Соционика - мы

[Sunflower]

*уходит читать тред, оставив записку:*

А я Гексли...

[Аликс]

А может, Дон...

[Mary Sue]

-Доктор, меня все игнорируют...
-Следующий!

[Archeo]

Гекслей прибывает

Аликс - а вот это только Донов колбасит по поводу того, что им надо слышать от других, что их любят, или с другими тоже такое вполне может случаться?

И еще -наверное это не сейчас.. это потом - но вообще безумно интересно было бы послушать то, как вы будете разбираться с персонажами, которые отыгрываются нами в мафии.. Ведь там надеваются маски. А с другой стороны человек может больше раскрываться. И возникают очаги притяжения или конфликта.
Прикинуть бы как это все коррелируется с ТИМ'ами уже оттипированных форумчан...

[Гелла]

Люди, а не поможете мне брата оттипировать? Я вот думала-думала и что-то не очень.
Вот в чем я почти на 100% уверена - он логик, причем классический.
Насчет рацио/иррацио я не знаю, но склоняюсь в пользу иррацио. Да и вообще он по поведению некоторым особенностям очень меня напоминает.

[Аликс]

Гелла, продолжай рассуждения дальше, подкрепляя их примерами, а мы будем комментировать и выдвигать теории.

Архео, проявление чувств от других людей позарез необходимо логикам, насколько я знаю. Мне нужны со стороны других как проявление БЭ (чтоб мне говорили, что меня любят), так и проявление ЧЭ (чтоб вокруг люди веселились, любили, дружили и чтоб вокруг был праздник). БЭ поливает бальзамом мою болевую БЭ, а ЧЭ мне не дает унывать и учит проявлять свои эмоции.

Вообще на примере Драко я тебе хочу сказать, что, по-моему, никакой ты не этик, а самый настоящий логик. Имхо, Драко - это не маска, а творческое проявление твоей индивидуальности. Как увеличительное стекло. Строгая и холодная логика Драко мне напомнила Вайса - что ему ни вякнет Лэймар, на все найдется ироничное и до мозга костей логическое возражение. Мне кажется, этик не смог бы это сымитировать.

Сравни свои посты и посты Люца. Есть разница?

Не может этик так стройно излагать свои мысли и так строго мыслить. Я, конечно, не знаю, что там было в приватной переписке Драко и Люция, но по стенке и по приватной переписке Драко с Сириусом, я вижу, что тобою управляет разум, а не эмоции.

Хотя громите меня, господа соционики, если есть такое желание. Потому что, с другой стороны, за Архео я помню такие отзывы о Вигго в разных фильмах. Я: "Какой он?" Архео (большой палец вверх): "Классный!" И все. Или это псевдо-этическое утверждение, о котором нам рассказывала Лори?

Думала все о том, кто Шанти. Проявляется в своих постах она как яркий этик, но, например, об искусстве судит как логик. "Понравилось-не понравилось" для нее неприемлемо. Она по полочкам разложит, чем это хорошо или чем это плохо. С другой стороны, актерство - ее профессия, это может быть и выработанное.

Возвращаясь к Архео. Я тебя вижу логиком, иррационалом и интуитом. Спасите, я еще одного тождика себе придумала

Мэри Сью, выуживать из человека информацию очень тяжело. Рассказывай сама о том, что тебе кажется важным о себе.

[Lory]

Lory: Господи, неужели вправду - Дон? Аликс! Узнаёшь тождика?
Аликс: Узнаю. У меня то же самое. Но скажи, разве такие отношения со временем только у Донов?

