По ту сторону рассвета

Первоначальное сообщение от Feurio

ЗЫ Раз уж пошла такая пьянка, объясните мне, склерознице, постулаты насчет рабства...

Насчёт рабства Кэтрин отвечала здесь. Пункт 4.

[Feurio]

ОФФТ: А когда в Европе появляются оруженосцы?

[kagero]

***ОФФТ: А когда в Европе появляются оруженосцы?***

Вообще-то еще в античности.

[Siegfried]

Кто знает, что за источник у песни о черном лебеде, которая ранее была мне известна, как Thorn by BG (ну, до того как ПТСР начал читать )? Это просто перевод автором понравившейся песни любимой группы или Blind ее тоже откуда-то позаимствовали?
Кстати, честно говоря, раньше я (да и не только, многие) думал, что она о Маэглине...
Зацените вот это... http://www.blind-guardian.it/analisys.htm

i want 2 ask

В главе "Маэдрос" есть совершенно чУдная рассказка Берена про видение - про младенцев в утробе матери. Она Ольгой написана или откуда-то взята?
Просто мне тут один товарисч доказывает, что он её уже где-то видел, и точно не в ПТСР.
ЗЫ: Но я ему не верю!

[kagero]

Первоначальное сообщение от Xeni@
i want 2 ask

В главе "Маэдрос" есть совершенно чУдная рассказка Берена про видение - про младенцев в утробе матери. Она Ольгой написана или откуда-то взята?
Просто мне тут один товарисч доказывает, что он её уже где-то видел, и точно не в ПТСР.
ЗЫ: Но я ему не верю!

Это анекдот. Дискутируют два младенца в утробе - есть ли жизнь после рождения. Один говорит:
- Я думаю, что есть.
Второй:
- Откуда ты знаешь, ведь еще никто оттуда не возвращался?

Спасибо, Ольга.

[Siegfried]

А про песню мне никто не расскажет? В главе "Ногрод" которая.

[Geralt]

Прекрасный роман. Берен и Лютиен - просто великолепны. [Часть сообщения удалена. Vasya] По поводу вульгарных фраз Лютиен у трона Моргота процитирую (по памяти) фразу из Агаты Кристи: "Только бродягам и аристократам наплевать на мнение окружающих о себе". Считаю Лютиен истинным аристократом по крови и по духу.
В романе есть несколько место, которые просто восхитительны. Одно из них: сцена сражения Финрода и Саурона. Во-первых она красива сама по себе (я зачитывал ее брату в два голоса - получилась просто песня). Во-вторых - эта сцена много пояснила мне в роли Гендальфа и назгулов и вообще сути "магического" противостояния добра и зла у Толкиена.
Великолепна сцена, в которой Берен берет в руку Сильмарилл и его покаяния, мысль же о возможности спасения для каждого (в данном случае даже Моргота) хотя и не нова (куда уж там нова ), но оформлена чисто художественно, просто великолепно. Таких сцен много и я думаю другие почитатели могут сказать о них.
Одним словом - большое спасибо Вам Ольга за роман, ценность которого для меня не только в его художественных достоинствах, но и в том, что он позволил мне лучше понять Толкиена и иначе взглянуть на философию христианства (познакомтесьс бывшим воинствующим атеистом
)

[Vasya Gondorsky]

Geralt, большая просьба, не провоцировать флейм своими фразами о том, кто где вырос.

Первоначальное сообщение от Siegfried
А про песню мне никто не расскажет? В главе "Ногрод" которая.

Зигфрид, бесплатный совет хотите? Пишите вопросы большими буквами.

[Siegfried]

Т е вы хотите сказать, что это просто переведенный текст Thorn из Nightfall In Middle Earth... Думаю, BG не обидятся... Наоборот, обрадуются, что их песню пели дуэтом Берен и Финрод.
Хотя я думал, что она о Маэглине (тред есть соответствующий, о песнях? )

[Morgana]

Уважаемые поклонники ПТСР - счастливые обладатели печатного варианта. Не подскажете ли, как в книге выглядят следующие фразы? У меня только сетевой, вполне допускаю что не вычитанный вариант.

