Ваше отношение к "творению" Гоблина

Vasya Gondorsky

Ну вот один пример я Вам привел - свою собственную реакцию на этот вопрос.

Могу привести противоположный пример. И что? Как это повлияет на то, какое предпочесть толкование пункта 3?

Вопрос "зачем" здесь вообще несколько не по делу - резоны у каждого могут быть свои. Я могу сформулировать парочку "зачем" - но что это даст?

И какие резоны заставляют вас в данном случае отвергать позитивный подход?

В данном случае, доказывать нужно всё, в том числе - позитивную точку зрения.

Презумпция.

Результат в другом треде я уже прокомментировал.

Вы несогласны с тем, какие пункты в том опросе я счёл голосованием "за" и "против"?

А то, что мы обсуждаем - это не реальная жизнь? По-моему, очень даже.

Что вы имеете в виду - что объект обсуждения существует в реальной жизни? Или что нет разницы между общением в реале и в сети?

[SergeySV]

Сергей, неправильно ты меня понял. Я говорю не о порочности, а пошлости. Точнее, о банальности "юмора".

Окей. Не вижу ничего пошлого, а уж тем более банального в монологе "Шо ж не идёшь ложiться ты, мой друг".
Впрочем, все определения пошлости и банальности упираются в понятие художественного вкуса - а так как он у каждого свой, то и спорить, пожалуй, здесь более не о чем. Хотя удивлён, удивлён...

[Ойлоссэ]

Да? И чем же? Моим художественным вкусом, который находит фразы типа "Опять нарочно салом задуплылась" (в транскрипции даю ) довольно-таки банальными и не очень смешными по сравнению с другими гоблинскими перлами?

[SergeySV]

Да? И чем же? Моим художественным вкусом, который находит фразы типа "Опять нарочно салом задуплылась" (в транскрипции даю ) довольно-таки банальными и не очень смешными по сравнению с другими гоблинскими перлами?

Ну да.
Вкусы у всех разные, и порой они меня удивляют. И в этом (сорри за каламбур) не вижу ничего удивительного.

Кстати, цитата неверная. В оригинале:
- Молилась ли ты на ночь, Дездемона? Я что-то с двух стаканов не пойму: откуда этот блеск лица? Обратно сало тайно жрала?
- Да, да, молилась! Где-то в полвосьмого. И час назад - обратно салом задуплилась!!!
- Дуплиться салом - это важно!!!
Ну разве не идиотизм? Я даже выписывая, не могу от смеха удержаться.

[KoshMar]

Первоначальное сообщение от SergeySV
Он говорит не голосом Черномырдина, а с молдавским акцентом.

С белорусским акцентом он говорит! И сразу выстраивает мощные ассоциации с Беловежской пущей - и в физическом, и в политическом смыслах, и с батькой Лукашенко. Там много еще чего прикопано, у Гоблина...

[manula]

burzhash
В «киношном» переводе я, к сожалению, видела только ВК 3, все остальные или в таком храмом или в оригинале. К тому же, когда покупаешь диск качество перевода на нем не указано (к сожалению...)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от rukoed
Vasya Gondorsky
Могу привести противоположный пример. И что? Как это повлияет на то, какое предпочесть толкование пункта 3?

Влияет так, что утверждение "все, кто голосовал за п.3 в целом положительно относятся к пародиям Гоблина" - неверно.

И какие резоны заставляют вас в данном случае отвергать позитивный подход?

Самые разные. Например вопрос "а с какой стати?"

Презумпция.

Да нет, в общем-то. Обычные требования к доказательным утверждениям.

Вы несогласны с тем, какие пункты в том опросе я счёл голосованием "за" и "против"?

Да, и уже писал об этом. Могу повторить: "Остроумно, но не более того" - с очень большой натяжкой высказывание "за".

Что вы имеете в виду - что объект обсуждения существует в реальной жизни? Или что нет разницы между общением в реале и в сети?

Я имею в виду, что обсуждение в сети - это реальность, и ведется оно при опоре на реальные мнения реальных людей.

Vasya Gondorsky

Поздравляю вас с Днём Рождения! Всего вам самого наилучшего! С уважением.

Влияет так, что утверждение "все, кто голосовал за п.3 в целом положительно относятся к пародиям Гоблина" - неверно.

Не влияет, поскольку решение о смысле пунктов опроса ("за" или "против") принимается на основании формулировки этих пунктов.

Самые разные. Например вопрос "а с какой стати?"

Это не резон, это вопрос получается. А с какой - всё с той же: презумпция.

Да нет, в общем-то. Обычные требования к доказательным утверждениям.

Считаю трактовку смысла пункта 3 как высказывания "за" логично вытекающей из формулировки пунктов опроса и из позитивного подхода к объекту обсуждения.

... с очень большой натяжкой высказывание "за".

Не вижу натяжек - там формулировка пунктов вполне чёткая. Хорошо, давайте оставим тот опрос - он хоть и подобен по теме, но не тождественен этому.

Я имею в виду, что обсуждение в сети - это реальность, и ведется оно при опоре на реальные мнения реальных людей.

