По ту сторону рассвета

[Bete Noire]

Первоначальное сообщение от kagero
Это зависит от того, какое чтение вам нравится. "Ваше благородие" - совсем другого толка книга, нежели ПТСР. Можете ознакомиться с ней здесь:

Спасибо! Мне всякое нравится - попробую.

Совсем дикий оффтоп - Ольга Александровна, вы замечательно выглядите (по меньшей мере на фото) и абсолютно не совпадаете со сложившимся у меня образом.

[kagero]

А какой образ у Вас сложился, если не секрет?

Просто я сейчас на это свое фото не очень похожа - это снимок 1997 года, мой паспортный.

[Bete Noire]

Я так сразу затруднюсь Вам сказать...
Наверное, что-то более узкое, прямое, длинное, темное, острое (ломаное???) не знаю - это ассоциации общего совершенно плана. Я, конечно, конкретно о чертах лица не задумывался.
Но был удивлен - не похожи...

Как любит говорить КК - можете смеяться

[Мирилас]

Фотография?! Ольга Александровна, а можете показать?! Интересно!!!

Автора в студию!!!

Если где-то когда-то случайно увижу, то чтоб знать кому спасибо говорить за такую замечательную книгу! И за одного героя... Так, я пошла, а то меня опять понесло...

[kagero]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Фотография?! Ольга Александровна, а можете показать?! Интересно!!!

Автора в студию!!!

Ладно, вот вам автор в студию.

[Bete Noire]

А говорили не очень похожи - похожи...вполне.

[Иос]

Первоначальное сообщение от Tину


В Доме Книги

Спасибо, сегодня же поеду

[Хэл]

Арроу. Наконец-то.
http://sabrina00.narod.ru/Likhacheva.html

[Katherine Kinn]

"Он листал, надеясь, видимо, отыскать в этой груде хлама что-нибудь хоть мало-мальски полезное, и мне стало ужасно стыдно, и я почувствовал себя последней свиньей, что вот
сидит передо мною человек, строгий и невеселый, не халтурщик какой-нибудь и не конъюнктурщик, и Сорокина он, видимо, читал, и ждал от Сорокина серьезный материал, на который можно было бы опереться в работе, элементарной порядочности ждал он от сорокина, а Сорокин приволок ему мешок дерьма и вывалил на стол - на, мол, подавись." (с) АБС, "Хромая судьба"

Вот примерно такова была моя реакция на эту рецензию. Ну что сказать, если Лихачева, прекрасный филолог, профи, начисто не обратила внимания на тот факт, что ромна позиционирован вовсе не как достроение и дополнение мира Толкина с упором на любимый глюк апокрифистов "Не так все это было, я знаю как, я вам сейчас расскажу!". Что автор романа осознавал, что не надо лезть в этот огород - в достройку мира Арды. Поэтому роман четко прописан как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ из поздней эпохи, эпохи упадка и развращения людей. В предисловии "От переводчика" это сказано и подчеркнуто. Никакой претензии на "подлинную достоверность" и переделку Толкина. Если Мэри Рено может написать роман о Тезее, а Мэри Стюарт - о Мерлине и Артуре, причем и то, и другое решает современные моральные проблемы (а вовсе не ахейские и не британские соответсвующих эпох), то почему Берен Белгарион не может написать роман о Берене Одноруком в том же духе?

Вдобавок переход на личности и оскорбления - непрофессионально. Печально, когда умный человек отказывается думать.

[Ронья]

Почему лично меня расстраивают такие рецензии? Казалось бы - книжка не пятак, всем нравится не может, прочти и успокойся.

Но мне эта книга помогла обрести веру. Сначала - "Речи Финрода и Андрет". И после них не хватало мне совсем чуть-чуть, чего - я даже выразить словами не могу. И я читала "По ту сторону рассвета" и обретала веру вместе с Береном. И когда он держал в руке сильмарил, я смеялась от радости, потому что - поверила, и стало мне настолько легче, что казалось - полечу... Мне на этом пути еще шагать и шагать, но первый шаг был сделан тогда - вместе с Береном.

