Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Ellen]

Мидж, дело не столько в количестве, сколько в мотиве.

Мидж, кто в 20-м веке на бизонов охотился? Да еще с фотоаппаратом?

[Ellen]

2Экс. О'кей, я привела неудачный пример.
Сам факт того, что "нечто" создает дополнительное количество рабочих мест, не является для этого "нечто" индульгенцией.

[Экс]

автор оригинала Ellen
2Экс. О'кей, я привела неудачный пример.
Сам факт того, что "нечто" создает дополнительное количество рабочих мест, не является для этого "нечто" индульгенцией.

Но я вляется ОЧЕНЬ весомым аргументом в споре... Остюда, собтвенно, и сам спор. Если бы дело каксалось только прихотей лордов против аргументов зеленых - этих лордов и спрашивать бы не стали. Как запретили, например, гусиную охоту здесь и в Дании, коя была исключительно прерогативой аристократи... Сейчас поголовье гусей таково, что собираются разрешать вновь, но уже на общих основаниях

[Morgana]

"Со времени постройки железных дорог, началось хищническое истребление бизонов. Существование больших стад и наличие у охотников огнестрельного оружия делало охоту на бизона чрезвычайно добычливой, причём использовалась только шкура; туши бросались на месте охоты. В результате к 1895 году от прежних многомиллионных стад осталось 800 голов."

[Ellen]

Ну. Цивилизация, млин

2Экс - согласна.

[Tari-bird]

автор оригинала Milady
В схватке с цивилизацией дикая природа обречена на поражение.

Ну не совсем так. Не полностью так.

Если уж говорить о взаимоотношениях человека и живой природы не в терминах "человек- овечка", "человек - лев", "человек- нерпа", а именно в категориях "человек - ВЕСЬ остальной живой мир", то можно увидеть весьма любопытную картину.

Ее отдельные фрагменты - СПИД, лихорадка Эбола, изменеие ареала обитания саранчи (слышали, что этим летом она уже появилась в Поволжье?) и так далее.
Природа пытается всеми доступными ей способами униять безудержную экспансию человека. И пока я не решилась бы делать ставки, кто "победит".

[Ellen]

Природа пытается всеми доступными ей способами униять безудержную экспансию человека. И пока я не решилась бы делать ставки, кто "победит"

Один нападает - другой защищается. Это нормально.

[Tari-bird]

автор оригинала Ellen


Один нападает - другой защищается. Это нормально.

Дело не в нападении и не в защите. А в том, что любая сложная система стремится поддерживать свое состояние неизменным. Если оно нарушено, то она пытается найти другое равновесное состояние. И не обращает внимание на то, что это может кому-то быть поперек горла.
Человеческая цивилизация сейчас самый мощнейший раздражитель для биосферы и она, естественно, пытается эту цивилизацию подавить. Все равно каким путем.

[loka]

автор оригинала Tari-bird
изменение ареала обитания саранчи (слышали, что этим летом она уже появилась в Поволжье?) и так далее.

она и прошлым летом у нас была, хотя пока это "экзотика", но динамика ощущается. Лето 2001 - ух ты! Какие большие летающие кузнечики появились!, лето 2002 - о, еще саранча полетела, откуда их столько?, лето 2003 - ???

Чего нельзя недооценивать, так это стремления к выживанию и приспособляемости отдельных видов. К сожалению это касается в основном всяких вирусов, насекомых итд. Недаром говорят, что после ядерного взрыва на земле останутся тараканы

[Лора]

Вот уж действительно, мрачная тема для меня, потому что чувствую себя в ней настоящей ханжой. Очень жалко цыплят/поросят и пр., но мясо я ем регулярно и прекращать не собираюсь. Хотя вряд ли способна свернуть курице шею, не испытывая душевных мучений. Такой вот двойной стандарт.
По поводу охоты. На мой взгляд, намного большим злом является уничтожение среды обитания диких животных и браконьерство, и узаконеные промышленные добычи /не знаю, как правильно сказать/ животных, которых и так мало осталось. Я бы больше по этому поводу беспокоилась, что тут можно сделать, чем о том, что некие люди купили лицензию и в разрешенное время убили разрешенное животное. Сама я такого удовольствия не понимаю, ну, я и многих других удовольствий не понимаю. А еще существуют промышленные катастрофы, тоже вещь хорошая. Сколько там тонн нефти уже вылилось из этого затонувшего танкера? И сколько животных при этом погибло, и еще погибнет. А вы - 50 человек льва убили... Льва, конечно жалко, но по сравнению с этим...

[Ellen]

Это, наверное, ужасно, но я на стороне биосферы. Несмотря на то, что в результате я могу погибнуть. Человеческая цивилизация разумна, но безответственна, увы

[Morgana]

О, кстати, летом прочитала в "Огоньке" заметку, названную "без комментариев" - за последний год или полтора в мире пропали без вести или погибли при невыясненных обстоятельствах 11 (!) крупнейших мировых специалистов по микробиологии (в заметке перечислены имена, должности и что случилось). Случайная подборка фактов?

[Лора]

автор оригинала loka

Недаром говорят, что после ядерного взрыва на земле останутся тараканы

Еще крысы. Которые мутируют и образуют новую цивилизацию....

[Ellen]

... и еще погибнет. А вы - 50 человек льва убили... Льва, конечно жалко, но по сравнению с этим...

А никто ничего и не сравнивал. Я просто объяснила, чем именно мне противна охота как вид досуга.

А экологические катастрофы - это, прости, совершенно отдельная тема.

[Tari-bird]

автор оригинала loka
Чего нельзя недооценивать, так это стремления к выживанию и приспособляемости отдельных видов. К сожалению это касается в основном всяких вирусов, насекомых итд. Недаром говорят, что после ядерного взрыва на земле останутся тараканы

Да и еще крысы. Милая компания, ничего не скажешь.