Нет, не только. Но для Донов это – классика. Для Донов время – такая малозначительная штучка, на которую обращается крайне мало внимания, если есть что-то более интересное. Я увидела такой смысл в ответе Мю, вспомнила об отношениях Донов со временем, у меня в голове щелкнуло, картинка сложилась.
Просто у Бальзаков отношения со временем принципиально иные. Их способность управляться с потоком времени поражает меня не первый год. Если Дон просто "не замечает времени", если Максиму "не хватает времени", то Бальзаки временем оперируют со спокойным, уверенным достоинством. У меня на работе девушка-Бальзак очень любила философски повторять: "Две самые большие наши ошибки – это думать, что у нас много времени и думать, что у нас мало времени". Для меня эта фраза практически лишена смысла, не считая занятно-парадоксального. А она именно так и жила. Она управляла временем, не время ей. Даже если Бальзак опаздывает на два часа, у всех возникает уверенность, что он пришел ровно вовремя. Что значит БИ – в базовой.
У Мю – так?

Лори, видишь ли в чем состоит главная разница между мной и Мю - я в фанклубах состояла и вечно в кого только не влюбляюсь: и в звезд, и в простых ребят - а Мю всегда к фан-клубам относилась не то чтобы с презрением - с полным непониманием того, как можно так тащиться от звезд. У меня за влюбчивость, я подозреваю, отвечает интуиция. А у Мю? Выходит, нет у нее интуиции. Или?

Аликс, я подозреваю, что за влюбчивость отвечает этика. По крайней мере, у ряда ТИМов. Но так сразу дать определенный ответ не возьмусь. Возможно, под "любовью" (как и под "заботой") каждый ТИМ подразумевает своё.

Lory: Аликс!! Но Ибрин же - Есь! Очень черноэтический есенин, стопроцентный этик.
Аликс: А чего она тогда из-за этики переживает?!

А из-за этики ли? И переживает ли? Ибрин, думаю, будет в полном восторге, что мы ее обсуждаем здесь в ее отсутствие. Поэтому я лучше приведу пример с посторонними людьми.
Буквально вчера я случайно подслушала рассказ девушки, которую считаю Есенинкой. Она жаловалась, что друг раздражает постоянными приставаниями: а почему она так заваривает чай? А почему она так готовит еду? – такими вот вопросами. Девушка от них теряется, волнуется, злится и переживает.
Признаться, услышав этот рассказ, я здорово загрузилась. Считается, что за еду и прочие физические радости отвечает БС. Но с чего бы Есенин вдруг начал волноваться из-за БС? Я возвращалась к этой мысли пару раз, пока, наконец, не сообразила.
Дело в том, что это Я решила, будто девушка волнуется из-за БС ("У тебя еда невкусная"). А ведь она с таким же успехом могла волноваться из-за ЧЛ ("Ты это делаешь неправильно"). Что для Есенина как раз очень объяснимо – ЧЛ у него в болевой.
Но! Я ЧЛ-содержания в вопросах про еду просто не заметила (ЧЛ у меня – функция игнорирования), а сосредоточилась на белосенсорном содержании, информацию о котором всегда собираю и запоминаю чисто автоматически (БС у меня – функция заказа).
К чему я так долго веду? К тому. Разве всегда, когда мы слушаем человека, мы можем быть уверены, что услышали именно то, что он хотел сказать? Не-а.

По-моему, этики не грустить должны в том треде, а наоборот заходить туда, чтобы настроение людям поднимать. Есенин она иль не Есенин?

О-о-о, Есенины – это такой народ, который с настроением делает ровно то, что ему хочется, и ничего другого. Иначе как бы он подстраивался под своего дуала, с его слабой и хрупкой ЧЭ. Так что я не удивлена печальному Есенину в "грустном треде".

А если она все же Есь, то все равно я не совершенно неправа. Потому что, если ей одиноко, наверняка она дуализировавшийся Есь, то есть Есь, приобретший черты Жукова.

Согласна. У нас у всех проявляются черты дуалов. Особенно, когда нас вдруг что-нибудь заколбасит.

[Lory]

Мю: Блин, теперь три дня буду терзаться раздумьями кто же я, всё-таки, разбальзаченный Дон или обдоненный Бальзак ?

