"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Yennefer]

Сообщение от wanre

Я не это имела в виду. Я хотела сказать, что мотив "Трандуил отказал за оскорбление" мне кажется более вероятным, чем "Трандуил обиделся, что ему не отдали драгоценности (если речь идет просто о драгоценностях)." И в обоих случаях я не считаю, что это оправдывает отказ в помощи голодающим. Но оба могли быть мотивом.

Ну да, в такой формулировке - понятно. И согласна.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Вот про сроки умирания с голода:

Это если ничего не делать и на заднице сидеть.

[aliquis]

Сообщение от Marusi4ko

Не принципиально, но у Торина обида выглядит слишком личной, может это была его первая дипломатическая миссия, которую он провалил?

У меня было несколько другое обоснование "личного".)))))) Но я в своей модели не предполагала в принципе обращение за помощью к гномам Железных Холмов. Всё-таки старалась не выходить за рамки событий, нашедших прямое отражение в фильме. Про гномов-соседей всё же даже упоминания никакого в кино не было, а вот о том, что "приходили голодные и бездомные" к эльфам - было. Поэтому я и считала контакты и переговоры с эльфами основными и даже единственными. От того и плясала.

[Yennefer]

Сообщение от Krakodil

Это если ничего не делать и на заднице сидеть.

Да еще для здоровых, сильных мужчин. Но никак не для женщин, детей, стариков и раненных.

Сообщение от Krakodil

Этот самый голодомор точно так же был и в Поволжье. В семье моей бабушки (она 1917 г.р.) из 7 детей от голода умерли 4 (все младшие).

Но вообще странно, что Вы ничего не слышали о голоде в Поволжье. Выражение "голодающее Поволжье" уже нарицательным стало.

Слышала конечно. Про причины, точный ход и степень организованности не в курсе.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:14 ----------

Сообщение от aliquis

У меня было несколько другое обоснование "личного".)))))) Но я в своей модели не предполагала в принципе обращение за помощью к гномам Железных Холмов. Всё-таки старалась не выходить за рамки событий, нашедших прямое отражение в фильме. Про гномов-соседей всё же даже упоминания никакого в кино не было, а вот о том, что "приходили голодные и бездомные" к эльфам - было. Поэтому я и считала контакты и переговоры с эльфами основными и даже единственными. От того и плясала.

Ну, мне кажется, с дичайшим количеством допущений, которые мы сейчас делаем, это допущение тоже логично сделать. Торин к ближайшим родственникам за военной помощью впоследствии точно обращался, вполне мог и за гуманитарной обратиться. А раз он на Даина обижен не был - значит гуманитарную помощь, скорее всего, от него получил. Значит к эльфам он мог идти за поддержкой в дороге до Даина.
Все теоретизирования, естественно.

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Сообщение от Krakodil

Это если ничего не делать и на заднице сидеть.

Именно! А если рыбачить, охотиться, в хранилища Эсгарота за помощью наведываться, на пепелище Дэйла по ночам осторожненько ползать да корешки в земле рыть - и подольше можно продержаться.

[Yennefer]

Сообщение от aliquis

Вот с точки зрения фактических данных, полностью и безоговорочно согласна, но почему-то мне кажется, что мы ошибаемся, придавая в данном случае решающее значение именно тексту…

aliquis если не верить тексту, тогда чему же верить?
Если не верить тексту, тогда надо признать, что оба - и Торин и Бильбо заврались до невозможности? Ну, если Торину можно приписать личные мотивы, то зачем лгать Бильбо?

ИМХО, все события в фильм уместить - 10 серий снимать придется. Если что-то не уместилось в формат - на него дали намек (в данном случае - не в одном, а в двух местах)

[aliquis]

Сообщение от Yennefer

...если не верить тексту, тогда чему же верить?
Если что-то не уместилось в формат - на него дали намек (в данном случае - не в одном, а в двух местах)

Именно тексту верить. Все мои измышления строятся на тексте, лично для меня это самый надёжный источник. Но вот в данном конкретном случае меня терзают смутные сомнения. Сама пока не поняла, почему именно. Может, потому что в любом случае приходится делать допущения, непрерывной логической цепочки не получается. Но, повторюсь, сомнения сомнениями, считаю нужным о них упомянуть, но моё личное понимание всё же целиком и полностью основано на тексте, на нём, родимом. И да, двойное упоминание - хороший аргумет в пользу версии повторного обращения. Для меня - уж точно.

