Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[nightshadow]

Сообщение от Фэй

Я еще пару дней подожду in the closet, может, оно само пройдет

Да щазззззз

[Serena]

Фэй, а все с этого начинают. Сперва - РА, да не мой тип, да только талант. А потом глядишь, и.. ))))) АЛ поразил организьм))

[nightshadow]

Сообщение от Елена_я

ну, собственно, все... прости прощай уехавшая крыша
Тень, вот она наивная, да?

Ага

[Aliona]

Серена, как там твоя ремиссия, кстати?

[Елена_я]

Сообщение от Serena

Фэй, а все с этого начинают. Сперва - РА, да не мой тип, да только талант. А потом глядишь, и.. ))))) АЛ поразил организьм))

АЛ вползает незаметно, поражая жизненно важные органы. От обоих мозгов остается лишь смутное воспоминание...

 

[Aliona]

Лена, я же забыла про твою цифру...

[Елена_я]

Алена, спасибо! да с такими темпами - ну их, эти цифры...
Все. Сегодня смотрю РГ...

[Фэй]

Сообщение от Serena

Фэй, а все с этого начинают. Сперва - РА, да не мой тип, да только талант. А потом глядишь, и.. ))))) АЛ поразил организьм))

Елена_я

ну, собственно, все... прости прощай уехавшая крыша
Тень, вот она наивная, да?

Вот вы все добрые

[Aliona]

Сообщение от Фэй

Вот вы все добрые

Этого не отнять, да.

[Foxy]

традиционная буква. много букоффф
 

[Елена_я]

нуууу вооот..... Фоксь пришел....

[Aliona]

Эх...

 

[Foxy]

Сообщение от Entwife

По поводу сделки с Трандуидом. У меня такое впечатление, что после разрушения Эребора драконом Торин обращался к эльфам за помощью не один раз. И уже наступал на горло собственной гордости. И очень возможно, что Трандуил уже давал какое-то слово "как король королю". И нарушил данное обещание. Потому что во второй серии реакция Торина на эти слова уж очень болезненная. ИМХО, совершенно не похоже на желание просто нахамить по причине врождённого неконтролируемого хамства.

А мы пока видели только пролог первой серии. И история с белыми самоцветами, наполненными звёздным светом, всё-ещё какая-то неясная.
Я предполагаю, что тролль ПиДжей будет рассказывать эти подробности понемногу до самой БПА.

И у меня такое же видение этой сцены... О чем я и писала выше..
Да, это догадки и брошенный в лицо Трандуилу упрек Торина.

Сообщение от Entwife

Отточен... Взгляд. Как самый большой меч...

Так какие там чаяния гномского народа Торин не разделил, одержимый единовластием? Относительно обеспеченную мирную жизнь после разорения Эребора наладил. В пасть дракона всех за собой не потащил, опять же, только добровольцы пошли.

А вот объединение всех гномов в момент, когда активизируются силы зла - как раз очень даже необходимо. И по версии ПиДжея, без Аркенстона это невозможно...

Значит, кто-то должен эту задачу выполнить.

Меня вообще ставят в тупик обвинения Торина в алчности и в том что ему плевать на свой народ и утверждения того,его заботит только жажда власти...
Где это видно??? Откуда вообще они это взяли??

Сообщение от serik

Фокси, и еще: у меня есть ощущение, что ты проецируешь Ричарда на Торина гораздо больше, чем это сделал сам Ричард

А вот интересно, почему ты так считаешь?

[Aliona]

Сообщение от Foxy

Меня вообще ставят в тупик обвинения Торина в алчности и в том что ему плевать на свой народ и утверждения того,его заботит только жажда власти...
Где это видно??? Откуда вообще они это взяли??

Другой фильм, Фокси. Помни о другом фильме.