Ну, шел бы ты себе мимо и шел, как шли другие, и никому до меня не было дела... Нет, сглянулся на меня... (5 глава)

Она не забоялась смерти, потому что про ее детей шло, про кровь родную... (5 глава)

увел любимую женщину, возле которой Даэрон упадал, наверное, еще в те времена, когда люди даже бронзу плавить не умели... (2 глава)

теперь соприкосновение ладоней сейчас значило больше, чем прежде - соприкосновение тел (2 глава)

[Siegfried]

( возвращаясь к Thorn... ) Берен совершает гадание, и ему приходит ответ из другого мира в образе песни "анонимного барда, известного как Слепой Страж" Наконец-то постиг ( или нет ) замысел!

Morgana:
Что-то на фразы из гоповского шансона похоже Особенно первых три цитаты. Такой чиста пацанский стиль Если следовать сгенерированной мною выше идее, не было ли это также приветствием из параллельного мира?

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Morgana

Ну, шел бы ты себе мимо и шел, как шли другие, и никому до меня не было дела... Нет, сглянулся на меня... (5 глава)

Она не забоялась смерти, потому что про ее детей шло, про кровь родную... (5 глава)

увел любимую женщину, возле которой Даэрон упадал, наверное, еще в те времена, когда люди даже бронзу плавить не умели... (2 глава)

Morgana, это украинизмы, они оставлены, как мне кажется, для придания колорита и выразительности.(?) Кажется, что-то в этом роде было в авторском предисловии.
однако мне тоже интересно, посмотрю в печатном варианте

[Siegfried]

Estell, по вашему это похоже на украинский??? Я, мягко говоря, удивлен... Где вы такой диалект странный слышали?
Да и зачем использовать (хм, как бы поточнее?) акцент из другого человеческого языка для придания выразительности, это же не Гоблин, а, вроде бы, "серьезный" фанфик...
ИМХО все это.

Хм, насчет первых двух цитат меняю свое мнение, в том контексте они к месту... Более-менее А вообще все это мелочи, детали. Estell, все же как насчет украинизмов?

[Estell Greydaw]

Siegfried
Простите, а вы вообще как, с украинским знакомы или нет? и в какой степени?

[Siegfried]

А что не видно мой город? Странный вопрос, конечно же, свободно владею, хотя, к сожалению, плохо знаком с западным диалектом, но ведь эти фразы ничего общего с ним не имеют... А вы?

[Dinka]

Первоначальное сообщение от Morgana
Уважаемые поклонники ПТСР - счастливые обладатели печатного варианта. Не подскажете ли, как в книге выглядят следующие фразы

Первые две фразы в книге приведены в твоем написании. Две другие звучат по-другому.

1.увел любимую женщину, перед которой Даэрон преклонялся наверное, еще в те времена, когда люди даже бронзу плавить не умели...

2.Соприкосновение ладоней теперь значило больше, чем прежде - соприкосновение тел

[Katherine Kinn]

А вопрос о песне наводит на мысль об очередном заимствовании с разрешения/без разрешения. Думаю, не ответят. (Имху ставить?)

Даю справку. Использование в художественном тексте цитаты менее чем в 30 строф с указанием автора не требует никакого разрешения - это обычное цитирование. Если не указан автор - имеем плагиат, если объем цитирования больше - имеем необходимость оплаты авторских прав.
Вопросы есть?

[Estell Greydaw]

Siegfried
[отредактировано by RW. На СМ пишут по-русски. Цитаты могут приводиться на языке оригинале.]

Где вы такой диалект странный слышали?

Да у нас так часто говорят.
Ладно, закрыли тему. Тем более, что в печатном варианте все ОК в этом плане. Все на своих местах.

[radio_weiss]

Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения

Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;
3) воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;
4) воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
6) воспроизведение правомерно обнародованных произведений без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых, кроме произведений, специально созданных для таких способов воспроизведения.

[Katherine Kinn]

Siegfried - Вот вам ваш ответ. И на предыдущих страницах Кагеро несколько раз отвечала насчет текстов в роман - да, это перевод, точнее - переложение Thorn.

