Свет и Тьма

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Халькадафф
Прочита тред, вполне интересно, но как я и предполагал "темненькие" в большинстве своем отличаются от "светленьких" аморальностью, эгоцентричностью и пофигизмом, ну и эмеют свой "стиль".

Прочитав твой пост я понял, что ты ни хрена не понял. Именно по по обобщениям.

[WarCat]

Первоначальное сообщение от Халькадафф


Прочита тред, вполне интересно, но как я и предполагал "темненькие" в большинстве своем отличаются от "светленьких" аморальностью, эгоцентричностью и пофигизмом, ну и эмеют свой "стиль".

Радостно прыгая весело преиветствую коллегу по цеху!!!!!!!! Как здорово! Как весело!!! Ради тебя, Халькдаффффффф, я готова потесниться в своей форумно-экологической нише. Только не забывай, что подначивать и подзуживать надо с чувством, с толком, с расстановкой (с)
Например, насчёт аморальности, это ты, брат, загнул. Оскорбил, можно сказать, меня в лучших чувствах, ведь благонравнее меня на всём форуме кошки не сыскать, а ведь "тёмненькая", по твоему же высказыванию.

[DRakon]

Простите, не могли бы вы сразу объяснить, кто именно здесь "темненький", а кто "светленький"?

[Урфин Джус]

WarCat

Спасибо, спасибо! Мне очень понравилось!

Да не за что, всегда рад стараться. Не все же друг другу настроение портить, можно его и поднимать, ну по крайней мере пытаться, в меру своих способностей конечно. А там получится, не получится это уже дело второстепенное, главное как говорится участие.

Звучание, ритмический рисунок, размер и пр. не могут быть критериями принадлежности к христианству или нехристианству. Вышепомянутые признаки есть критерии принадлежности к тому или иному музыкальному стилю, но не к идеологии, каковая лишь приятное или неприятное дополнение.

A если музыкальный стиль неотрывно связан с этой идеологией и без нее не мог бы существовать? Представляешь себе Гоа-транс без индийской тематики? Никто же не утверждает, что нет исключений, но общая направленность просматривается именно в заданную сторону.

О свободе выбора: он есть всегда – если не веришь на слово – сходи в любое ближайшее культовое учреждение (католический храм подойдет, благо он ближе всего) и спроси там – расскажут подробно.

Ближе всего лютеранский :-), благо у нас именно эта религия, по распространенности на 1-м месте.
А выбора как такового нет, есть только иллюзия выбора, только право выбору называться моим. Если такого самообмана достаточно, то конфликта не возникает.

О долженствовании: никто никому ничего не должен – на все есть добрая воля.

... и воля Господня, ответят мне в том же храме :-). И что это за эфемерное понятие такое «добрая воля»? Что определяет , то что она добрая и изменится ли что-нибудь если она станет злой? Если например, я должен Пете 25 рублей, это значит что я их должен, в независимости от того сподобится ли моя добрая воля их отдать, а если не ограничиваться долженствованием на бытовом уровне и поднять его выше? Кому мы обязаны своим существованием?

О пропаганде христианства: скажи пожалуйста, а какое твое вероисповедание?

Православный я, крещен.

Насколько я поняла, принадлежа к какой-нибудь религии, очень непросто непредвзято оценить степень загрузности пропаганды ее идей – глаз замыливается. Белое на белом, равно черное на черном видно плохо.

А кто говорил что просто? Я это не отрицаю, более того, даже полностью на твоей стороне в этом вопросе. Только что из этого следует? Существуют не только понятия черное и белое, есть еще и масса полутонов. Что мне мешает защищая ту или иную точку зрения и предвзято относясь к вопросу, оставаться в тоже время в рамках общей объективности. Ну а когда эти рамки преодолеваются, то самое время указать, что батенька, вот тут и тут вы черту-то и переступили, потому-то и потому-то.

Пример: город в глубинке, например Усть-Урюпинск. Средний его обитатель, неглупый и регулярно посещающий православный храм на вопрос о навязчивой пропаганде православия удивленно пожмет плечами.

