Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Фириэль]

автор оригинала Морошка
Там один человек написал, что он не расист, но не хотел бы что бы у его дочери муж был чернокожий. Пишет, что имеет право на то что бы его внуки были того же цвета кожи что и у него.

Нет, это не расизм. Это "отцовская любовь", _по его мнению_.

[Morgana]

автор оригинала Mary Sue

Это... нормальные, понятные убийства.

Этот мир вселяет в меня беспокойство... (с).

Как можно назвать убийства, два еще, как я поняла из поста Мари - убийства с заранее обдуманным намерением, "нормальными"? Я в ужасе... От такого словосочетания.

[Milady]

автор оригинала Xeni@
Да Эру с ними, с охотниками. Это деяствительно какая-то странная человеческая природа. Браконьерство - это страшнее. Они истребляют редкие виды, с зачастую просто нечеловеческой жестокостью.

Для меня охотники и браконьеры: два сапога - пара. В былые времена, когда охота была средством пропитания, это было оправдано. Но сейчас охота - просто развлечение. Я не понимаю, как можно ради развлечения затравить собаками или пристрелить , например, такое симпатичное пушистое существо, как лиса или заяц. Ну и пусть они не редкий вид. Мамонты тоже не были когда-то редким видом.
А на счет нечеловеческой жестокости (будь осторожнее, могут приклеить ярлык ) ... Она как раз-таки именно человеческая. Зверь свою добычу убивает быстро и только по необходимости.

[Milady]

автор оригинала Mary Sue
Human nature.

А как же быть с образом и подобием?

[radio_weiss]

автор оригинала Milady
Я не понимаю, как можно ради развлечения затравить собаками или пристрелить , например, такое симпатичное пушистое существо, как лиса или заяц.

А я вот понимаю. Сам ни разу не охотник, но вот каждому - своё. Охотничьи инстинкты в нас сильны, и охота, основанная на официаьном разрешении - дело подзаконное. кста, Milady, а как ты к цыпленку табака (тапакка) относишься? Любишь? А не жалко маленьких цыплят?
Да, и вот еще. Зайчик - он симпатичный. А кабан - не очень. Кабанов можно отстреливать?
А волков?

[Morgana]

В очередном теле-репортаже на тему о запрете лисьей охоты в Англии показали кадры самой охоты. Жуткое зрелище. Травят несчастную лису сворой собак в 20 до тех пор. пока она не падает от усталости. Что в этом хорошего

как можно ради развлечения затравить собаками или пристрелить , например, такое симпатичное пушистое существо, как лиса или заяц

Milady, ты абсолютно права...


Позже: РВ, а у кабанов такие симпатичные полосатые кабанятки.. а волки - вообще санитары леса.

[Milady]

автор оригинала Ellen
А война как путь к прогрессу - это что-то новенькое

Это "Вавилон 5", концепция Теней. Если разобраться, то вся история человеческого общества - это действительно история войн.

Миледи, лично мне гораздо труднее понять фермеров и иже с ними. Человек сначала выращивает, например, корову, холит-лилеет, лечит ее от болячек, в течение нескольких лет она почти член семьи. А потом убивает ее и съедает. Вот этого я понять не могу.

[Milady]

Radio_Weiss
А я вот понимаю... охота, основанная на официаьном разрешении - дело подзаконное.

Подзаконное убийство! Действительно каждому свое.

Milady, а как ты к цыпленку табака относишься? Любишь? А не жалко маленьких цыплят?
Да, и вот еще. Зайчик - он симпатичный. А кабан - не очень. Кабанов можно отстреливать?
А волков?

С тех пор, как увидела, как этого ципленка убивают - не люблю. Ужасно цыплят жалко. Но ем. Потому что в мясе содержатся аминокислоты необходимые для жизнедеятельности человека. А курятина наиболее диетический мясопродукт.
И на счет лис, зайцев, кабанов, волков, медведей, тигров, леопардов, слонов и т.д.... Тебе весь список привести или двух десятков хватит?

[Ellen]

а как ты к цыпленку табака (тапакка) относишься? Любишь? А не жалко маленьких цыплят?
Да, и вот еще. Зайчик - он симпатичный. А кабан - не очень. Кабанов можно отстреливать?

Одно дело - убийство ради пропитания, и совсем другое - убийство ради развлечения. Охота в нынешнем ее виде - развлечение.

