Перевод: Аннотация к музыке кинотрилогии "ВК" - "Братство Кольца"

[арве]

Можно их в скобках перечислить (мелодии, других голосов, метроритма и т.п.).
А сам термин у нас прижился. Из Вики:
Фактура (лат. factura — устройство, строение) — типичный способ оформления многоголосной музыкальной композиции в одном из (многоголосных) музыкальных складов. В русском музыкознании в качестве синонима фактуры нередко используется (метафорический) термин «музыкальная ткань».

[Entwife]

А если написать "музыкальных элементов", а в скобках дать 2-3 примера этих элементов?

[арве]

На немного отлучусь.
 

[Entwife]

Лично мне было бы наиболее понятно примерно так:

алеаторика - метод композиции в музыке XX—XXI веков, предполагающий неопределённость или случайную последовательность музыкальных элементов (например, ....) при сочинении или исполнении произведения.

Хотя сама по себе эта ткань - замечательное определение, и Адамс же постоянно использует похожее сравнение, когда пишет про все эти вплетающиеся пряди мелодий и музыкальных тем.

[TheHutt]

Да, но Адамс прядет основной текст, а мы прилагаем словарь для чайников, которым сам Адамс не озабачивался.

[oiodj]

Отправил в личку мой список правок. Теперь вновь поднимаю тему перевода имён и названий. Я предлагаю всё, что можно, переводить согласно дубляжу. Я ещё не искал расхождений с дубляжом по всему переводу, но Заверть, Гномьи копи и Бродяжник в дубляже переводят как Заветерь, Дварроудельф и Странник. TheHutt обещал это обсудить при общей правке, что сейчас и происходит. Мы же делаем буклет к фильму, откуда обычный зритель будет знать, что за Гномьи копи? Про остальные ещё можно как-то догадаться.

[Entwife]

Мне бы день - другой ещё на вычитку. Чтоб внимательно посмотреть и собрать все замечания.

[арве]

Я уже тут. Вариант хороший. А примеры - те, что я приводила. Кстати, покопалась в замечательной книге (Когоутек. Техника композиции в музыке 20 века). Там - "элементов и параметров". Но мне кажется это только усложнит понимание. Главное тут "неопределённость или случайную последовательность", а чего - это уже детали. Для подобных произведений в крайних проявлениях вообще пишут отдельные карточки с какими-либо музыкальными фразами или их "кусочками" и просто... разбрасывают по оркестру. И каждый исполнитель играет что достанется так долго, ка это указано в минутах и секундах на этой карточке Как хотите, возможно я ретроград, но назвать это музыкой... Другое дело, когда это только один из приемов (вот как у Шора). И он (прием) выполняет вполне определенную образную задачу.

Так все-таки - что мне выправлять в словарике? Или давайте тоже до завтра. Я его завтра еще вычитаю, может быть что-нибудь сама замечу. И Крис покажу. И Ро.

[TheHutt]

Я ещё не искал расхождений с дубляжом по всему переводу, но Заверть, Гномьи копи и Бродяжник в дубляже переводят как Заветерь, Дварроудельф и Странник.

Дубляж для нас - не указ. Собственно из-за многочисленных ляпов дубляжа на нашем форуме в свое время и были проекты века по переводу субтитров к ВК.

Если Заветерь еще куда бы ни шло (это перевод из ГГ), то Странник - из сугубо экзотических переводов, и взят в дубляж сугубо для укладки в губы. Ну а Дварроуделф - вообще ошибка дубляжа: транскрипция вместо перевода.

[TheHutt]

Вставил последний текст песни и правки oiodj.

[арве]

Показала словарик Ро, она одобрила. Жду мнения Крис. Сама хочу еще раз посмотреть макам.

[Crystallic]

Посмотрела словарик Арве, что имею сказать, по уже написанному:

На мой взгляд "а капелла", дивизи, консонанс и диссонанс, контрапункт, крещендо, остинато, пиццикато, полиритмия, секвенция и сурдина изложены просто, доступно и внятно.
Мне, во всяком случае.

Пояснение алеаторики мне более понятно вот это:

алеаторика - метод композиции в музыке XX—XXI веков, предполагающий неопределённость или случайную последовательность элементов музыкальной ткани при сочинении или исполнении произведения.

Что же до "ткани", то за всех чайников говорить не могу, но меня определение не смущает.

Арпеджио, в целом, тоже внятно, а вот диатоника не очень. Кластер внятен и, имхо, особенно за счёт примера с фортепиано.