И что это доказывает? Только то, что этот житель из Урюпинска имеет свое мнение по данному вопросу, сформированное благодаря тому, что житель этот в этом самом Урюпинске проживает и нигде дальше него не был , да еще и в храм ходит, что на мнение его тоже изрядно повлияло. Для него такое положение вещей есть объективная реальность – и нет в этом ничего страшного, пока он за пределы своего Урюпинска не вышел. Согласись если баба Маша из соседнего селения, ночные песни пьяного сторожа за оборотня приняла, то зачем ей доказывать, что это не так.
Если – а) она все равно не поверит,
б) легче ей от этого не станет.
И в следующий раз, она зная что это всего-навсего старый куролесит, все равно иконку-то к окошку поднесет.

... Хотя она идет в огромном количестве по всем российским СМИ достаточно часто, чтобы счесть ее крайне назойливой, ничуть не лучше рекламы обычных товаров.

А вот тут уже чистое мнение, от Урюпинского обитателя по своей структуре отличающегося, только вектором направленности . И что самое интересное, что на мой взгляд тут кроются корни мифологического мировоззрения и восприятия картины мира у нас таким, какое оно было в древности. Основной его составляющей была непоколебимая убежденность, что все именно так как все есть и как я все вижу. В современном обществе она создается именно благодаря, этому самому обществу – то есть формированию общественного мнения. И это не сколько не плохо, и эта зависимость на мой взгляд нисколько жить не мешает. А когда мешает, вот тогда в силу и вступает, эта самая пресловутая иллюзия выбора, или «добрая воля».

Кстати, реклама религии вообще очень сильна по вей территории экс-СССР, не исключая Прибалтику. Рынок-то долгое время был не заполнен. Вот и стараются со всей дури, рекламируя Бога вперемешку с памперсами и йогуртами.

Да отрадного в этом мало. Конца и края этому нету. В средневековье индульгенции продавали направо и налево, теперь вот современные технологии задействованы. Грустно...

PS. Мрачный, как обычно, комментарий от Warмышки: Машинных масел много видов. Уточнил бы, что ли, о каком из них идет речь, желательно с указанием марки. Кроме того, оное масло просто не предназначено для подобных целей, об уходе за личным оружием написаны горы инструкций. АК положено смазывать оружейной смазкой, а не машинным маслом. Учите матчасть.

Вот половили, так подловили. Утерли нос, так сказать, грязной тряпкой. Не машинное, дескать масло хочу, а хочу специальное – оружейную смазку мне подавай и ничего более. Все таки надо было в сметану его... Ну да ладно. Остается только сконфуженно ретироваться, так как за достойного оппонента меня уже наверное никто не считает. :-)

[Урфин Джус]

Московский орк

Ага, как же, заложены. Ты б еще сказал бы предустановлены при сборке и входят в стоимость комплекта. Ни в каком человеке изначально никаких моральных норм не заложено. НИКАКИХ. Все эти конструкции - результат воспитания (ну или его отсутствия).

Покажи мне где я утверждал, что христианские ценности заложены изначально, при рождение? Сколько можно мои посты перевирать!? У меня вообще этого не фигурировало, а было:

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Почитание истинных христианских ценностей, все же, не нужно демонстрировать, они просто заложены в каждом человеке сами и проявляются в его поступках и отношению к окружающим.

И заложены они как раз во время формирования человека, как личности, составной частью которого является, как раз и воспитание.

Какие христианские ценности заложены, например в террористов-шахидов, а?

Они почитают своих родителей.

Не могу я видеть, как всех людей под одну гребёнку стригут, особенно, под религиозную гребёнку.

Где и кого стригут!? Опомнись!
Так как на слово поверить не могу, нужны подтверждения. В этом треде пока не наблюдал, будет интересно посмотреть.

жаль времени мало, не могу подробно ответить прокритерии сатанюжести/христианскости у музыки, скажу лишь, про мнение авторов на тему того, что они творят. Я этот критерий принял, но с оговоркой. что мнение автора может не совпадать с мнением слушателя.

Ключевое слово - принял(sic!).

Короче говоря, я не обязан соглашаться с тем, что думает о своей музыке автор.

Все правильно, и опять таки я это уже показал в своем прошлом посте.

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Автор остается тут на совещательном уровне, он определяет характер музыки, например, может заявить - эта музыка для крокодилов, кто её будет слушать, он уже не решает.