Я очень остро реагирую на подобные выпады, например, в адрес ТТТ. А ПТСР.. Я настолько влюблена в этот роман, что ничьё мнение меня не колышет. Совершенно.

У Толкина много недосказанного (ИМХО), еле-еле ощутимого, эфемерного. А в ПТСР многое из этого объясняется практически на пальцах. Толкин даёт какое-то ощущение счастья, полёта, а ПТСР - почву под ногами.

[Katherine Kinn]

Xeni@, а если еще учесть вторую строку вашей сигнатуры :-))))

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
[B
Печально, когда умный человек отказывается думать ... [/B]

... так, как Вам хочется, да?

[Katherine Kinn]

Нет, как ему по должности положено. Например, прочитать предисловие. Или посмотреть на дату под статьей и сопоставить - что когда писалась статья, роман еще и в проекте не лежал...

Вдобавок пафос "Как ты посмел осквернить грязными лапами свтелый мир Толкина" не имеет ничего общего с литературоведением и литературной критикой. Если можно писать по Шекспиру - почему нельзя по Толкину? В зачет идет только качество самого текста.

Я считаю совершенно идиотским занятием упрекать авторов ЧКА, "Кольца тьмы", "Последнего кольценосца", ПТСР и прочих посттолкиновских книг в том, что они пошли играть на эту лужайку.

Литература - в любом случае диалог, и имеет значение только удался этот диалог или нет. Даже в случае ЧКА он удался - гностико-романтический перевертыш, где все вверх ногами, вполне себе может существовать в мире Толкина как продукт вражеской пропаганды :-) А вот "Кольцо Тьмы" не может - по причине ужасающе низкого литературного качества, унылого сюжета, полной картонности всего внутри.

Если фанфикописцу Эстелин дозволено изображать, как подлый Диор подстрелил из арбалета Куруфина (или Карантира - не помню) и тот героически дрался с Диором в поединке и был подло убит, то какие претензии могут быть у Хэл (на странице которой живет этот незабываемый фанфик) к другим апокрифистам?

Достаточно почитать этот тред или отзывы к роману на АнК (там за мегабайт текста скоро перевалит!) чтобы увидеть, какая аудитория и как восприняла роман и как соотнесла его с Толкином.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Xeni@, а если еще учесть вторую строку вашей сигнатуры :-))))

Да, Ольга rulezzz forever.

[Меламори]

Или посмотреть на дату под статьей и сопоставить - что когда писалась статья, роман еще и в проекте не лежал...

Справедливости для: положим, сколько времени роман существовал в виде замысла, рецензент знать не может.

[Katherine Kinn]

Меламори - в общем случае да.

Но вот чтение мыслей автором статьи и презумпция намерений...

[Меламори]

Ну, к презумпциям за последнее время можно было бы привыкнуть, правда?

[Крошка]

Кстати, претензий в статье море, а вот о том, каким получился образ Финрода - что-то умалчивается

Статья конечно не из самых приятных. Но любить ПТСР она мне не помешает Я могу быть местами несогласна с Брилевой, местами ругаться, местами восхищаться, но впечатление от первого прочтения осталось изумительное...светлое.

Первоначальное сообщение от Хэл
Арроу. Наконец-то.
http://sabrina00.narod.ru/Likhacheva.html

Я тут всё-таки выжала кое-что путное из этой рецензии. Точнее - пару вопросов. За отсутствием автора адресую их Кэтрин или Ольге. Если можно, конечно.

