запустить в Моргота чем-то совершенно непристойным и очень смешным - но не по первому ряду ассоциаций.

С уважением,
Антрекот

[Ирит]

Ну, может быть...
Хотя все-таки не совсем убедили.

Первоначальное сообщение от Antrekot
<skip> но не по первому ряду ассоциаций.

В пордке оффтопа можно поинтересоваться - что это такое?

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Ирит - выбирать слова и стиль речи, подходящий к ситуации

А разве слова Лютиэни не подходят к ситуации?
По-моему, вполне.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
а если вспомнить, как ее прообраз Грайне вместе с прообразом Берена Диармайдом сидели на дереве и переговаривались с королем Финном, это будет вообще весело.

Кэтрин, простите, Вы на какой источник ссылаетесь? Где можно прочитать, о чем Грайне переговаривалась с Финном, сидя на дереве?

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Моя плакает.. Есть тут один совершенно дивные тредик, там тоже вот такие разговоры велись.

Какие "такие"?

А потом пришли к выводу, что Мелькор стал Морготом от сексуальной неудовлетворённости. От него, видите ли, Варда к Манвэ ушла.

"Это не ко мне, это в медпункт" (МЖ)

Курт, между "острыми на язык" и откровенной пошлостью / вульгарностью огромная разница.
Если кому-то импонирует такая Лютиэн - да ради Эру.

Какая "такая"?

И вообще, я не вижу ничего "низменного" в шутках про полную лишений половую жизнь Моргота

Даже в 3 эпоху, как писал Толкин в одном из своих писем, время куртуазности "со всем его лицемерием" в Средиземье еще не наступило.

[Katherine Kinn]

пардон, слегка перепутала. С дерева жизни с Финном говорит сам Диармайд, причем весьма оскорбительно (достаточно заметить. что преед тем, как сказать речь, он трижды целует Грайне у всех на виду). А с деерва говорит Иссельт с королем Марком, когда Артур призвна рассудить, с кем должна остаться Иссельт - с Марком или с Друстаном - это уже валлийские источники.

Хотя разговор Найси с Дейрдре тоже в оригинале... хм...

Антрекот - то есть с тем, что что-то таоке по смыслу могло быть сказано, вы согласны? А насчет стиля - так они же с Береном говорят дуэтом. И Лютиэн говорит в стиле Берена. Вроде как виса с переплетением, которая рассчитана на то, что ее читают двое.

[kagero]

Ну ладно, Аннтрекот. Раз дело в стилистике - будет вам стилистика. При переиздании .

[Antrekot]

Xeni@ - первый ряд ассоциаций, это буквально первый ряд ассоциаций. То, что напрашивается. Хорошая шутка - даже оскорбительная - связывает вещи, которые до тех пор существовали отдельно - и бьет из-за угла. Она может отсылать к уже тысячу раз перепаханному культурному слою, но вот ракурс должен быть неожиданным.
"Как-то один французский вельможа хвалился перед Генри Сент-Джоном благородством своего происхождения, чуть ли не открыто заявляя, что
на "этих диких островах" никто не может похвастать такой древностью рода.
- О, да.- сказал Сент-Джон,- Древность вашего рода несомненна. Ведь Господь сотворил его на день раньше, чем человеческий."

Кинн - начала-то Лутиэнь.

С уважением,
Антрекот

Спасибо большое.
Пример замечательный.

[anoriel]

Первоначальное сообщение от Kurt

Эльфы были острыми на яэык. Это Толкин еще в Хоббите отметил.

Так что ничего крамольного я в этих фразах не вижу. Лютиэн успешно "наехала" на Моргота.

Кстати очень в тему, так как среди Валар Моргот единственный, если не ошибаюсь, кто не имеет супруги.

Немного не в тему.

Курт, вы все-таки ошибаетесь, ибо в таком случае такого же пошиба шутки могли бы быть адресованы и одинокому Ульмо. И что-нибудь на тему старой девы Ниэнны можно было придумать.

[Kurt]

Ульмо с Ниенной - наши друзья. Про них эльфы так шутить не будут.

Если кто про них так пошутит - получит по голове.

А Моргот - враг. Про него еще и не так можно.

[РуНа]

Кстати о Морготе. Он мог вселиться в любого рыцаря Аст-Ахэ и видеть его глазами, как сделал это по призыву Этиль в лагере Берена, или такой привилегией пользовались только целительницы-провидицы?

Такой вопрос родился в ЖЖ. Кэтрин, может быть вы сможете ответить?

Роман Довлатова "Иностранка", _примерная _ цитата:
-есть кое-что, что выше справедливости
-что же?
-милосердие

Вот любопытно - в ПТСР у Ольги ведь почти слово в слово то же самое произносит Тингол, да? Оно само по себе такое совпадение или нет?

[Keil]

-есть кое-что, что выше справедливости
-что же?
-милосердие

Вот любопытно - в ПТСР у Ольги ведь почти слово в слово то же самое произносит Тингол, да? Оно само по себе такое совпадение или нет?

И в своём следующем предложении Тингол ставит справедливость выше милосердия, т.е. противоречит самому себе.