[WarCat]

Урфин Джус
Про католический храм сказала, потому что он ближе мне, если вообще в христианские храмы захожу, то в католические – мне там лучше, потому их и замечаю.
А про «иллюзию свободы выбора»… Ну что тут сказать… Что ж вы, христиане, так Бога не любите, все время подозреваете Его/Ее в крайней степени злокозненности. Новый Завет из принципа не читаете, а Ветхий - по лености? Надо же отличать древнеиудейские племенные верования от идей Иисуса, которые, вроде бы, позиционируются как проповедь любви и мира…Иудейская база, конечно, никуда не делась, но были и ессеи, Кумранские общины всякие, которые несколько видоизменили иудаизм, привнеся в него новое понимание взаимоотношений Бога и человека, аккурат незадолго до появления Иисуса на каменистой земле Галилеи…
Warмышка читает журнал «Стрелковое Оружие», потому проблему с маркой машинного масла не бери в голову. Warмышки, они такие…

[DRakon]

А разве те же самые древнеиудейские племеннные верования не отражены все в тех же Заветах? Нет, сами Заветы не читал, но литературу по ним - было дело...

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Московский орк

Покажи мне где я утверждал, что христианские ценности заложены изначально, при рождение? Сколько можно мои посты перевирать!?

У меня вообще этого не фигурировало, а было:

И заложены они как раз во время формирования человека, как личности, составной частью которого является, как раз и воспитание.

Кто перевирает? Я?! Да ни разу. Я всего лишь отметил, что эти самые ценности изначально не заложены, и ничего не говорил про то, что мол, ты не прав, думая иначе. Не надо меня подозревать в излишнем коварстве, а то у меня разовьется чувство собственной неполноценности - как же, не столь коварен, как о нём думают, непорядок!

Они почитают своих родителей.

Вопрос спорный, ибо недоказуемо. Тут, правда, есть один момент - это не христианская, точнее не только христианская модель поведения - я навскидку даже сообразить не могу, в какой культуре родителей почитать не принято. Вообще, дабы не распространять перепалку на тему того, какие ценности следует относить к христианству, а какие - нет, я скажу просто - всё то, о чём шла речь, куда старше христианства, и корнями уходит во времена, когда человека даже разумным называть было бы несколько трудно.

Где и кого стригут!? Опомнись!

См. тред внимательно. Христине - такие, сатанюги - сякие, тёмные - этакие, а светлые - вооооона какие.

Ключевое слово - принял(sic!).

Все правильно, и опять таки я это уже показал в своем прошлом посте.

Ну и? Принял, не принял? В чём соль? Не понимаю (имею право, кстати ) Если не трудно, поясни для тупого меня, ок?

[Урфин Джус]

WarCat

Про католический храм сказала, потому что он ближе мне, если вообще в христианские храмы захожу, то в католические – мне там лучше, потому их и замечаю.

О боги, это не серьезно... Интересно если бы я сказал, что перепутал машинное масло с оружейной смазкой, потому что мне оно просто ближе, или больше нравится, что бы мне ответили?

А про «иллюзию свободы выбора»… Ну что тут сказать… Что ж вы, христиане, так Бога не любите, все время подозреваете Его/Ее в крайней степени злокозненности. Новый Завет из принципа не читаете, а Ветхий - по лености? Надо же отличать древнеиудейские племенные верования от идей Иисуса, которые, вроде бы, позиционируются как проповедь любви и мира…Иудейская база, конечно, никуда не делась, но были и ессеи, Кумранские общины всякие, которые несколько видоизменили иудаизм, привнеся в него новое понимание взаимоотношений Бога и человека, аккурат незадолго до появления Иисуса на каменистой земле Галилеи…

Сумбурно, хаотично, на эмоциях – нужно: четко, просто, доступно.

Далее:

вы, христиане
Неоправданное обобщение.

так Бога не любите
На основе чего вывод?

...все время подозреваете Его/Ее в крайней степени злокозненности
Бездоказательно.

Новый Завет из принципа не читаете, а Ветхий - по лености?

Не слишком ли много обвинений при отсутствии конструктивизма?

Надо же отличать древнеиудейские племенные верования от идей Иисуса, которые, вроде бы, позиционируются как проповедь любви и мира

*Недоуменно пожимаю плечами*, а это к чему? Где пожар то?