[Milady]

автор оригинала Xeni@
Миледи, лично мне гораздо труднее понять фермеров. Человек сначала выращивает, например, корову... она почти член семьи. А потом убивает ее и съедает.

Я бы так не смогла. Поэтому я не фермер. Возможно через их фермы проходит столько коров, что они не успевают к ним привязаться. И убивают они их не сами, а отправляют в спец учреждения и не видят самого процесса. А может уже просто привычные.

[radio_weiss]

А отстрел расплодившихся волков - тоже развлечение?
Те, кому жалко "бедненьких зайчишек и лисяточек", постарайтесь стать фрукторианцами (&copy Нотинг Хилл), во всех остальных случаях ваша позиция весьма двойственна. И постарайтесь чуть терпимее относиться к чужим слабостям. Потму что для кого-то наша привычка сидеть за компьютером является нелепой и отвратительной. Собсстна, я больше на эту тему высказываться не стану, пожалуй.

[Ellen]

Потму что для кого-то наша привычка сидеть за компьютером является нелепой и отвратительной.

Но она не смертельна для других.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Tari-bird
Насколько я знаю, уже очень много лет Гринпис является в первую очередь могущественной финансовой корпорацией. ...Этот бизнес имеет ту же природу, что и заработки адвокатов, паразитирующих на колоссальных коллективных исков потребителей к производителям.

На всякий случай сообщаю, что все сотрудники Гринписа работают в нем на добровольных началах, им принципиально не платят зарплаты.

[loka]

Ну объясните пожалуйста тем же фермерам Алтая или Новгорода, что они должны жертвовать свой скот этим самым волкам. А если от этого зависит жизнь их собственных детей? Например в той же Новгородской области за 2001 год было убито 40 волков. И что? Еще 270 осталось, им на следущий год будет просторней и еды больше. (и конечно снова понадобится ограничить их численность, а не то горе зайкам и коровкам) А еще у волков есть скверная привычка нападать на людей

[Ellen]

loka, никто не говорит о тех случаях, когда речь идет о жизни, о безопасности.
Охота ради развлечения, РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ - преступление. Убийство детенышей тюленей ради того, чтобы удовлетворить требования fashion-индустрии... я не знаю, как можно это назвать.

Те, кому жалко "бедненьких зайчишек и лисяточек", постарайтесь стать фрукторианцами (© Нотинг Хилл), во всех остальных случаях ваша позиция весьма двойственна.

Ну почему же двойственна? Один вид поедает другой - это закон природы. Все мы консументы, поэтому производить энергию из воздуха и пр. минеральных смесей не можем. Мы ДОЛЖНЫ что-то есть дабы не вымереть. А вот охота - это человеческая прихоть. И с ней, имхо, можно и нужно бороться.

[radio_weiss]

автор оригинала Ellen
Охота ради развлечения, РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ - преступление.

Какая-то подмена понятий у тебя, Ellen. Убийство - это когда кого-то убиваешь. Удовольствие от этого может получить исключительно садист. А охота - это старинное мужское развлечение, времяпрепровождение и возможность побыть на природе с компании старинных друзей (см. Особенности нац. охоты). Ты этого не понимаешь? См. мой предыдущий пост и не называй моих знакомых охотников преступниками.

[loka]

Преступлением охота становится когда речь идет о выживании вида. Так на то и существуют красные книги и ограничения охотничьего сезона, борьба с браконьерством. А пойти с друзьями что на охоту, что на рыбалку, принести жене зайца/судака, что в этом преступного?
(хотя самой мне до слез бывает жалко и зайчика и рыбку и раков, в общем всех, кого не выращивали специально для корма людям )

Убийство - это когда кого-то убиваешь.

Потрясающе! А твои друзья-охотники с фоторужьем охотятся, да?

[Ellen]

Убийство - это когда кого-то убиваешь. Удовольствие от этого может получить исключительно садист

То есть охотник не получает удовольствия от того, что его меткая пуля сражает животное? Почему бы тогда просто не ездить на пикники?

Лен, а нет такой традиции - просто на пикники ездить.

[Indefinite]

автор оригинала Xeni@
Человек сначала выращивает, например, корову, холит-лилеет, лечит ее от болячек, в течение нескольких лет она почти член семьи. А потом убивает ее и съедает. Вот этого я понять не могу.