[Serena]

Сообщение от Фэй

Вот вы все добрые

Фэй, мы еще и реалисты! Умеем взглянуть правде в глаза и не питать иллюзий. Опять же опыт - сын ошибок трудных

[Foxy]

Сообщение от Serena

Фэй, мы еще и реалисты! Умемт взглянуть праде в глаза и не питать иллюзий. Опять же опыт - сын ошибок трудных

Угу. Угу. Нужно просто расслабится и получать удовольствие
Потому что что такого ужасного в том что....










З.Ы. Ну какой тут к Морготу Трандуил и его проблемы...

[Фэй]

Сообщение от Entwife

По поводу сделки с Трандуидом. У меня такое впечатление, что после разрушения Эребора драконом Торин обращался к эльфам за помощью не один раз. И уже наступал на горло собственной гордости. И очень возможно, что Трандуил уже давал какое-то слово "как король королю". И нарушил данное обещание. Потому что во второй серии реакция Торина на эти слова уж очень болезненная. ИМХО, совершенно не похоже на желание просто нахамить по причине врождённого неконтролируемого хамства.

Мне тоже кажется, что страстный и горький монолог Торина вырос не из царственного разворота лося над обрывом.
"Мы пришли к тебе - оборванные, голодные, бездомные". Значит, пришли позже, уже после того, как он развернул армию и уехал восвояси. Дошли до Лихолесья и попросили о помощи. И значит, Торин или его отец и дед тоже были в числе просивших - может, они-то и просили, заботясь о своем народе.
Мне пока непонятно, почему Трандуил отказал им в таком случае хотя бы в пище и временном приюте. Почему не пошел на дракона, когда тот уже заполз в гору - абсолютно объяснимо, и его слова о сражениях со змеями Севера только ставят точку в этом эпизоде. Но Трандуил - не злое существо. Не доброе, безусловно, но и не злое. Почему он отказал тем, кто нуждался в немногом и был слаб? Взыграли обиды?

[Foxy]

Фэй, вот про обиды..Может и так. Я просто вижу такие хвосты из Сильма в некоторых моментах...Прямым текстом это не напишешь- низззя, но вот легкие такие намеки, отсылки... Ну мне они явно видны.
И еще я исхожу из того, что эльфы- не добрые существа..А разные. Враги у них орки..Ну а остальные расы.... Некоторые эльфы к ним с высокомерным презрением относятся... И ровней себе не считают...
Ну а если допустить что Эребор и его правители обладал богатством и властью и во многом по значению превосходил трандуиловы владения, то.... Что там в душе у лесного Владыке шевелилось , можно только гадать....

[Фэй]

Сообщение от Foxy

Меня вообще ставят в тупик обвинения Торина в алчности и в том что ему плевать на свой народ и утверждения того,его заботит только жажда власти...
Где это видно??? Откуда вообще они это взяли??

Имхо, его заботит власть. И очень. Я уже писала в Трактире, что власть тут заботит всех - и Трора, и дракона, и Трандуила, и, конечно, силы зла.
Но у Торина жажда власти - это и жажда вернуть своему народу былое величие. Чтобы каждый встречный перестал тыкать - вы, бродяги, вы, без роду-племени. Для гномов правитель - это отец народа, без каких-либо других вариантов. Все бились, чтобы отомстить за гибель Трора в битве Азанулбизар, никто не возмущался, мол, а зачем оно нам. А огромная преданность несет за собой огромную ответственность. И она лежит на плечах Торина. И только сильный правитель может защитить свой народ и устроить его жизнь так, как положено.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Сообщение от Foxy

И еще я исхожу из того, что эльфы- не добрые существа..А разные. Враги у них орки..Ну а остальные расы.... Некоторые эльфы к ним с высокомерным презрением относятся... И ровней себе не считают...

Я тоже исхожу из этого.
Но тут к нему приходят те, кто уже явно не может быть ровней - они сиры, босы и бесприютны. Повержены.
Он мог сколь угодно показать свое превосходство, взять с извинения, дать понять, как он снизошел до них, обязать, в конце концов, изготовить ему такие же камни, как те, что не были отданы ему. Но он просто отвернулся.
Вот что странно.