Всё так, но при общении в сети люди во многих случаях могут позволить себе такую роскошь - предполагать позитив там, где нет негатива в явном виде. Этот случай как раз из таких - не вижу необходимости предполагать негатив.

[SergeySV]

С белорусским акцентом он говорит!

[озадаченно чешет в затылке]
Не поручусь, но вроде бы сам Гоблин говорил про молдавский.

И сразу выстраивает мощные ассоциации с Беловежской пущей - и в физическом, и в политическом смыслах, и с батькой Лукашенко. Там много еще чего прикопано, у Гоблина...

А казалось бы - что с мента тупого взять, кроме пошлостей да банальностей?

Сергей, всё правильно - Гоблин сам говорил именно про белорусский акцент, а спрашивали его, помнится, про "2 башни".

[SergeySV]

Сергей, всё правильно - Гоблин сам говорил именно про белорусский акцент

Вполне может быть. Давно был разговор, детали уже запамятовал...

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от SergeySV
А казалось бы - что с мента тупого взять, кроме пошлостей да банальностей?

Все уж, вроде, сошлись на том, что образованию этого тупого мента можно только позавидовать.

[Ayrinny]

Первоначальное сообщение от SergeySV

Вообще-то я имел в виду другую фразу:И далее -Это интересная точка зрения. (с)
Нельзя ли в студию пару примеров ОЧЕНЬ ПОШЛОГО юмора, несравнимого даже с такими шедеврами жанра, как "Американский пирог" и "Джей и Боб-молчун"? [/QUOTE]

У каждого свои собственные представления о "границах". Тем более, я употребила слово "пошлые" немного в другом смысле этого слова, так сказать, не в современном смысле. Дело не только в сексульных пошлостях, которые вы имеете ввиду, упоминая "Американский пирог". У Гоблина полно того, что в простонародье называют "чернухой". Но есть и много очень удачных и действительно смешных моментов.
Ла Рейна
"А в целом - да не так чтоб прямо "очень пошло". Во всяком случае, и к моему удивлению, Гоблин ни разу не скатился на "голубые" намеки."
Могу с вами поспорить. Эти намеки присутствуют. Вспомните, хотя бы, сцену из Возвращения Короля, когда Фарамир смотрит на Пипина.

[KG (aka Archer)]

Взято с задаренного одним камрадом диска "Буря в стакане" БИ по мотивам "Звездные войны. Эпизод 1"
Есть мое мнение, что оно может внести ясность.
-Неоднократно слышал мнение, что ты не только английского языка не знаешь, но и на русском толком говорить не можешь.
-Да я по определению ничего не знаю и знать не могу, известное дело. И авторитетные мнения экспертов из числа праздно болтающихся по сети идиотов это только подтверждают.
-Ты решительно против дубляжа?
-Мне дубляж не нравится категорически. Дублированные фильмы терпеть не могу. И стараюсь не смотреть. Правильнее всего смотреть на языке оригинала с русскими субтитрами. Однако у нас это дело приветствует менее 3% зрителей. Закадровый перевод в один голос считаю наименьшим злом. Он позволяет сохранить оригинальные голоса актёров, а это очень важно для правильного восприятия фильма. Кроме того, когда звучит иностранная речь и за кадром говорит переводчик, это создаёт очень специальный эффект погружения в фильм. Затрудняюсь объяснить, что это такое, но никакой, даже самый совершенный дубляж, подобного эффекта не может создать в принципе. Потому считаю, что правильный перевод - это перевод за кадром в один голос. А хороший закадровый перевод - это такой, который перестаёшь замечать через пять минут после начала просмотра.
-А что такое 'Божья искра'?
-В ходе продолжительных филологических дискуссий по поводу различных аспектов перевода мне неоднократно объясняли, что если фильм откровенно тупой, но переводчик удачно пошутил (читай - спорол отсебятину), значит, шутки переводчика идут строго на пользу фильму. На мои осторожные предположения о том, что таким образом нагло искажается сущность авторского замысла, мне неоднократно было отвечено: мол, нет в тебе божьей искры, и потому тебе подобных тонкостей не понять.
Через это под волосатым крылом легендарной студии "полный Пэ" мной был организован мега-проект "Божья искра". В рамках проекта создаются переводы, авторов которых ни грамма не интересует то, что хотели сказать/показать сценарист и режиссёр. Личный состав проекта "Божья искра" может и умеет ярко шутить. Как известно, переведённые новым, безусловно прогрессивным методом, фильмы оказались настоящим открытием для зрителей.
-'полный Пэ' - это, оказывается, ты. А 'Божья искра' - это кто?
-Личный состав студии "Божья искра" это: Сидор Лютый - автор базового сценарного замысла и опытный шутник. Чисто для справки: кандидат наук, преподаёт в серьёзном ВУЗе. Дрон - мастер музыкальной композиции. Ну и я - матёрый шутник и невыразимый мастер актёрского дела. Кроме того, по ходу создания отчаянно шутили наиболее бодрые камрады из числа посетителей моего сайта oper.ru, куда ежедневно заходит семь тысяч человек. Понятно, не каждый может нашутить десять страниц подряд (Сидор - может). Но вот камрад Квасной придумал назвать Сарумана - Сарумяном, и этого более чем достаточно. Всего-то одна буква поменялась, а персонаж получился нам близкий и совершенно зверский.
-А кто так ловко подобрал музыку?
-Коллектив. Большая часть музыкальных тем была придумана камрадами на форуме. Например, песню 'Погоня' из х/ф 'Неуловимые мстители' предложил d1monn, начальник сайта Cyberfight. А тему из 'Джентльменов удачи' предложил камрад Шемякин
-А ты сам в этом участия не принимал? Твоих шуток и музыкальных находок там нет?
-Я это дело придумал, я его организовал и воплотил в жизнь. Шутки мои там присутствуют в достаточном количестве. Группы 'Тату', 'Раммштайн' и 'Любэ' представлены, на мой взгляд, богато. Но главный в шутках - Сидор Лютый, а не кто-то другой. А большинство музыкальных вставок - продукт коллективного разума.
Прощения прошу за длинные цитаты. Арчер