А ведь у природы есть еще такой "козырь" как стремительное исчерпание источников пресной воды.

Вообще считается что мы входим в эпоху войн за обладание водными ресурсами. Все слышали, что такие войны уже идут на Ближнем востоке. Но то что наши (ой, уже не наши!) среднеазиатские республики уже бряцают оружием по поводу раздела водостока рек - об этом пока говорится очень глухо. Но мне рассказывали люди, которые приезжают оттуда, что это очень серьезно.
Никакие опреснительные установки не справятся с необходимостью напоить 6 миллиардров человек.

[loka]

После того, что вы тут все сказали, я надеюсь только на одно: не дожить до ядерной войны за пресную воду

[Tari-bird]

автор оригинала loka
После того, что вы тут все сказали, я надеюсь только на одно: не дожить до ядерной войны за пресную воду

Увы, Лока, нам придется жить в эту эпоху. Она уже началась и никуда нам от нее ни дется.

Никакие опреснительные установки не справятся с необходимостью напоить 6 миллиардров человек.

Предлагаю всем дружно переместиться в тред про геев. Гомосексуальные отношения не предполагают потомства - то, что надо сейчас нашей планете.

Увы, Лока, нам придется жить в эту эпоху. Она уже началась и никуда нам от нее ни дется.

Тари, мы привыкли не замечать беду, пока она к нам на порог не пришла. Но, насколько я понимаю, России в ближайшее столетие война за пресную воду не грозит. Но грозит много чего - энергетический кризис, например.

[Morgana]

автор оригинала Xeni@
[bГомосексуальные отношения не предполагают потомства [/b]

Нет, тут ты не права Гомосексуальные семьи тоже хотят быть семьями - поэтому обзаводятся потомством, или приемным или используют искусственное оплодотворение - второй случай точно так же угрожает перенаселением

[Tari-bird]

автор оригинала Xeni@
Предлагаю всем дружно переместиться в тред про геев.
Но, насколько я понимаю, России в ближайшее столетие война за пресную воду не грозит. Но грозит много чего - энергетический кризис, например.

Ну мы уже туда переместились - уж больно там весело!.

А про Россию я увы не разделяю твоего оптимизма. Не думаешь же ты, что все эти жажущие, которые живут к югу от наших границ будут уважать "суверенитет и территориальную целостность нашей державы"?
Да они нам глотки перегрызут, добираясь до наших рек и озер.

Гомосексуальные семьи тоже хотят быть семьями - поэтому обзаводятся потомством

Имхо, это все-таки не такой частый случай. чаще усыновляют или вообще без детей живут. (А вообще сначала это была шутка. )

Да они нам глотки перегрызут, добираясь до наших рек и озер.

"А у нас есть красная кнопка" (с) И получим мы ядерную войну. Ужас, народ, жутко мрачная тема.

[Sirin]

автор оригинала Xeni@
Ужас, народ, жутко мрачная тема.

Странно - название не предвещало...

Да нет, в смысле что раньше темы были какие-то не такие мрачные. Такие "локально" мрачные. А это все - мрачно "глобально". If you follow me, конечно. Об этом просто так не поспоришь - страшно.

[alexbel]

автор оригинала Radio_Weiss
А то ведь я тоже могу отвечать тебе "уважаемый зарегистрированный юзер".

Супер! Я эту фразу в статус поставлю Если никто ее не закопирайтил, естессно

Черт, не влезает Придется сократить.

Раз уж про копирайты...

Алекс, можно я сопру из треда вот это в сигнатуру?

автор оригинала alexbel
К сожалению, я не отношу себя к верующим людям, поэтому к грехам отношу то, что прописано в Уголовном кодексе.

[alexbel]

Ксения, да ради Бога

Мерси.

[alexbel]

Вот уж не думал, что мои высказывания пойдут кому-то в сигнатуру

Ну все. Выпускаю собрание сочинений alexbel'a в 10-ти томах. Осталось напридумывать на 9.5 томов )))

[Эрлин]

Так, начнем с самого важного:
Уважаемый, РВ, никоим боком не хотела оскорбить вас обращением "модератор", скорее некое уважение проявить. Извините, я в инете всего год с небольшим и всех правил инет-этикета просто не знаю. Спасибо, что объяснили. (Это я без хохмы абсолютно серьезно благодарю). Действий модераторов я не осуждала и не обсуждала, просто задала вопрос, чтобы уяснить ситуацию и не ощущать в дальнейшем этих самых действий на своей шкуре.
Далее об охоте: несогласна категорически. Я уже давно не сопливая девчонка, поэтому мне не сильно нравится ваше снисходительное "это пройдет". Не пройдет, потому что это позиция, выработанная годами работы с животными, пострадавшими от жестокого обращения человека. Вы говорите, что у крупных хищников есть когти и зубы, а я тоже не предлагала идти на медведя с голыми руками. Нож (железный зуб) прекрасный аналог средствам защиты хищника. Сейчас вы, вероятно, обидетесь, но я просто не могу считать мужчиной того, кто гордо убивает хищника из ружья - велика победа! (ИМХО) А уж если несколько мужчин с ружьями и одного несчастного зверя завалили....совсем беда... Насчет друзей-охотников, я извиняюсь, если поняла неправильно. Вот, кажется, и все...

Алекс, я комаров убиваю, и мух, и другую живность. И мясо трескаю за обе щеки. А уж как я разделываю кролей.... я в этом профи!
Но это к охоте не имеет никакого отношения. И при всем этом я очень люблю животных. Вот такой пердюмонокль!