[Yennefer]

Сообщение от aliquis

Именно тексту верить. Все мои измышления строятся на тексте, лично для меня это самый надёжный источник. Но вот в данном конкретном случае меня терзают смутные сомнения. Сама пока не поняла, почему именно. Может, потому что в любом случае приходится делать допущения, непрерывной логической цепочки не получается. Но, повторюсь, сомнения сомнениями, считаю нужным о них упомянуть, но моё личное понимание всё же целиком и полностью основано на тексте, на нём, родимом. И да, двойное упоминание - хороший аргумет в пользу версии повторного обращения. Для меня - уж точно.

aliquis Есть такое мнение о кинематографе - если на стене висит ружье, то на какой-то минуте, оно должно выстрелить.
(В жизни все иначе, конечно.) Но мы говорим о фильме.
Потому, для меня нет сомнений - если фраза прозвучала ... дважды - значит, ПиДжею это было надо.

[aliquis]

Сообщение от Yennefer

...если фраза прозвучала ... дважды - значит, ПиДжею это было надо.

Очень на это надеюсь.

[арве]

Ну у нас в те годы (что в Поволжье, что в Украине), к сожалению, свой "дракон" был, увы... Который, кстати, вполне мог и рыбачить запретить, ну или изъять все орудия лова. Последнее - домыслы, а не факты.

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

По поводу вранья Бильбо. Врал и не раз. В том числе и по описываемым событиям. Кольцо-ссс

[Yennefer]

Сообщение от арве

По поводу вранья Бильбо. Врал и не раз. В том числе и по описываемым событиям. Кольцо-ссс

Верно, врал. Если причина была (на его взгляд). А Фродо врать ему нужды не было, вроде. Столько лет уже прошло. Многих гномов и в живых уже не было. Нет причины.
Но даже если и врал (предположим), все равно ПиДжею это надо. Значит как-то прояснится.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Ну у нас в те годы (что в Поволжье, что в Украине), к сожалению, свой "дракон" был, увы... Который, кстати, вполне мог и рыбачить запретить, ну или изъять все орудия лова. Последнее - домыслы, а не факты.

Знаете, на тему того времени уже и так столько домыслов домыслили, что в заднице тошно. Незачем еще умножать.

[Yennefer]

Сообщение от Marusi4ko

Кракодил, ну может пускай в Эсгароте найдутся запасные сети, а гномы быстро обучатся ими пользоваться, ммм?

Наловят себе запасы, чтоб впроголодь, но добраться до Даина, а потом где-то скитаться и не получив помощи у эльфов.

Вот теперь я абсолютно точно представляю себе, как именно рассуждали эльфы!
Добрые, благородные эльфы!
Огромное спасибо Marusi4ko

[KrokoBill]

Выпейте чаю с конфетой и успокойтесь - как бы говорит нам хозяин треда.

[wanre]

Я бы сказала, дискуссионный клуб
Пойду поищу картинку, чтобы не совсем оффтоп

[radio_weiss]

Сообщение от Marusi4ko

Вошла, не залогинившись

оу, вы добавили кого-то в игнор, а затем бегаете и ищете в его постах слова о вас? ну так исправьте ошибку, удалите его из игнор-листа, раз он вам настолько важен

[moderator hat on] своими действиями вы провоцируете флейм, это на нашем форуме запрещено. сообщение удалено[moderator hat off]

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Я предлагаю не смешивать канон с киноном, поскольку они не сочетабельны чуть менее чем полностью, и при смешивании их получается полная каша.

Дык, я и пытаюсь так делать. И лишь в тех случаях, когда не могу объяснить что-то в "Пустоши" с привязкой к "НП" и "ВК", начинаю искать ответы в каноне. Как-никак он по Пи Джею вроде бы в основу фильма лёг Вот и я как режиссер, бггггг, немножечко его подпихиваю. Чуть-чуть не считается

Сообщение от Yennefer

Отказ Трандуила от помощи можно оправдать только в том случае, если в шкатулочке лежало нечто такое, без чего народ Трандуила ну вот просто погиб бы!