Коров в деревне, как правило, не режут без особой необходимости (они молоко дают), режут молодых бычков. Я был потрясен, когда одна моя дальняя родственница отказывалась ехать в роддом, т.к. ее корова должна была вот-вот родить, а она должна была принять у этой коровы роды. И ей и корове до родов оставалось дней 7. Корова родила через 5, родственница благополучно произвела на свет третьего ребенка на следующий день.
А вот свиней - да, специально для этого и выращивают. А мы все потом их едим.

На охоте я не был, но рыбалку люблю. Это не убийство, это соревнование двух равноправных участников. Шансы равны. В общем,
"Мы вам показали драму "Пиф-паф".
Охотник и заяц. Кто прав? Кто не прав?" (с)

... рыбалку люблю. Это не убийство, это соревнование двух равноправных участников.

Насколько я понимаю, ты не на акул охотишься. Поэтому у тебя шанс быть съеденным минимален.

[Ellen]

К тому же рыба, грубо говоря, может выбирать - заглатывать крючок или нет. А когда в животное целятся из ружья, у него нет никакого выбора...

[alexbel]

автор оригинала Морошка
еще мрачную тему подкину - расизм... может ли что либо его оправдать?

Не знаю насчет этого, но к расизму отношусь резко отрицательно и никогда не оправдываю. По многим причинам. Все, больше не высказываюсь на эту тему.

автор оригинала Sirin
Вот это я понимаю, благотворительность. Фактически, нищенствующий футбольный клуб.
<skip>
очень плохой пиар, прямо-таки никакого пиара...

Вы изволите иронизировать, Sirin? В этом треде ситуацию в ФКСМ я обсуждать не стану, хотя тема в принципе мрачная... сейчас.

Охота. А мне все равно. Я не охотник и не рыбак, и то и другое мне до пенька вот к браконьерству отношусь отрицательно, ибо нарушение закона

[Tari-bird]

пролистала его и все время у меня почему- то вспоминается фраза (не помню, как обычно, кого. Черчилля?) "Тот кто в молодости не был коммунистом - не имеет сердца, но тот кто и в старости им остался - не имеет рассудка".

Только в нашем сучае я заменила бы слово коммунист на слово идеалист.

[Эрлин]

автор оригинала Radio_Weiss

А охота - это старинное мужское развлечение, времяпрепровождение и возможность побыть на природе с компании старинных друзей (см. Особенности нац. охоты). Ты этого не понимаешь? См. мой предыдущий пост и не называй моих знакомых охотников преступниками.

Извините, уважаемый модератор, тогда я назову! Знаете, что я называю охотой? Берет человек нож и идет на волка или медведя. Хочешь убить оленя или лося? Садись в седло, бери ОДНУ собаку и вперед! Так нет же, ваши друзья, вероятно, с ружьями ходят. А другие "охотники" и вовсе с вертолетов по животным шмаляют. Это - не есть охота, а как раз натуральное убийство! Мое мнение: хочешь охоты - не увешивайся целым арсеналом, уравняй зверя в правах с охотником. А если, извините, дрейфишь, дома сиди и кушай мясо с рынка и из магазина. Это наезд! И прошу принять это именно, как наезд, но не на РВ или его друзей конкретно, а на охоту и охотников вообще. Не я эту тему начала, но она меня волнует очень давно и смолчать я просто не смогла!
Я так поняла, что про расизм или другие аналогичные темы нам говорить запретили??? М-да....
Кстати, о деревенской живности: в деревне скотину любят, она кормилица и поилица. Без нужды скот не режут. Кролей бьют, их немного жалко.... Хотя, если совсем честно, это не такие приятные животные, какими они кажутся на первый взгляд.

[alexbel]

Я так поняла, что про расизм или другие аналогичные темы нам говорить запретили??? М-да...

И правильно сделали. Я б вообще убрал "сложные темы" нафик иначе рано или поздно часть форумчан переругается (со мной...гыгы )
А расизм и ты ды относятся, ИМХО, к сверхсложным и наиболее неприятным.
К тому же, как справедливо заметили, есть другие форумы для этих тем.

[Эрлин]

Тогда давайте весь тред удалим на фиг! Чего уж там! Вношу преложение! Раз говорить все равно нельзя, так зачем он будет тут висеть и место занимать?