[SergeySV]

У каждого свои собственные представления о "границах".

Вот и хотелось выяснить, что именно тебе там показалось за оные границы вышедшими. Не в целях осмеять/разубедить, просто из интереса.

Взято с задаренного одним камрадом диска

...а точнее говоря, вот отсюда: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689061

[KG (aka Archer)]

Не, SergeySV, именно с диска - там еще один президент очень смешно изображен, а после нажатия кнопки "еще раз нажать" - открывается файл chm, из текста которого я и надергал цитаты.
Но это так, справедливости ради . Но ссылка - это хорошо. Народ должен знать своих героев в лицо

[Vivian]

А я третий фильм досмотреть вообще не смогла... Как-то не прошло, если честно. Там плакать хочется, а эти комментарии совсем не в тему...и не смешно уже

[Tar-Ankalime]

Если честно, если выбирать между оригинальным фильмом Джексона и переводом Гоблина, я выберу... книгу Толкина.

[KG (aka Archer)]

Если честно, если выбирать между официальным переводом фильма и _правильным_ переводом Дмитрия Юрьевича - я выберу последний.
А книгу выберу в любом случае .
А смысл тех "комментариев", что я привел, сводится к следующему:
1. "Перевод" БИ - пародия не на Толкина и не на Джексона (also Ф. Бойенс ect.), а на переводчиков-"надмозгов".
2. Автор - не Д.Ю. лично, а большой коллектив творческих и остроумных людей (это мнение Д.Ю., которое я разделяю, но с которым соглашаться никто не обязан). В сущности, автор "перевода" - наша отечественная реальность.

[Ойлоссэ]

Арчер, спасибо за цитату.
"1. "Перевод" БИ - пародия не на Толкина и не на Джексона (also Ф. Бойенс ect.), а на переводчиков-"надмозгов"."
Может быть. А выглядит как пародия на Джексона, ergo - в чем-то насмешка над Толкиеном.

[Tar-Ankalime]

Согласна (и с Ойлоссэ, и с KG (aka Archer)). Имхо, перевод Гоблина - это насмешка над всем ВООБЩЕ. над жизнью насмешка... И иногда весьма остроумная.

[Freo]

Люди нашли способ срубить бабки! Что я могу сказать - молодцы! А лучший критерий качества - это то, что обывателям нравится. Я и сама, каюсь, смотрела все три гоблинских властелина и даже, бывает, цитирую оттуда фразочки типа: "скрестим струи на брудершафт"

[Брит]

Ответила третий вариант. Вообще первый мой просмотр ВК был с гоблинским переводом, и я естественно позаимствовала некоторые фразы .
Говорят, лучше сначала смотреть оригинал, тогда не будет плохого впечатления о фильме. Не знаю, у меня такого небыло

[Olwen]

По пути с работы домой каждый раз прохожу мимо магазинчика с DVD, там этот диск гоблиновский, с тремя фильмами, вот, хожу и думаю "купить не купить?". Каждый раз что-то останавливает...

[Tar-Ankalime]

Купи, если не слишком дорогой. Наверное, получишь удовольствие, по крайней мере от первого фильма.

Вообще, диски лучше всего у нас в Минске покупать. Оптом. Дешевле, наверное, нигде нет.

[Olwen]

Tar-Ankalime, да, он не дорогой, но я боюсь, что юмор там грубый... или нормально?

[Брит]

Не, с юмором там всё в порядке. Но на любителя, надо сказать. Хотя встречаются довольно грубые шуточки - но это чисто ИМХО. Olwen, бери, я по крайней мере не пожалела

[Olwen]

Брит, тогда наверное возьму.

[Freo]

Olwen
Только его больше двух раз смотреть не стоит - надоедает! И , говоря откровенно, многие гоблиновские шуточки содраны из классических фильмов. Например:
- "Як я обожаю запах напалма по утрам! "
- "Это запах победы!"("Апокалипсис сегодня")

Olwen, а вот я бы не покупала. Даже под пытками. Но это уж кому как