Хоть я и придерживаюсь версии, что Торин, упрекая Трандуила в неоказании помощи, имел в виду разворот Лося, но ход твоих мыслей в направлении ценности камушков мне импонирует

И вот тут не могу не приплести канон, в котором тема камушков и жажды обладания ими замечательно обыгрывается. Из-за сильмариллов народ тысячами выпиливался и целый Белерианд был затоплен. Если допустить, что Джексон приравняет трандуиловы камни к артефакту со значимостью сильмарилла, то только тогда поведение эльфийского короля, которое всё равно останется свинством с точки зрения гуманизма, можно будет если не оправдать, то по крайней мере объяснить по аналогии с сильмарилловым прецедентом.

Сообщение от Krakodil

Вот как раз у Джексона они не только в шубах, они бы и в рыцарских латах не утонули бы.

Причем верхом на конях

Сообщение от Yennefer

Если не верить тексту, тогда надо признать, что оба - и Торин и Бильбо заврались до невозможности?

Я склонна называть признание не "заврались до невозможности", а "сценаристы оплошали с логикой и причинно-следственными", посему даже произнесенной фразе - дважды - склонна относиться настороженно. Как пример из серии "из песни слов не выкинешь":
В НП Гэндальф отдает Торину ключ и говорит, что получил его от Траина - на лице Дубощита крайняя степень удивления. В пресловутой сцене в Бри Торин говорит, что Траин приходил к Гэндальфу ДО того, как пропал. О том, что маг видел Траина и получил от него ключ, ни слова. Либо у Гэндальфа маразм, либо между частями фильма явный логический лаг

[Revelin]

Крокодильчик! Я уже тоже не протоколирую, ибо пребываю в иных чувствах Но то, что фан-клуб, и сообщество няшное - оно 100%! Даешь красоту!

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

В НП Гэндальф отдает Торину ключ и говорит, что получил его от Траина - на лице Дубощита крайняя степень удивления. В пресловутой сцене в Бри Торин говорит, что Траин приходил к Гэндальфу ДО того, как пропал. О том, что маг видел Траина и получил от него ключ, ни слова. Либо у Гэндальфа маразм, либо между частями фильма явный логический лаг

Эммм... ничуть не желая оправдывать ПиДжея, таки хочу сказать, что есть еще третий вариант, причем прямо-таки каноничный (о, боже!! я это сказала!! ). А именно: ключ, полученный от Траина, лежит у Гэндальфа в кармане, но этот старый манипулятор ищет самый подходящий момент, чтобы отдать ключ законному владельцу. И поскольку данный момент ему кажется не в должной степени подходящим, он молчит о ключе, как рыба об лед.

В каноне же ключ находится у Гэндальфа уже давным-давно, только он - кель сюрприз - и не подозревал, чей же это ключ вот прямо до самого последнего момента, до сходки в доме Бильбо (а луна сделана из сыра). Лично я в такую несообразительность Гэндальфа никак не могу поверить, хоть убейте меня.

[Hellga]

Принесу-ка я к вам переделку из старенького-добренького вдруг вчера вспомнившегося...

Он не айнур, он не валар, он даже не маг,
Он не эльф, он не балрог, Манвэ, он не мумак,
Он не служит Азогу, он не любит валар,
Он орет на всех басом, как влюбленный марал.
Манвэ, Манвэ, Манвэ, Манвэ, Манвэ, я Торина люблю!

Он торчит от каменьев, и, веселия для,
Он об них круглы сутки крошит надфиля.
И глаза закативши, глушит он в груди стон:
"Ничего же не важно, когда есть Аркенстон!"
Манвэ, Ульмо, Вана, Ирмо, Намо - я Торина люблю!

Он мне дарит цепочки, серьги, брошки, колье.
Кажду ночь он уходит к Одинокой Горе.
А когда вновь приходит, то приносит трофей:
Скальпы орков и прочих интересных зверей.
Папа, папа, папа, папа Эру! Я Торина люблю!