Придонный Бальзак. Мю, жестокая! Я теперь боюсь оставить твои посты неотвеченными. У меня ведь БЭ – ролевая, она служит для настройки на дуала. Моего дуала нельзя оставлять без внимания. Он живет им. Поэтому, как только кто-то пытается обратить на себя внимание, в жизни ли или в интернете, я бросаю все дела и требуемое внимание уделяю. Ничего не могу с этим поделать. Пыталась сдерживаться, но реакция происходит автоматически. Но дело в том, что когда внимания требует Гамлет, а я становлюсь "благодарной аудиторией", то и сама получаю в таком общении моральную подпитку. Происходит взаимообмен. Когда внимания требует НЕ Гамлет, то я просто отдаю свою энергию как бы в никуда, безвозвратно, и очень сильно от этого устаю. А прекратить отдавать энергию (уделять внимание по требованию) я не могу. ТИМ не позволяет.
Перечитала. Ничего ж себе я разнылась! На самом деле это были никакие не жалобы. Это была лекция о преимуществах дуального общения и некоторых недостатках недуального. Люди, ищите дуалов! Мю, не вздумай обижаться!!

LeoW: */me думает* Нет, я однозначно какой-то ненормальный Есь... Поднимать кому-то настроение - самое ненавидимое мной занятие...

Leo, напомни мне еще раз, пожалуйста (если ты уже когда-то напоминала): а почему ты не хочешь в Бальзаки?

Форменэль: но что-то не лежит у меня душа к тому, чтобы быть Робеспьером. Не похоже имхо - хотя это все субъективно. Может, я и не тот, и не другой, а что-то вообще третье?

Я тоже в Робеспьеры не хотела в свое время... Форми, может быть и "третье". Я же тебя не видела и плохо знаю. А вдруг – "маска"? Дело обычное...

Архео: Аликс - а вот это только Донов колбасит по поводу того, что им надо слышать от других, что их любят, или с другими тоже такое вполне может случаться?

Может. Это может случаться практически с любым типом, но! По разным причинам и в разной степени тяжести.

но вообще безумно интересно было бы послушать то, как вы будете разбираться с персонажами, которые отыгрываются нами в мафии.. Ведь там надеваются маски. А с другой стороны человек может больше раскрываться. И возникают очаги притяжения или конфликта.
Прикинуть бы как это все коррелируется с ТИМ'ами уже оттипированных форумчан...

Мы уже поднимали эту тему приватно с Лейтенантом, правда, без привлечения соционической терминологии. Я еще в прошлый раз заметила, что с некоторыми игроками из игры в игру происходят конфликты, взаимонепонимание, и т.д. Тогда как с другими - стабильная любовь-морковь. Учитывая то, что "люди играют в масках" – это особенно любопытно. Правда, наверняка утверждать сложно: статистики маловато. Архео, на конкретном примере: и в Боромире, и в Драко меня привлекало твое настойчивое следование ролевке. Я воспринимала это как "всё идет правильно, как и должно идти", и преисполнялась благодарностью и симпатией. Но это ничего не объясняет, потому что роли хорошо отыгрывают многие игроки, а восторг вызывают лишь некоторые. И как быть со случаями, когда одну и ту же ролевку часть игроков воспринимает как прекрасную, а часть – как безобразную? Я боюсь, что вывести тут систему будет довольно затруднительно...

[ivanko]

Тестанулся еще раз на всякий случай И впрямь Есенин

[Freja]

Иванко, а я уже раз десять проходила тест, ну Есенин я, Есенин, как бы мне это ни ненравилось Придется с этим смириться

Зы: а нельзя ли и мое имя вписать в первый пост? под Есенином

[Archeo]

Ну все, тогда будем разбираться. Ээ.. в смысле - поможете?