1. "... форма ж.р. от “нолдо” и “нандо” образуется при помощи суффикса -иэ: нолдиэ и нандиэ, никак не нолдэ и нандэ." (с)
Так всё-таки - как правильно?
2. "Со смягчением буквы” л” в эльфийских словах творится нечто странное: при том, что правило жестко сформулировано в приложениях к “Властелину Колец” (смягчается после и, э, но не в других позициях), мы имеем “Этиль” и “Бретиль”, но “Нарсил”, “Эдрахиль”, но “Эминдил”, “Ульмо”, но “Элберет” "
Действительно, почему так? И туда же - Айменель, которого я и произнести-то не могу.
3. История Горлима Злосчастного
Зачем она была переделана?
4. "Купец из халадин намерен объявить рабом мальчишку-сироту ..."
Да, действительно, откуда это? Рабство у людей?
Что касается нравственных аспектов, то кое в чём с автором можно и согласиться, но это всё настолько относительно, что дискусси на этот счёт чреваты флэймом. На-фиг.

Первоначальное сообщение от Крошка
Кстати, претензий в статье море, а вот о том, каким получился образ Финрода - что-то умалчивается

Если честно, то прежде, чем читать, я поиском проверила статью на предмет наличия там слова "Финрод". И его отсутствие меня несколько успокоило.
Автор там вообще про эльфов практически не говоорит.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Xeni@
2. "Со смягчением буквы” л” в эльфийских словах творится нечто странное: при том, что правило жестко сформулировано в приложениях к “Властелину Колец”

кажется, это уже обсуждалось выше по треду. И, кажется, этот недочет признали. то ли не успели исправить, то ли что-то еще. чейчас не могу рыться в треде...

Если честно, то прежде, чем читать, я поиском проверила статью на предмет наличия там слова "Финрод". И его отсутствие меня несколько успокоило.

ППКС... см. мой пост выше, проистекший от этой проверки.

Первоначальное сообщение от Крошка

кажется, это уже обсуждалось выше по треду. И, кажется, этот недочет признали. то ли не успели исправить, то ли что-то еще. чейчас не могу рыться в треде...

Да, я помню. ПРосто интересно, откуда вообще взялась мысль писать Айменель и всё такое. У Толкина были к этому какие-нибудь предпосылки?

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
[B]Нет, как ему по должности положено.

Как филолог, согласна на все сто. Если ты взялся писать рецензию, будь добр, прочти внимательно и вдумчиво, обоснуй все похвалы и все наезды, последние -- АРГУМЕНТИРОВАННО.

пафос "Как ты посмел осквернить грязными лапами свтелый мир Толкина" не имеет ничего общего с литературоведением и литературной критикой. Если можно писать по Шекспиру - почему нельзя по Толкину? В зачет идет только качество самого текста.

А под этим я подпишусь. Подобного рода высказывания изобличают всякое отсутствие объективности, если лишены серьезных аргументов.
Мир Толкина самодостаточен, и апокрифы никак не могут его осквернить. Дело скорее в том, насколько они адекватны миру Толкина. Насколько они ему соответствуют, не противоречат.
ПТСР, на мой взгляд, совершенно соответствует.
Лучший из апокрифов.
Превосходный роман.

[Roquen]

Чтобы реально осквернить,"исказить" мир Толкина,апокрифист должен быть,минимум,его уровня.Но создатель такого уровня никогда не станет разрушать и осквернять.Ему это просто не интересно.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Да, я помню. ПРосто интересно, откуда вообще взялась мысль писать Айменель и всё такое. У Толкина были к этому какие-нибудь предпосылки?

Вроде как "л" смягчается после "е" и "и", но остается твердой после "а", "о" и "у", но где точно об этом у Толкина написано, мне самой интересно. Якобы где-то есть...

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Xeni@

1. "... форма ж.р. от “нолдо” и “нандо” образуется при помощи суффикса -иэ: нолдиэ и нандиэ, никак не нолдэ и нандэ." (с)
Так всё-таки - как правильно?

Как в романе.
По Этимологиям и прочим лингвистическим заметкам я не нашла зафиксированных вариантов "нолдо-нолдиэ".