[Serena]

Фэй, в общем , вспоминая слова одного персонажа из известного фильма: " разница в том, что он служит себе, а потом России. А я прежде служу России, а потом себе". Так и Торин. Сперва вернуть принадлежащее своему народу, и через это - принадлежащее себе.
И никакой особой алчности я там пока не углядела. Альтруистов там со всех сторон особо не наблюдается. И даже не тронутый тягой к золоту Бильбо всю жизнь Лобелии ложечки припоминал - даром что сам чужой Аркенстон зажал.

[Foxy]

Фэй, ты все написала верно. Я это и имела ввиду... И это не жажда власти ради власти..А именно вот это, написанное тобой выше.
А когда произносят эту фразу однозначно виден поддекст- именно как Власть сама по себе.
"Одно Кольцо, чтоб править всеми"
Торину это не нужно... Он уже Правитель..Но он ответственный правитель. И его отношение со своими подданными очень хорошо прослеживается на протяжении уже второго фильма. Он совершенно не высокомерен. И у него зашкаливающее чувство долга перед своим народом.
И еще можно вспомнить как он Смаугу кричал , вися на этих цепях у статуи - "Это земля ГНОМОВ! Это золото ГНОМОВ!" Не моя, не моего рода, а именно всех. Для него народ превыше всего...

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------

Но тут к нему приходят те, кто уже явно не может быть ровней - они сиры, босы и бесприютны. Повержены.
Он мог сколь угодно показать свое превосходство, взять с извинения, дать понять, как он снизошел до них, обязать, в конце концов, изготовить ему такие же камни, как те, что не были отданы ему. Но он просто отвернулся.
Вот что странно.

А для меня нет..Не странно... Для меня это вполне укладывается в характер персонажа. Который запер ни в чем не повинных людей (гномов) в тюрьме , заявив, что пусть они там и сгниют...

[Фэй]

Сообщение от Serena

И даже не тронутый тягой к золоту Бильбо всю жизнь Лобелии ложечки припоминал - даром что сам чужой Аркенстон зажал.

У Бильбо было кольцо, а оно альтруизму не способствует Зато тому, чтобы чахнуть над ложечками, - вполне

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Сообщение от Foxy

А для меня нет..Не странно... Для меня это вполне укладывается в характер персонажа. Который запер ни в чем не повинных людей (гномов) в тюрьме , заявив, что пусть они там и сгниют...

Имхо, он не зря говорит "я терпелив".
Он не собирается добиться мумификации Торина и Ко в своих подземельях, он лишь хочет продержать их достаточно долго для того, чтобы тот пошел на его условия.

[Aliona]

Сообщение от Фэй

Имхо, он не зря говорит "я терпелив".
Он не собирается добиться мумификации Торина и Ко в своих подземельях, он лишь хочет продержать их достаточно долго для того, чтобы тот пошел на его условия.

Достаточно долго - это лет сто, если верить Трандуилу. Ну и как бэ гномы в принципе ему ничего плохого не сделали, чтобы их в подземельях запирать.

[Foxy]

Сообщение от Фэй

Имхо, он не зря говорит "я терпелив".
Он не собирается добиться мумификации Торина и Ко в своих подземельях, он лишь хочет продержать их достаточно долго для того, чтобы тот пошел на его условия.

Так я и не говорю, что он жаждет их мумификации.. Это называется "брать измором" и ничем от пыток не отличается... И моральное унижение противника еще... Прекрасно зная Торина, еще какое....

[Ithrilyann]

Сообщение от Aliona

Другой фильм, Фокси. Помни о другом фильме.

Ну да. Тот, который показывают не всем
И который ни одна из нас не посмотрела
Фокси, ППКС про Трандуила.