С этими строгим и логичным изложением мыслей история такая - когда я пришла на свой первый форум, то заявилась туда сразу с идеей исследовать произведения одного писателя и сделать на основе этого энциклопедию (то, что было сделано Люденами по АБС). Ну и изложила это в своей обычной манере - а вот, как было бы здорово, такую штуку интересную - на что мне сразу сказали, что мол - научитесь девушка мысли сначала ясно излагать. Посколько мне _очень_ хотелось там общаться, я напряглась и старалась дальше говорить предельно лаконично и логично. За 3 года активных споров выработался вполне определенный стиль.
Правда потом он несколько подрастерялся.. но с Драко вернулся.

Лори, про ролевку - мне кажется интересно посмотреть - по разным играм - кто именно с кем конфликтует все время - не смотря на разное качество отыгрыша.
Статистики мало пока - но она наберется. Куда мы денемся

[Форменэль]

Попыталась какое-то время поотслеживать свои мысли и действия. Вывод: однозначно рационал. Значит, я Робеспьер - больше мне быть некем, потому что ни в чем другом, кроме рациональности я и не сомневалась. Можно меня вписывать в первый пост.

[Юлия]

Лори А кто говорит, что я не хочу в Бальзаки? Просто я не очень-то соответствую.
ЗА
1. Во мне не особо-то наблюдается есенинская элегантность. То есть стремление выглядеть красиво есть, но - лениво. Я и не выгляжу.
2. Любовь к классификациям, структурированию, раскладыванию по полочкам и прочему. По специальности я программист, но уверенно себя чувствую лишь при работе с базами данных. Тут я все понимаю от и до. У меня дома может быть бардак в вещах ( он и есть ), но оч. не люблю бардак в документах на компе. И вообще в документах.
3. Не люблю излишнее и (по моему мнению) вульгарное проявление эмоций. Прусь от невозмутимых приколистов. Ну знаете, такие которые с серьезным выражением лица отмачивают разные шутки.
4. Могу предвидеть события, представив все компоненты в виде абстрактной схемы. Как правило знаю, как тот или иной человек отреагирует, поступит и ты ды.
5. Не люблю поднимать кому-то настроение. проще помочь делом. Я скорее отругаю человека, если он виноват, чем утешу.
ПРОТИВ (то есть за Еся)
1. Наезд со стороны другого человека болезненнен, лишь когда он наезжает на:
- мои умственные способности
- деловые качества
- умение работать
2. В чисто этических конфликтах мне как правило смешно: "ну что люди заморачиваются из-за всякой ерунды"?
3. Легко чувствую, что в данный момент испытывает данный человек. Если сосредоточусь на нем. Обычно же витаю в облаках и не чувствую.
4. Люблю подчиняться и быть ведомой. Это же чисто Есенинское, разве нет?
5. Еще одно против: Я зверски требую логичности. От всех. Всегда.

ЗЫ: Ну еще много всего...

[Аликс]

Лео, ну очень похоже на Бальзака, просто вылитое, когда ты ЗА описывала!

А против пусть Лори опровергает

автор оригинала Archeo
Ну и изложила это в своей обычной манере - а вот, как было бы здорово, такую штуку интересную - на что мне сразу сказали, что мол - научитесь девушка мысли сначала ясно излагать.

Архео, знаешь ли ты, что я свои мысли тоже очень хаотично излагаю, поэтому на всякий случай каждый раз свои посты перечитываю и редактирую их для большей складности и понятности?

[Vasya Gondorsky]

Кстати, может ли соционика типировать по персонажам мафии? Я так смотрю, у меня ни одного Есенина среди них и близко не было.

[Аликс]

Ты не Есенин, Вася

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Аликс
Ты не Есенин, Вася

*играет тревожная музыка*
Так кто же?!

[Гелла]

Люди, помогите, пожалуйста!
Мне надо писать характеристику к зачету по общему психологическому практикуму на себя-либимую, я вроде все знаю как, но застопорилась из-за одного термина - "идиосинкретический характер" - что это? Этот зверь соответсвует Дону. Никто не встречал такого?

[Аликс]

Синкретизм - это взаимопроникновение. Помню, этот термин упоминали то ли применительно к античной, то ли к средневековой лит-ре. А что, в и-нете не находится определений?