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Сообщение от Endless Summer

Дык, я и пытаюсь так делать. И лишь в тех случаях, когда не могу объяснить что-то в "Пустоши" с привязкой к "НП" и "ВК", начинаю искать ответы в каноне. Как-никак он по Пи Джею вроде бы в основу фильма лёг Вот и я как режиссер, бггггг, немножечко его подпихиваю. Чуть-чуть не считается

Видишь ли, каноничность, как беременность, не может быть частичной. Либо есть - либо нет, и никаких гибридных промежуточных форм. Разве что начавшийся, но еще не завершившийся выкидыш. Что еще менее лестно, уже лучше чистый неканон.

[wanre]

Сообщение от Endless Summer

Я склонна называть признание не "заврались до невозможности", а "сценаристы оплошали с логикой и причинно-следственными", посему даже произнесенной фразе - дважды - склонна относиться настороженно. Как пример из серии "из песни слов не выкинешь":
В НП Гэндальф отдает Торину ключ и говорит, что получил его от Траина - на лице Дубощита крайняя степень удивления. В пресловутой сцене в Бри Торин говорит, что Траин приходил к Гэндальфу ДО того, как пропал. О том, что маг видел Траина и получил от него ключ, ни слова. Либо у Гэндальфа маразм, либо между частями фильма явный логический лаг

С Гендальфом - еще, возможно, Гендальф встречался с Трайном второй раз - и получил от него ключ и карту уже после того, как общался с Торином в Бри. Либо в Бри Гендальф по некоторым причинам о ключе и карте скромно умолчал.

[Гиллуин]

Не верю, что Торин может предложить кому-то чаю с конфетами Это у Бильбо просить надо Хотя он бы и сам предложил.

Теперь, когда все вроде как успокоились, я скажу одну вещь. Если, конечно, сумею найти слова, а это непросто. Я долго думала о том, что такого удивительного в Торине. За что его так любят? Вряд ли за красоту, многие обладают гармоничными чертами, но если за ними ничего не скрыто, становится скучно. И даже не за храбрость, хотя это важное качество. Мне представляется главным некая искренность, скажу даже - душевная чистота, несмотря ни на что. В нем есть некое простодушие, которое благополучно уживается с подозрительностью. На мой взгляд подозрительность - защитная реакция, чтобы не верить всем подряд (что было бы очень опасно).
Честертон (а он очень умный человек) пишет, что сильные чувства требуют простоты, чистоты и невинности. Я понимаю это так: для того, чтобы глубоко чувствовать, нужно быть достаточно цельной личностью. Для Торина это очень верно. Чувства Торина глубоки и сильны. Кто-нибудь поверхностный просто не смог бы их испытать, не поместились бы. А Торин и злится, и радуется от души, он честен в своих чувствах, если можно так выразится. Он вообще честен, не по убеждению даже, а по сути. И это тоже подкупает. В нем есть что-то очень настоящее, неподдельное, ненаигранное, скажу даже - истинное. А истинное всегда вызывает сильные чувства.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Видишь ли, каноничность, как беременность, не может быть частичной. Либо есть - либо нет, и никаких гибридных промежуточных форм. Разве что начавшийся, но еще не завершившийся выкидыш. Что еще менее лестно, уже лучше чистый неканон.

офф-топ

содержимое может показаться неприятным отдельным категориям граждан

читайте на свой страх и риск

но если все-таки прочли, не кричите, что чьи-то чувства оскорблены

Вы сейчас охарактеризовали 99,9% современных религий
 

 

 

 

[Yennefer]

Сообщение от Endless Summer

но ход твоих мыслей в направлении ценности камушков мне импонирует

Endless Summer
У меня вообще-то бывают дельные мыслишки... если ко мне привыкнуть

Если допустить, что Джексон приравняет трандуиловы камни к артефакту со значимостью сильмарилла, то только тогда поведение эльфийского короля, которое всё равно останется свинством с точки зрения гуманизма, можно будет если не оправдать, то по крайней мере объяснить по аналогии с сильмарилловым прецедентом.

Да-да... В истории человечества убивали и за меньшее...