Определение макам-хиджаза, возможно, стоит переработать.

TheHutt, категорически поддерживаю нижеследующую идею.

Ах да, подумалось: возможно, имеет смысл также объяснить интервалы и заодно упомянуть, как примеры, терции, кварты и квинты.

Идея титульного листа бесспорно хороша, но вот против поимённости конкретно меня вынуждена возразить.
В принципе, если все будут по именам подписаны, то меня можно просто не вкллючать, чтоб не портить общую картину.
Могу заверить, что меня это не оскорбит
Да и вклад боевого чайника не столь велик

[Entwife]

Мелкие правки. Может, уже и исправлены.

Диск 1 стр. 2 Неиспользованная концепция.

Пролог фильма был расширен, и поэтому Шор вернулся и сочинил новую работу, чтобы соответствовать этой монтажной версии.

Может, здесь лучше какой-нибудь синоним слова "Работа"?

Стр. 5 трек 8
Здесь тема Жалость Голлума делает особенно страшное вступление во время замедленного кадра с Фродо, ожидающего от Гэндальфа подтверждения, что никто не знает, что Кольцо Всевластия находится в Шире.

что никто не знает о Кольце Всевластия, находящемся в Шире.

Диск 2. Стр. 8 Неиспользованная концепция - 2.
(так как было принято решение не включать этот отрывок в финальную версию фильма, хор никто так и не записал)

Начало предложения с заглавной и точка в конце.

Стр. 9 трек 4
Гэндальф рассказывает о своём побеге из Изенгарда под сопровождение враждебной линии медных, светлеющей на мгновение, чтобы намекнуть на тему Восстание природы перед вступлением хора.

Может, лучше "враждебной мелодии медных"?

Стр. 9 трек 7

Тема Анирон знаменует собой редкое использование мелодии в музыке к фильму Властелин Колец, которую написал не сам Шор, хотя именно он настаивал на участии Эньи.

Тема Анирон знаменует собой редкое использование в музыке к фильму Властелин Колец мелодии, которую написал не сам Шор, хотя именно он настаивал на участии Эньи.

Cтр. 11 трек 11

Эта композиция отмечает появление первой из трёх последовательных фрагментов саундтрека, посвящённых
чудовищам.

Эта композиция отмечает появление первого из трёх фрагментов саундтрека, посвящённых чудовищам.

Тут перевод слова sequential немного сбивает с толку - эти фрагменты в саундтреке не последовательны, и не следуют друг за другом.

Стр. 14 Трек 3

Слушая скорбящие голоса эльфов, звучащие вдали, Боромир переживает собственный печальный момент воспоминаний.

Слушая скорбные голоса эльфов, звучащие вдали, Боромир переживает собственный печальный момент воспоминаний.

[Entwife]

Стр. 12, трек 14

Здесь эта отважная тема появляется в подвижном размере 3/4, прямо противоположном неподатливому размеру орков — 5/4. В конце концов, эти музыкальные размеры начинают сражаться друг с другом за господство, перекрываемые плотными полиритмическими фигурами, шумно протестующими в бешеном крещендо.

Как здесь нужно исправить? Не размер, а темп?

[TheHutt]

Править буду уже завтра.

В приложении дошел до Братства Кольца. Ой, чую, править будет много.

[TheHutt]

Править буду уже завтра.

В приложении дошел до Братства Кольца. Ой, чую, править будет много.

[арве]

По словарику. Крис, спасибо. Значит по алеаторике оставлю ткань, диатонику и макам переработаю, добавлю интервалы.
Entwife, это именно размеры, а не темпы.

По мелким правкам.
1."сочинил новый вариант";
2.хорошо;
3."поскольку";
4.хорошо и "линии", и "мелодии", но если в оригинале "линии" наверно лучше ее оставить;
5.хорошо;
6.кажется уже частично исправлено, причем так же , а раз они не последовательны, думаю это можно опустить (если там нет какого-то другого смысла???);
7.а вот тут надо подумать и послушать еще кого-нибудь, лучше меня разбирающегося в английском, поскольку в данном случае это не совсем синонимы... все же "скорбящий" и "скорбный" - смыслы разные...