Вася, да вот не знаю... Но по-моему, для Есенина ты слишком закрытый.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Аликс
Синкретизм - это взаимопроникновение. Помню, этот термин упоминали то ли применительно к античной, то ли к средневековой лит-ре. А что, в и-нете не находится определений?

Вася, да вот не знаю... Но по-моему, для Есенина ты слишком закрытый.

С другой стороны, идиосинкразия - это непереносимость.

В общем, я - снова Чебурашка!!!

[Morgana]

Вот, конфликт вчера с мужем был - собрались ужинать, он сидит над тарелкой, щелкает пультом, в мелькании программ меня глючит - четко вижу - Арагорн и стоящая сзади Арвен (сразу подумала, что где-то в новостях про ТТТ рассказывают). Бросаю ложку в кастрюлю и кричу :"Ой, скорее верни.. немедленно где это было?" Он щелкает, но ничего подобного не находит (причем что такое "это" я ему не говорю - типа "сам должен понять"). Я кричу "Я тебя убью!!!". Он обижается, на эти слова, кидает пульт на стол и уходит в комнату. Я щелкаю пультом, ничего не нахожу.. сижу на кухне и дуюсь... Он возвращается и обнимает меня - что случилось? - я объясняю, мы миримся..

[Аликс]

Морган, надо выяснить, на что именно он обиделся. Варианты (какие в голову приходят):

1. Не понял, что он такого сделал, за что его убивать надо (болевая логика)
2. Был покороблен насилием (болевая сенсорика)
3. Решил, что его ненавидят (болевая этика)
4. Разозлился, что команда с твоей стороны была нечеткой, - как же он мог ее выполнить даже под угрозой смерти? (еще одна болевая логика)

и т.д.

[Morgana]

2 или 3

[Аликс]

Я знаю, Лори, это прозвучит смешно, но вдруг Морганин муж - Дон?

[Morgana]

кстати, когда его тестировала, там был вопрос "близкие люди заранее могут догадаться что вы думаете по тому или иному вопросу или знают только то, что вы им считает нужным сообщить" ну или как-то так... Он ответил "знают только то, что я считаю нужным". Я заметила, что достаточно четко могу представить его мнение по какому-то вопросу. Он ответил "ты - исключение".

[Archeo]

Аликс
А другие ТИМ'ы бывают?

Кстати - не, я пишу сразу - только мне надо сосредоточится - "щелкнуть" и тогда легко пишется именно так.
И вообще - я давно так уютно и комфортно себя не чувствовала, как в этой игре.
То ли у Драко есть все, чего мне не хватает, то ли это есть у меня, но наружу не показывается...
Хотя на самом деле я еще та язва... пришпилить словом и вбить в землю взглядом или в обратной последовательности - привычное занятие ...

[Аликс]

Лео и Вася (который ответил на те же вопросы, что и Лео), из Лео прет интуиция и логика, а из Васи - тоже интуиция и логика, только немного другие. У Васи мне упорно мерещится ЧИ в базе.

У Васи порой проскакивают сенсорные моменты. А может, это дуализация в нем проявляется.

Что же мы имеем?

Лео: интуит+логик+интроверт(так?)+?

Варианты - ИЛИ (Бальзак), ЛИИ (Роб) - на Бальзака очень похоже, особенно с нелюбовью к проявлению эмоций другими

Вася: интуит+логик+?+?

Варианты - ИЛЭ (Дон), ЛИИ (Роб), ИЛИ (Бальзак), ЛИЭ (Джек)

Красной нитью у Васи проходит болевая БЭ, которую он упорно пытается выдать за творческую. Например, он считает, что беспокойство о том, как к нему относятся, - это есенинская черта

Задала Васе уточняющий вопрос: Когда ты говоришь, что любишь поднимать настроение, что ты имеешь в виду? Что ты радуешься, когда они развеселились? Или что тебе совсем несложно немного схохомить, чтоб человек улыбнулся? Он ответил так, как ответила бы я. Радуется. Ну еще бы мне не радоваться! Я себе и сама прекрасно могу настроение испортить, но вот рядом со мной должны быть не мрачные, а веселые и довольные люди! Как хорошо, что грустный человек превратился в веселого! Но хохмить - это напряг. Который я могу сделать без труда (и регулярно делаю, так что даже привыкла к этому), но - напряг.