Я склонна называть признание не "заврались до невозможности", а "сценаристы оплошали с логикой и причинно-следственными", посему даже произнесенной фразе - дважды - склонна относиться настороженно.

Соглашусь с "оплошанаем с логикой и причинно-следственными"... если в только третьем фильме, ситуацию никак не разрулят

В НП Гэндальф отдает Торину ключ и говорит, что получил его от Траина - на лице Дубощита крайняя степень удивления. В пресловутой сцене в Бри Торин говорит, что Траин приходил к Гэндальфу ДО того, как пропал. О том, что маг видел Траина и получил от него ключ, ни слова. Либо у Гэндальфа маразм, либо между частями фильма явный логический лаг

Ну вот тут я рискну приплести канон... но только для примера!
Quest of Erebor.
Там Гендальф сам признался, что держал ключ и карту "в рукаве", пока дело не зашло в тупик.

По кинону Торин тоже все еще сомневается в первой части, пока не видит ключ.
Так что ПиДжей мог перенять прием с тузом в рукаве.

Krakodil, wanre сорри, не видела, что вы уже написали

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

В каноне же ключ находится у Гэндальфа уже давным-давно...

Вот именно. что давным давно. И , судя по фильму, Гэндальф прекрасно знал, что перед ним именно Торин. Так чего тогда не отдал ему ключ сразу там, в Бри?

Сообщение от Hellga

Видишь ли, каноничность, как беременность, не может быть частичной

Хорошая мысль! Жаль, что Пи Джею её никто не сказал

Сообщение от Гиллуин

Я долго думала о том, что такого удивительного в Торине. За что его так любят? <...> Мне представляется главным некая искренность, скажу даже - душевная чистота, несмотря ни на что. В нем есть некое простодушие, которое благополучно уживается с подозрительностью. На мой взгляд подозрительность - защитная реакция, чтобы не верить всем подряд (что было бы очень опасно)

Была бы ты рядом, я бы обняла, чесслово! Сегодня, просмотрев в очередной раз фильм, именно на этой мысли себя и поймала: Торин бесхитростный. Он искренен в своих суждениях и словах, поэтому его (в отличие от того же замочка с секретом по имени Бильбо) можно читать, как открытую книгу, просто получая от этого удовольствие

Сообщение от Yennefer

По кинону Торин тоже все еще сомневается в первой части, пока не видит ключ.
Так что ПиДжей мог перенять прием с тузом в рукаве

Дык, кто мешал Гэндальфу после слов о том, что он говорил с Траином о сборе армий, продемонстрировать ключ, тем самым убедив Торина не отходя от кассы? Лично я не знаю ответ на этот вопрос. Надеюсь, ПэЖэ всё разъяснит

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Вот именно. что давным давно. И , судя по фильму, Гэндальф прекрасно знал, что перед ним именно Торин. Так чего тогда не отдал ему ключ сразу там, в Бри?

Тот же вопрос к канону, и вариантов ответа два: либо Гэндальф не может сложить два и два, либо выбирает самый подходящий момент, исходя из своих соображений.

[Yennefer]

Сообщение от Гиллуин

Теперь, когда все вроде как успокоились, я скажу одну вещь. Если, конечно, сумею найти слова, а это непросто. Я долго думала о том, что такого удивительного в Торине. За что его так любят? Вряд ли за красоту, многие обладают гармоничными чертами, но если за ними ничего не скрыто, становится скучно. И даже не за храбрость, хотя это важное качество. Мне представляется главным некая искренность, скажу даже - душевная чистота, несмотря ни на что. В нем есть некое простодушие, которое благополучно уживается с подозрительностью. На мой взгляд подозрительность - защитная реакция, чтобы не верить всем подряд (что было бы очень опасно).
Честертон (а он очень умный человек) пишет, что сильные чувства требуют простоты, чистоты и невинности. Я понимаю это так: для того, чтобы глубоко чувствовать, нужно быть достаточно цельной личностью. Для Торина это очень верно. Чувства Торина глубоки и сильны. Кто-нибудь поверхностный просто не смог бы их испытать, не поместились бы. А Торин и злится, и радуется от души, он честен в своих чувствах, если можно так выразится. Он вообще честен, не по убеждению даже, а по сути. И это тоже подкупает. В нем есть что-то очень настоящее, неподдельное, ненаигранное, скажу даже - истинное. А истинное всегда вызывает сильные чувства.