"Справедливость превыше всего, но милосердие превыше справедливостию. Мы слишком мало знаем, чтобы принять поистине справедливое решение, - примем же милосердное".

Т.е. если бы знали больше, то предпочли бы справедливость милосердию?

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Keil

И в своём следующем предложении Тингол ставит справедливость выше милосердия, т.е. противоречит самому себе.
"Справедливость превыше всего, но милосердие превыше справедливостию. Мы слишком мало знаем, чтобы принять поистине справедливое решение, - примем же милосердное".
Т.е. если бы знали больше, то предпочли бы справедливость милосердию?

Просто бывают случаи, когда милосердие по отношению к одному человеку преступно по отношению к другому/другим.

И Тингол говорит совершенно правильно - если бы Берен был лазутчиком Моргота, то можно было бы по справедливости разделаться с ним, как и предлагал Саэрос. Но так как точной информации нет - надо поступать милосердно.

[Keil]

Тогда получается, что справедливость выше милосердия, приоритет отдаётся именно справедливости. И только из-за недостаточной информации можно спуститься на ступень ниже.
Это противоречит первому предложению Тингола.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Такой вопрос родился в ЖЖ. Кэтрин, может быть вы сможете ответить?

Роман Довлатова "Иностранка", _примерная _ цитата:
-есть кое-что, что выше справедливости
-что же?
-милосердие

Вот любопытно - в ПТСР у Ольги ведь почти слово в слово то же самое произносит Тингол, да? Оно само по себе такое совпадение или нет? ]

Один источник. Имени точно не назову, но это какой-то из ранних богословов. Из христианства. короче.

Спасибо, Кэтрин.

[kagero]

Первоначальное сообщение от РуНа
Кстати о Морготе. Он мог вселиться в любого рыцаря Аст-Ахэ и видеть его глазами, как сделал это по призыву Этиль в лагере Берена, или такой привилегией пользовались только целительницы-провидицы?

Только "Видящие и Помнящие". Вот такой у них привилей .

[Estell Greydaw]

А мне эта книга очень понравилась, читала взахлеб, в Финрода просто влюбилась!!!
Да и Берен

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Keil
Тогда получается, что справедливость выше милосердия, приоритет отдаётся именно справедливости. И только из-за недостаточной информации можно спуститься на ступень ниже.
Это противоречит первому предложению Тингола.

А по-моему недостаток информации - как раз более высокая ступень.
Не знаешь, как поступить - поступи милосердно.
Это как раз более высокая ступень. Приоритет именно у милосердия.

[Мирилас]

Извиняйте, что влезаю...
Ольга, ты - рулёzzzzzzz!!!!!!!!!!!
Столько хорошего говорили, что мне и сказать нечего... Почти .
ПТСР - она такая... такая...

КЛЁВАЯ!!!

Тут говорили о том, какие герои больше понравились. Я тоже скажу.

Берен - за то, что он Берен. И вообще, после этой книги я другую историю Дортониона представить просто не могу! Не могу, и всё!

А ещё мне понравился... Феанаро. Я вообще по нему заморачиваюсь, а тут...Меня эта его фраза в Мандосе: "Я должен ненавидеть вас - но не могу." - просто потрясла. И... нет, ничего сказать не могу! От восторга!
Ольга, за Феанора тебе от меня огромное и отдельное спасибо!
И вообще ты - класс!!!!

[РуНа]

Раз уж переключились на автора... У меня вопрос к kagero, вернее предложение - я сплю и вижу историю Турина в вашем повествовании. Скажите, возможно ли это?
И когда всё-таки выйдет книга об Исилдуре?

[kagero]

История Турина в моем повествовании - нет, невозможно. Турин, при всей моей к нему любви, настолько "герой не моего романа", что у меня и мысли об этом не возникало. Мне очень трудно отождествить себя с "роковым борцом".

Об Исилдуре - тоже не знаю. Понимаете, замысла мало, нужен какой-то решающий толчок, после которого не ты поведешь историю, а она тебя захватит и поведет. С Береном и Лютиэнь было именно так, а с Исилдуром и Новой Тенью пока не складывается.

[Мирилас]

Ой, Kadero, Пусть он к тебе бустрей придёт, этот толчёк!

[Фред Тевильдо]

kagero! Может, Вам уже говорили, но... Спасибо за все, особенно же пронял Маэдрос (это, если не брать главных героев, про которых уже наверняка говорили). Очень здорово, очень сильно. (Возможно, это переход на личности, но...), если сравнивать с "Черным Лебедем" Лоры, то так и тянет сказать: Слава Эру, хоть здесь - не истерик! И - отдельное спасибо за фразу "Маэдрос сделает то, что скажет Фингон." 100%!

[РуНа]

Лично меня Маэдрос больше всего пронял в эпизоде с испытанием Гили на балконе замка Химринг - это просто потрясающе!

[Крошка]

Лично меня Маэдрос больше всего пронял в эпизоде с испытанием Гили на балконе замка Химринг - это просто потрясающе!

Меня тоже Маэдрос в этой сцене впечатлил. Да и вообще Маэдрос очень понравился, при всем моей невеликой любви к первому дому...

ну и раз я уже сюда приползла, грех не сказать..
Ольга, спасибо!