Я считаю, что правильно "нолдо-нолдэ", как в "анто-антэ" (даритель-дарительница) и "нильдо-нильдэ" (друг-подруга)
Есть версия среди ламбэнголмор, что правильно - по поздней модели "вала-валиэ".
Однако мне эта версия кажется непроработанной и не соответствующей действительности.
Если хотите, можем обсудить это подробнее на форуме АнК (http://arda.kulichki.com/forum), на Лингвистическом факультете.

2. "Со смягчением буквы” л” в эльфийских словах творится нечто странное: при том, что правило жестко сформулировано в приложениях к “Властелину Колец” (смягчается после и, э, но не в других позициях), мы имеем “Этиль” и “Бретиль”, но “Нарсил”, “Эдрахиль”, но “Эминдил”, “Ульмо”, но “Элберет” "
Действительно, почему так? И туда же - Айменель, которого я и произнести-то не могу.

L после E,I смягчается. Поэтому правильно: Айменель, Эдрахиль, Эльберет. Но: Улмо, Олвэ.
имя Этиль не является эльфийским, к нему эти правила неприменимы. Написание в романе "Ульмо" и "Ольвэ" - дань русскому благозвучию, по-русски их несмягченными произносить трудновато. "Эминдил" и "Нэндил" - ошибка корректуры, должно было быть "Эминдиль" и "Нэндиль". "Элберет" вместо "Эльберет" - мое личное предпочтение. Хотела исправить в редактуре, но проглядела.


3. История Горлима Злосчастного
Зачем она была переделана?

Я так понимаю,ч то в Восьмую Эпоху. когда писался роман :-) в истории с призраками народ не верил. Поэтому приписана "реалистическая" история, более бытовая. Хотя глюки Берену и в ней мерещатся - он же проснулся вовремя оттого, что ему во сне голос сказал об опасности, да и сон его был как раз тот самый - что через озеро к нему идет мертвый Горлим.

4. "Купец из халадин намерен объявить рабом мальчишку-сироту ..."
Да, действительно, откуда это? Рабство у людей?

Все оттуда же - от историзма. Восьмилетнему Турину простительно не знать, что такое рабство, а вот откуда о рабстве знает Садор? :-)
Я больше скажу - рабы разные бывают. Одно дело - скандинавское патриархальное рабство, и совсем другое - промышленное классическое рабство Римской империи.

Что касается нравственных аспектов, то кое в чём с автором можно и согласиться, но это всё настолько относительно, что дискусси на этот счёт чреваты флэймом. На-фиг.

С какими, если не секрет?

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Ронья
Вроде как "л" смягчается после "е" и "и", но остается твердой после "а", "о" и "у", но где точно об этом у Толкина написано, мне самой интересно. Якобы где-то есть...

ВК, Приложение V, Часть I Произношение слов и названий, Буква L:

represents more or less the sound of English initial l, as in let. It was, however, to some degree "palatalized" between e, i and a consonant, or finally after e, i.

("обозначает звук, более или менее соответствующий начальному l в английском let. Однако в положении между e, i и согласным, и на конце слов после e, i, было в некоторой степени смягченным")

[Ронья]

Ennorion, спасибо большое! (Как все просто оказалось )

Во-первых, ответ Ольги на эту самую рецензию с АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...leva-ptsr.html
Во-вторых, Кэтрин, спасибо огромное. Стало более-менее ясно.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Что касается нравственных аспектов, то кое в чём с автором можно и согласиться, но это всё настолько относительно, что дискусси на этот счёт чреваты флэймом. На-фиг.
С какими, если не секрет? [/B]

Я солидарна с автором рецензии по "половому" вопросу, в первую очередь. Плюс - обилие казарменного юмора мою тонкую натуру малость напрягает.
Но вполне может быть, что это просто мои тараканы с Ольгиными не находят взаимопонимания.