Сообщение от Foxy

А для меня нет..Не странно... Для меня это вполне укладывается в характер персонажа. Который запер ни в чем не повинных людей (гномов) в тюрьме , заявив, что пусть они там и сгниют...

Вот кстати, интересно.
А что гномы (в фильме) сделали такого, чтобы их в темницу сажать? Что за прихоть такая? Они в Лихолесье всех гномов считали врагами? Или Трандуил сразу задумал те камушки от Торина требовать? Так вроде Леголас, когда их связывал, ещё не знал, кто они...

[Фэй]

Сообщение от Aliona

Достаточно долго - это лет сто, если верить Трандуилу. Ну и как бэ гномы в принципе ему ничего плохого не сделали, чтобы их в подземельях запирать.

Лет сто - это и для гнома не смертельно.
Безмерно больше, чем для эльфа, но не вся жизнь.

Фоксик, имхо, он даже не берет измором, а блефует. Гномы очень упрямы, но терпение - это тоже не самая сильная их сторона. Возможно, он надеялся на то, что Торин одумается довольно быстро, остудив голову и взвесив за и против.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А что гномы (в фильме) сделали такого, чтобы их в темницу сажать? Что за прихоть такая? Они в Лихолесье всех гномов считали врагами? Или Трандуил сразу задумал те камушки от Торина требовать? Так вроде Леголас, когда их связывал, ещё не знал, кто они...

Для меня это еще одни недорубленные хвосты канона, где эльфы хватают гномов за общее нарушение спокойствия
А вот посадка в темницу выглядит как прихоть.
Или в режиссерке нас таки ждет каноничный диалог, в котором Торин не рассказывает, куда он на самом деле держит путь, или Трандуил - ну очень абсолютный монарх

[Aliona]

Фэй, для многих из них 100 лет - это как раз практически вся оставшаяся жизнь, они ведь уже не мальчики. И на блеф не похоже - по крайней мере, мне так не показалось.
Под каноничным диалогом ты имеешь в виду "мы умирали с голоду"?

[Фэй]

Сообщение от Aliona

Фэй, для многих из них 100 лет - это как раз практически вся оставшаяся жизнь, они ведь уже не мальчики. И на блеф не похоже - по крайней мере, мне так не показалось.
Под каноничным диалогом ты имеешь в виду "мы умирали с голоду"?

Да
Я просто очень мечтала увидеть, как ТАКОЙ Торин будет говорить все это ТАКОМУ Трандуилу
Хотя это с имеющейся сценой обвинений и посыла это, конечно, уже невозможно.

[Aliona]

Сообщение от Фэй

Да
Я просто очень мечтала увидеть, как ТАКОЙ Торин будет говорить все это ТАКОМУ Трандуилу
Хотя это с имеющейся сценой обвинений и посыла это, конечно, уже невозможно.

Не знаю-не знаю... Ричард может отыграть это так, что и "мы умирали с голоду" будет звучать как очень далекий посыл.

[Foxy]

Сообщение от Фэй

Фоксик, имхо, он даже не берет измором, а блефует. Гномы очень упрямы, но терпение - это тоже не самая сильная их сторона. Возможно, он надеялся на то, что Торин одумается довольно быстро, остудив голову и взвесив за и против.[COLOR="#663300"]

Наверно тут все вместе и блеф, и гнев, и желание унизить... Все в одном флаконе.
Но я не знаааю... Торин одумается... Торин одуматься то может..а вот дальше что...Когда Торин выйдет на свободу после всего Или Трандуил уже не может так далеко мыслить. Или он намеревается вновь не исполнять своего обещания....

Кстати, КАК он держит свое обещание мы прекрасно увидели в сцене в пленным орком...
Я вот в связи с этим вспоминаю другого героя. Одного из самых любимых. И его слова , сказанные Фродо - "– Обманом я не стану завлекать даже орка, - сдержанно ответил Фарамир"

Какой контраст