Ладно, если не Дон, то кто у нас сенсорный логик с болевой или просто слабой БЭ? ЛСЭ (Штирль) и Жук (СЛЭ). Вася явно ни то, ни другое.

(А других я не рассматриваю, т.к. Вася просто не похож на них.)

Задала еще и контрольный вопрос в голову. Как, говорю, Вася, ты отнесешься, если я на на форуме тебе отвечу? Он: "Да-а... Мне все равно, что об этом подумают!" Я задаю ЕЩЕ один контрольный в голову: "А что о ТЕБЕ подумают, тебе не все равно?" Он: "Все равно. Меня ж любят".

Кароче! Лори, помнишь, как я тебе рассказывала, что у себя на форуме не побоялась, что от меня отвернутся, если я выскажу своеобразную т.з., т.к. была уверена в поддержке друзей, что бы я не сказала?
В общем, хоть Вася и отбрыкивается, а смотреть надо на функции, а не на описания. По фунциям Вася упорно попадает у меня в Доны.

[Аликс]

Архео, если в этой игре ты расслабилась, значит, ты оказалась внутри своего ТИМа. А живешь, значит, в маске. Я так думаю.

Я тебя вижу как интуита+логика+рационала(?)+?

К вопросу о героях в ролевой, как я их себе выбираю. Измучилась, придумывая себе персонажа на будущую игру. Перебрала кучу любимых, но поняла, что практически никого из них я играть не хочу - я буду притворяться и натужно изображать их. И пришлось остановиться на герое (уж простите, спойлер), в маске которого я себя представила... и мне стало комфортно. Мне не придется играть, я смогу быть собой.

[Форменэль]

Типирование по играм в "Мафию"... Интересно, что скажет Лори, если я заявлю, что комфортней всего мне было быть Глорфиндэлем из первого ВК. Единственный персонаж, с которым мне не хотелось расставаться...

[Гелла]

А я попробую про брата своего

Значит, логик.
Думаю, иррационал.
Стандартная ситуация - блуждает по кухне, пьет чай. Говорит - мне через 40 минут выходить из дома (ему нужно еще поесть и одется полностью). Прихожу я: "Мить, расскажи пожалуйста, про основные направления западноеропейской философии в Средневековье". На 30 минут лекция обсепечена. При этом рассказывает он просто потрясающе - очень логично, прекрасно структурировано (хотя он постоянно отходит от основной темы и проводит кучу параллелей).
Статьи в свой журнал сдает в самый последний момент (не всегда, но часто бывает).

Сенсорика/интуиция. С одной стороны он жутко любит вкусно поесть. Ни разу не видела, чтоб он ел пельмени, в отличие от меня. Хотя сам готовить не умеет. На столе у него - на взгляд нашей мамы - постоянный бардак, хотя на то, что является нормой для меня он взирает со страдальческим видом и произносит: "Хаос...".
В состоянии одется очень смотрибельно, но его постоянно что-то не устравиает (Сегодня говорил, что у него воротник рубашки колом стоит, хотя ни папа, ни мама, ни я ничего не заметили). Обычно же ему лень даже ботинки почистить. Когда смотрит фильмы редко замечает фактическую мелочевку - которую чисто зрительно можно уловить, зато подмечает очень много смысловых и структурных моментов.
А чего с его версией делать я не знаю
Ссорится он редко - с родными, ай мин со мной - почти всегда по поводу дележа компьютера и телефонной линии, с мамой - по поводу вечной отстраненности задумчивости и нежелания регулярно выполнять домашние обязанности.

Неужели он тоже Дон?