С все ждала, когда всплывет слово "искренность".
Здорово сказано. Спасибо!

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Тот же вопрос к канону, и вариантов ответа два: либо Гэндальф не может сложить два и два, либо выбирает самый подходящий момент, исходя из своих соображений.

Не, по канону буковками всё же писано, что Гэндальф не понял во время встречи в Бри, что перед ним тот самый сын того самого гнома с ключом. Это не я писала, а автор - его чётко выраженная позиция. Спорить с Профессором по части его мыслей считаю нецелесообразным.
В фильме Гэндальф прямо обращается к Торину со ссылкой на Траина. Ключ у него к тому моменту уже какбэ был. "Выбирает подходящий момент" не подходит, так как более подходящего момента убедить Торина идти воевать Эребор нет. И не факт, что представится, поэтому лучше не отходя от кассы. Остается "не может сложить два и два", что я и называю маразмом Гэндальфа, вызванным лагом со стороны сценаристов))

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Не, по канону буковками всё же писано, что Гэндальф не понял во время встречи в Бри, что перед ним тот самый сын того самого гнома с ключом. Это не я писала, а автор - его чётко выраженная позиция. Спорить с Профессором по части его мыслей считаю нецелесообразным.

Тут есть одна очаровательная тонкость. В каноне вот это все про не понявшего Гэндальфа говорится не от автора. Это излагает сам Гэндальф. Персонаж, в отличие от автора, может врать. Ну ладно, говорить неправду.

Сообщение от Endless Summer

В фильме Гэндальф прямо обращается к Торину со ссылкой на Траина. Ключ у него к тому моменту уже какбэ был. "Выбирает подходящий момент" не подходит, так как более подходящего момента убедить Торина идти воевать Эребор нет.

Более подходящий момент может быть. Предположим, отдает Гэндальф ключ и карту вотпрямщас в Бри, Торин едет на сходку гномьих кланов, и там оказывается, что никто воевать просто так не хочет (как, собссно, в фильме и вышло). А Гэндальфу нужно, чтобы поход непременно состоялся. Пришлось бы ему начинать убалтывать сначала. А когда ключ еще у него, то все становится гораздо проще. Как в фильме: в нужный момент у Бильбо в норе Гэндальф достает ключ и карту, всеобщее воодушевление, ура-ура, идем к Горе, у нас все получится. И горстка гномов отправляется в фактически безнадежное путешествие. А без этого пошли бы они в путь? Может быть, и пошли бы, но Гэндальфу для этого пришлось бы из кожи вон вылезть. А так заодно Гэндальф им и Бильбо в спутники навязывает, и себе в глазах гномов репы добавляет.

[Yennefer]

Сообщение от Endless Summer

Не, по канону буковками всё же писано, что Гэндальф не понял во время встречи в Бри, что перед ним тот самый сын того самого гнома с ключом. Это не я писала, а автор - его чётко выраженная позиция. Спорить с Профессором по части его мыслей считаю нецелесообразным.
В фильме Гэндальф прямо обращается к Торину со ссылкой на Траина. Ключ у него к тому моменту уже какбэ был. "Выбирает подходящий момент" не подходит, так как более подходящего момента убедить Торина идти воевать Эребор нет. И не факт, что представится, поэтому лучше не отходя от кассы. Остается "не может сложить два и два", что я и называю маразмом Гэндальфа, вызванным лагом со стороны сценаристов))

Endless Summer
"Только в Шире, когда у меня появилось время поразмыслить над повестью Торина, я внезапно вспомнил странный случай, благодаря которому они попали ко мне. "
Это о ключе и карте. После первой встречи с Торином.

"И я сберег эти вещи, хоть и без осознанного намерения, до момента, когда они оказались куда как кстати.
По счастью, я воспользовался ими правильно. Я держал их в рукаве, как говорят в Шире, пока дело совсем не зашло в тупик. Но стоило показать их Торину, как он сразу согласился с моим планом"
Это уже вторая встреча.