Warмышка читает журнал «Стрелковое Оружие», потому проблему с маркой машинного масла не бери в голову. Warмышки, они такие…

Автомат Калашникова собирать\разбирать\смазывать не доводилось, а вот с AK-4 и Galil`ом приходилось такую процедуру проделывать довольно часто, поэтому ничего, переживу.



ЗЫ: Иду пить валерьянку, полностью раздавленный чувством своей неполноценности, так как суть поста не уловил вообще. Warмышке валерьянку не предлагаю, забочусь так сказать о её здоровье, у кошек на нее говорят неоднозначная реакция, а судя по последнему посту начинают проявляться тревожные симптомы. Лучше не усугублять.

[Урфин Джус]

Московский орк

Я всего лишь отметил, что эти самые ценности изначально не заложены

Хорошо отметил, удачно. По больше бы таких отметок, глядишь и доказывать ничего не нужно будет, аргументы приводить, напрягаться. Зачем? Знай себе отмечай.

ничего не говорил про то, что мол, ты не прав, думая иначе(sic!).

А я и не думаю иначе.

Ну и? Принял, не принял? В чём соль? Не понимаю.

Хм... См. тред внимательно (с)

[Московский орк]

Польщен тем, что ты добавил цитату из меня, любимого, в подпись, прочёл всё еще раз , но так и не дотумкал

[Урфин Джус]

Ну как же, все очень просто. Достаточно вспомнить с чего все начиналось и тогда все будет ясно.

А началось все с твоего вопроса о возможных критериях сатанинской\христианской музыки и тех критериев которые предложил я. И тут либо:

• в силу того что такие понятия, как сатанинская\христианская музыка отрицаются, соответственно нет и никаких критериев
• не подходили сами критерии, но тогда бессмысленным становился сам твой вопрос

Так вот опытным путем было установлено, что критерии таки есть, по крайней мере один, и это значит, что и понятия о такой музыке тоже существуют.

[Ilana]

Тексты и только тексты..

[Урфин Джус]

Текст - внутренне организованная последовательность отрезков письменного произведения или записанной либо звучащей речи, относительно законченной по своему содержанию и строению. (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка)

[Шаннар]

Я снова вернулся. На новом витке развития. Ожидайте развития темы...

[Ilana]

*в ужасе закрывает глаза ушами*

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от WarCat
Куда все делись???? Очень интересно понаблюдать еще за какой-нибудь дискуссией о смысле жизни... Где все?

Все умерли и стали жить долго и счастливо...

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
А у меня вот такой вопрос: возможно ли сосуществование тьмы и света?

Возможно. Почему бы и нет, в конце-концов?

Именно не отдельно друг от друга, в постоянном противостоянии, а вместе в одном проявлении. Возможна ли такая двойственность или все таки одно неизбежно исключает другое.

Собственно, это зависит от восприятия. К примеру, в "восточном" именно такой взгляд на мир зачастую и имеет место быть -- там не разделяется Тьма/Свет, а воспринимается целиком, как единая вещь. А в "западных" традициях -- "дробить" восприятие.

И что делать если такое противоречие возникает? Нужно ли обязательно склониться на одну какую либо сторону, или можно поддерживать оба начала?

А это уже зависит только от тебя. А можешь вообще отказаться от этих игр (или попробовать отказаться, ибо полностью выбыть из данной игры весьма маловероятно).

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от DRakon
А что до того, на какую сторону склоняться - какая тебе ближе. Лично тебе. Если никакая - останься нейтральным.

Не отсиживайтесь в кустах! Всегда принимайте чью-нибудь сторону! Иногда вы можете ошибиться -- но тот, кто отсиживается, -- ошибается всегда! Боги, спасите нас от трусов, боящихся сделать свой выбор. (Р. Хайнлайн. "Двойная звезда")

"И, если подумать ещё лучше, то истинное философское противопостояние идёт не между Светом и Тьмой, а "выходом" из этого "замкнутого круга", которым, как многие считают, является Равновесие (читай: Серость), т. е. между монадой Тьма/Свет и Серостью. В самом деле: как Тьма, так и Свет, хотя и являются противоположностями, но при этом они не могут существовать друг без друга, так как проявляются именно через ввод пары противоположностей. И оба они являются отклонениями от середины, Серости. Серость же одинаково боится как Света, так и Тьмы, при этом она жутко боится отклониться от равновесия, ведь при этом либо Света, либо Тьмы станет больше -- и Серость сместится в сторону либо того, либо другого.