Ну ведь раза три или четыре уже Кагеро отвечала. И подробно.

[Katherine Kinn]

Радио-Вайсс,а теперь идите и применяйте эту статью - к Олди, которые использовали в своих произведениях стихи И.Шальновой (Э.Р.Транк) без не то что разрешения, а даже не зная НАСТОЯЩЕГО имени автора. К С.Лукьяненко, к Н.Мазовой, к туче произведений, в которых цитируются "Битлз" или использованы стихи Щербакова...

Желаю вам удачи в этом безнадежном деле.

(PS. после того, как возмущенные авторы обнаружились. им было предложено возмещение, которое они определят -в пределах разумного. хотя по закону... увы, не попадает это использование стихов под закон). Ибо цитирование.

[Siegfried]

Katherine Kinn:

Ну ведь раза три или четыре уже Кагеро отвечала. И подробно.

Огромное спасибо, наконец-то "зглянулись" Ну и что по-вашему, мне поиск задавать, если уже отвечали? Естественно, что у многих читателей могут возникать одинаковые вопросы

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Радио-Вайсс,а теперь идите и применяйте

Кэтрин, у нас здесь какая-то непонятка, имхо, происходит. Вы мне указываете, куда и с чем мне идти. Вам не кажется, что это несколько наивно?
Только что Вы сказали чудную фразу -

А потом, я вынуждена напомнить [skip], что здесь обсуждают роман "По ту сторону рассвета".

В свете вышеизложенного, мне не совсем понятны Ваши аргументы. Надеюсь, что мои будут прозрачнее.
1. Тут обсуждается ПТСР. Отмазки типа "все так делают" невалидны.
2. В ПТСР включены заимствования из чужих произведений. Авторы этих произведений были не в курсе относительно этих заимствований. (см. рецензию Светланы Лихачевой)
3. Ваши аргументы, повторяемые на многих форумах, относительно 30 строк разбиваются о Закон об Авторском Праве, и, соответственно, невалидны.

[Vasya Gondorsky]

Кэтрин, приведите, пожалуйста, статью закона или положение, определяющее допустимые размеры цитирования. Пока я вижу, что статье 19 Закона об авторском праве Ваши слова противоречат.
Речь, насколько я понимаю, не идет о том, чтобы добиться привлечения к ответственности Олдей, Лукьяненко и прочих. Мы просто хотим разобраться, были ли действия Ольги Брилевой законными.

[radio_weiss]

контакт

[Katherine Kinn]

Цитирование в объеме до 30 строф с указанием авторства в художественном произведении в издательсткой практике (по инструкции) так и идут. Потому что привлечение за цитирование СТИХОВ в объеме пяти-шести строф, а уж тем более песен означает, что половина литературы идет в мусор.

Если художественный текст опубликован (а использованные стихи были опубликованы и больше полутора лет висели на одном сайте, потом на другом форуме), то его будут цитировать в художественных произведениях, куда денешься. Особенно если над гаражом не написано, что это не склад мертвых негров - то есть что использовать нельзя. Естественно, что мало кому в голову приходит, что нужно такой дисклэймер повесить.

Я прошу прощения, но в тексте четко написано - использованы тексты Blind Guardian, Стинга, Высоцкого. Все - под авторским правом. Но под закон не попадает. Цитирование в художественных произведениях, как мне тут пояснили, под закон не попадает ввиду того, что художественное - то есть в каждом случае индивидуальное. И попадает отчасти под статью 11. И под первый пункт статьи 19 :-("Цитирование в информационных целях в оправданном объеме")

В общем, цитирование в тексте романа стихов каждый может расценивать по-своему, требовать чего угодно и как угодно, но от начала литературы стихи цитировались, использовались, и будут цитироваться и использоваться без всякой оглядки на закон. Такова издательская практика. И практика литературы вообще.

В противном случае все произведения по мотивам (включая стихи по Толкину с использованием имен и сюжетов) - незаконны.

PS. Не надо думать, что соблюдение авторских прав в издательствах проходит мимо - все тексты проверяются.

[Katherine Kinn]

Плюс добавлю, что, оказывается, имена многих персонажей "Властелина Колец" - TM :-)