Если Свет и Тьма выполняют каждый свою функцию и существуют неразрывно в вечной борьбе, которая и является сущностью Вселенной, то Серость незаслуженно претендует на право называться третьей силой, являясь по своей сути лишь частному случаю равнодействующей Света и Тьмы, когда их "величины" равны. Что характерно, как поговаривал ещё д-р Геббельс, чем больше ложь -- тем больше ей верят. Поэтому Серость не скромно подаёт заявку на рассмотрение и даже не предоставляет какие-либо логические аргументы, а прёт нахрапом: дескать, Равновесие (что, согласитесь, звучит для непосвященного гораздо привлекательнее Серости, впрочем, это никак не меняет сути) -- это на самом деле самая главная сила во Вселенной, котороя следит за тем, чтобы ничего не случилось, и её якобы все слушаются -- поскольку до сих пор ни Свет, ни Тьма друг друга ещё не победили (что в принципе невозможно, но об этом скромно умалчивается)." (q) Warrax. "Тьма и Свет".

Но остаётся ещё и вариант Гармонии -- когда Свет и Тьма проникают друг в друга и взаимодействуют, не "борясь", а ведя "взаимовыгодное сотрудничество".

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Например, можно ли слушать сатанинскую музыку и при этом уважать и чтить традиции христианства?

А почему бы и нет? Тут всё ещё весьма зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "сатанинской музыки" и "традиции християнства".

[Шаннар]

Ассиди.

Бредные советы.

Если к вам в метро, в трамвае
Иль на улице центральной
Тип какой-нибудь подходит
С намерением пристать,
Hикуда не убегайте,
И на помощь не зовите,
Лучше всё ему подробно
Расскажите о себе.

Что знакомы с Сауроном
И живёте в Барад-Дуре
И назгульская Девятка --
Ваши лучшие друзья,
А когда вернётся Мелькор
И пошлёт подальше Эру,
То немедлено на Арту
Вас, конечно, заберёт.

Если тип ещё не помер
От подобных откровений,
Продолжайте в том же духе,
Hе давая отдохнуть.
Расскажите про Hиенну,
Что хотя и гениальна,
Hе во всём права, конечно,
Уточнив подробно в чём.

Что, мол, нынче объявилось
Слишком много разных тёмных,
Что терпеть не могут Света
И выносят всех подряд.
Только все эти придурки
Главного не понимают --
Если светлых уничтожить,
Мир и дня не проживет.

Если тип живой, здоровый
И чего-то даже понял,
А не мчится по проспекту
С громким криком "Караул!",
Под руку его возьмите
И ведите на эльфятник --
Хоть один нормальный тёмный
С вами рядом будет жить.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
Мда.. Это, Шаннар, не сатанизм. Это просто то самое, о чём мы тут говорили - Тьма то бишь.

"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?"

Ты это к чему сказала? Что-то не вижу исходной реплики...

А вот текст, который, имхо, самый натуральный сатанизм.

А у меня сложилось другое MO. Начнём меряться имхами?

Т.е. божественное начало признаётся априори, но предстаёт в совершенно отличном от, например, христианства, свете.

И? Какое это отношение имеет к сатанизму?

Т.е. Сатана (он здесь не называется, но то, что ангел - говорится) утверждаёт свою безграничную любовь к Богу. При этом в соответствии с законами жанра он отвергнут, непонят, брошен и бла-бла-бла. Жалостливо так, ужас.. *всхлипывает*

Всё это, безспорно, забавно, но не могла бы осветить путь своей мысли? На основе чего ты заключила, что это -- "самый натуральный сатанизм"?

[...]
Почему Ты молчишь?

Гм, и с чего ты решила, что это про утверждение Сатаной любви к богу? Вполне может быть и наоборот -- вспомнился один рассказик "на тему": http://warrax.croco.net/74/goto.html

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от DRakon
Московский орк, согласен. Подходит только один критерий, и уж особенно НЕ подходит идеология. Искусство - это искусство, и если художнику интересна темная сторона жизни, это еще не значит, что он подался в сатанисты.

Вспомнились Олди с их рассказом "Старое Доброе Зло" (приведу отрывок, олицетворяющий сообщение DRakon'а):

-- Добрый день, господин. Вас интересуют мои картины?
Я не ответил, поглощён созерцанием. Кажется, наконец повезло. Талант, бесспорный талант. Офорты, гравюры и масштабные полотна, выставленные в галерее, были способны вызвать восхищение у истинного ценителя (каковым, безусловно, является ваш покорный Владыка!) -- и трусливый ужас у горстки никчемного сброда, кишащего вокруг.
Убог мир, где гений прозябает в безвестности!
Рука живописца творила чудеса. Многообещающий прищур монстра-искусителя, восхитительная похоть в гримасе совращаемого; сладостные гвозди под ногтями, прописанные до мельчайших подробностей; языки пламени вырываются из окон детского приюта... В сравнении с моим любимцем Метатроном II-м, не хватало самой малости: непосредственного знания предмета. Дар должен опираться на опыт, иначе как по-настоящему проникнуть в душу зрителя, переделывая её к худшему?
-- Вам нравится?
Робкая надежда в голосе. Ну конечно, в окружении ничтожеств он вынужден испытывать лишения, заботиться о хлебе насущном, впадать в отчаяние от непонимания толпы. Но именно благодать мучений отточила талант до остроты вскрывающей горло бритвы.
-- Хотите приобрести? Я возьму недорого...
-- Недорого?! Опомнитесь, маэстро?! Ваш дар не имеет цены! Это я говорю вам, как знаток.
-- Благодарю, господин. Мои картины редко покупают. Люди пугаются. Они хотят чего-нибудь более светлого...
-- Ха! Светлого! Пошленький натюрморт с яблоками среди лилий! Слюнявый пейзажик с пастушками и овечками! Позор!
-- Надо ли столь пренебрежительно отзываться о моих коллегах, господин? Среди них встречаются большие мастера. Просто мало кто видит так, как я...
-- Разумеется! Вы истинный певец Зла!
-- Певец Зла? Помилуйте!
-- В данном случае вы, друг мой, обратились не по адресу. Не помилую.
-- Тогда хотя бы поймите! Я -- скромный художник, которого по ночам мучают кошмары! Выплескивая их на холст, я желаю избавиться от проклятых снов...
-- Мучают?! Избавиться?!
-- Конечно! А мои картины... Они выходят столь ужасными, что многие не выдерживают.
-- Не клевещи, глупец! Они прекрасны!
-- Спасибо на добром слове, господин...
Он печально потупился. Пряди сальных волос, свисая из-под шляпы, упали на восковое лицо. Крайне эстетичное, можно сказать, одухотворенное лицо -- щеки запали, глаза горят... Похоже на обтянутый пергаментной кожей череп. Если бы он ещё молчал!
-- ...мне кажется... я надеюсь, что люди, глядя на них, становятся чище. Пусть самую малость, но всё же... Зло уходит из сердец, я собираю свинцовую мерзость мира на своих холстах -- и вокруг становится хоть чуточку больше солнца. По крайней мере, я на это очень надеюсь... Купите хотя бы офорт, господин! Я не ел третий день...
-- Ты мечтаешь о презренном металле? О пище телесной?! Разве тебе не говорили, что настоящий художник должен быть нищ и убог? Что гению положено страдать и умереть от чахотки под лестницей?! Чудак, я дам тебе большее, чем деньги и пища! Ты даже не представляешь, как тебе повезло!
-- Вы очень добры, господин...
-- Я? Добр?! Что за чушь?! Маэстро, я открою тебе глаза! Увидев Тьму наяву, а не в кошмарах, ощутив исконную прелесть Зла, ты наполнишь своё искусство новым...
-- А-а-а! Изыди! Я узнал тебя!
-- Да я, в общем-то, и не прятался...
-- Ты демон из моих снов! Прочь! Я не хочу!..
-- Хочешь. Просто стесняешься.
-- Нет! Не надо!..
-- Это кричит слабая плоть. Низвергая дух в пучины величия. Перестань дёргаться, ты мне мешаешь...
-- ...!!!
Когда я уходил, он ещё кричал. Потом перестал.
Расстроенный, я поджёг галерею. Вместе со зрителями, которым предусмотрительно не дал убежать. Но и пожар не вернул мне покоя.
Ужасный век! Ужасные сердца!..

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
Эээ.. Ну, чего я могу сказать? Посмотри повнимательнее. У меня правда нету ни желания, ни даже права построчно разбирать тексты.

А жаль. Думаю, не одного меня это бы позабавило.

Оно потому и сатанизм, что выросло из богопоклонения.

;-) Хоть в какой-то мере ты права: если считать "вырастанием" отрицание поклонения кому-либо, в том числе и богам/у -- то да, это имеет отношение к сатанизму.

(Только ради Эру - не надо путать сатанизм с Тьмой. Тьма изначально отрицает божественное начало.)

Всё чудесатее и чудесатее. (Алиса)

Отрицание -- это всё же привилегия не совсем Тьмы. Хоть пересечений у Тьмы и Сатаны порядочно, тут вроде никто не спорит.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
DRakon

Да, но если художник постоянно рисует перевернутые кресты, а внизу подписывает teach children to worship satan то это о чем то да говорит.

Особенно учитывая, что перевёрнутый крест -- это знак апостола Петра, который был распят на кресте вниз головой.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от BlackICE
Просто чтить традиции – можно. Кто ж помешает? А вот быть христианином и слушать сатанинскую музыку – тут могу со 100% уверенностью сказать что нет, нельзя.

Отучаемся говорить за других, приучаемся говорить за себя. (Фидошное)

И не стоит забывать о том, что християне "бывают разные". Как и сатанинская музыка.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Вот в этом я и пытаюсь разобраться. Например Шагрон считает что сосуществование тьмы и света возможно и это демонстрирует даосская философия.

Хинт: тьма/свет неравнозначна сатанизму/християнству. И если уж проповедуется "восточный" подход, то там, IMO, останется мало места для некрофилических традиций христианства. Впрочем, если "сатанинские группы" ты кое-как очертил, то как насчёт сообщить своё понимание "христианских традиций"? А то окажется, что неизвестно из-за чего весь сыр-бор развели.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от WarCat
*Доброжелательно мурлыкает в процессе сборки-разборки автомата Калашникова* Ага, значит проявлять остроумие нельзя, а занудствовать - можно?! И анекдоты рассказывть тоже нельзя... Урфин джус, а вдруг я - твоя соседка? Заметь, где именно расположена кошачья нора, никто кроме меня точно не знает

Я знаю. ;-)
[замечает смену тональности мурлыканься во время сборки АК]
Успокойтесь, товарищ лейтенант. я подписку соблюдаю.
Ничего не видел, ничего не слышал, и ничего никому не скажу... (буду только писать посты на форум)

Первоначальное сообщение от WarCat
И еще про христианскую музыку хочу добавить - вот я совсем даже не христианка, но если мне нравятся произведения Иоганна Себастьяныча Баха, никто не помешает мне их слушать, даже мои религиозные пристрастия.

Кстати, вспомнилась одна вещь "на тему":

Итак, первый момент: как Язычники, так и Сатанисты могут получать эстетическое и иное удовольствие от общения с предметами культа иных религий. Христиане же так трясуться за свою чёрно-белую "логику", что бегут от наших книг и предметов как тараканы от дуста.

Лично мне, например, нравится слушать звучание некоторых католических молитв на латинском языке и мой глаз радует изящная архитектура некоторых мечетей и церквей. А видел ли кто-нибудь христианина, нашедшего эстетику или хотя бы отважившегося присутствовать на Языческом празднике, Чёрной мессе или даже в мечети?

(q) Fenrir. "Сатанизм и Язычество" http://warrax.croco.net/46_47/fenrir.html

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от DRakon
Кстати, у меня несколько другое мнение по поводу Тьмы. Связно свои мнения я излагать не умею... Но Тьма - это то, что противостоит Свету. А раз Свет - это божественное начало, то как можно противостоять тому, что отрицаешь?

Вопрос -- а с чего ты решил, что Тьма противостоит Свету? Странно противостоять одной из частей себя, как по мне. Да и тождественность божественного начала и Света вроде ещё никто не доказал.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от BlackICE
По поводу таких фраз могу сказать только одно – «неверие тоже вера». Только это неарвельная вера.

Не путай контрарность и контрадикторность.
Не верить в что-то != верить в отсутствие чего-то.
А лысый -- это такой цвет волос?
А отсутствие ума -- это тоже ум? Заметно, логик ты наш...