[oiodj]

Вторая часть моих исправлений, в основном касающаяся синхронизации перевода имён и названий, поэтому выкладываю публично.
Стр. 13. В заголовке трека "Кхазад-дум" вместо "Кхазад-Дум"
Стр. 14. Трек 4, конец 1 абзаца: Квэнья вместо квенья.
Стр. 18, второй абзац последняя строчка: Говард вместо Ховард. третий абзац последняя строчка: Чёрное вместо Черное.
Стр. 23. Балрог: мифрила вместо митрила. Плач по Гэндальфу: Говард вместо Ховард.
Стр. 24. Плач по Гэндальфу: Говард вместо Ховард.
Стр. 26. В мечтах: Говард вместо Ховард.
Стр. 30. Третья строчка: Барад-дур вместо Барад-Дур.
Стр. 31. Четвёртая строчка: Говарда вместо Ховарда.
Стр. 32. ЛФО первая строчка: Говарда вместо Ховарда. второй абзац середина: Говард вместо Ховард, последняя строчка: Говарда вместо Ховарда.
Стр. 33. Первый абзац предпоследняя строчка: Говарда вместо Ховарда.

[TheHutt]

Говард вместо Ховард.

Я скорее заменил 2х "Говард" на "Ховард" (что считаю правильнее).

[Entwife]

Стр. 14. Трек 3.
Оригинал: Listening to the Elves’ mourning voices from afar, Boromir experiences his own sad recollection.

Перевод: Слушая скорбящие голоса эльфов, звучащие вдали, Боромир переживает собственный печальный момент воспоминаний.

Меня слегка смущает "скорбящие - звучащие". Ненужная рифма внутри строки, и слишком много шипящих звуков в тексте, описывающем музыку эльфов.

А словарь даёт перевод: mourning - скорбный; траурный.

[TheHutt]

Внёс правки.

[Entwife]

А когда будем второй раз вычитывать?

А то я уже во втором буклете опечатки нахожу...

[oiodj]

Да, TheHutt, уже пора делать повторную рассылку в личку.
Мне сегодня приснились опечатки в буклете, просыпаюсь, смотрю - там ошибок нет.

[арве]

По словарику.

Нашла еще одно определение алеаторики. Может быть оно лучше подойдет.
Алеаторика - современный метод композиции, основанный на внесении элементов случайности в структуру произведения.

По вопросам-запросам.
Диатоника — это натуральные семиступенные лады, все ступени которых могут быть расположены по чистым квинтам. У диатонических гамм между соседними ступенями 5 больших секунд и 2 малые секунды.

Интервал - расстояние между двумя тонами; интервалы могут быть мелодическими, когда тона берутся поочередно, и гармоническими, когда тона звучат одновременно. Названия интервалов: прима, секунда, терция, кварта, квинта, секста, септима, октава - показывают какое это расстояние (например, кварта до-фа - расстояние охватывает 4 тона; до-ре-ми-фа).

Макам, если можно - попозже или завтра, ибо это целая система - жанров, ладов, структуры, приемов развития, манеры исполнения. Думаю нужно взять только то, что имеет отношение к конкретному отрывку текста аннотации. Сколько мне помнится - здесь это именно манера исполнения. Но лучше проверить.

[арве]

Народ, я сдаюсь. Макам меня доканал. В тексте аннотации ясно указано. что это жанр. Читаем в энциклопедии:
"Макам...3) жанр, обладающий устойчивыми структурными признаками, напр. "Макам-аль-нраки" ("иракский М.") — вок.-инстр. циклич. форма, основанная на ряде М.-ладов (баяти, хиджаз и др.), возникшая в 17 в. и распространённая в Ираке, а также индивидуальное претворение жанра ("Макам Хиджаз" и т. п.). И...??? Какими признаками? Какое индивидуальное претворение? Как это все связано с аннотацией?

" В Плаче по Гэндальфу, мрачной церемониальной мелодии, Шор исследует собственную адаптацию жанра макам-хиджаз, звучащего на фоне жужжащих открытых гармоний, исполненных на низких струнных. "
Думаю, там имеется в виду, что Шор, возможно, (очень ИМХО) использует какие-либо элементы этого жанра - допустим, лады или манеру исполнения, сочетающую каноничность и импровизацию. Не думаю, чтобы он воспроизводил здесь форму макама из нескольких частей или смену этих самых ладов (кстати, каких ладов - фиг знает, но явно не европейских, а арабских). Короче, я расписываюсь в своей беспомощности.

[Entwife]

В сканах буквально два слова. "Музыка Лотлориена намекает на Макам-Хиджаз, арабскую гамму (или арабский звукоряд ????), имеющую(ий) некоторое сходство с Западным Фригийским ладом."

[арве]

Ну вот видишь, ррр... Здесь - звукоряд, в аннотации - жанр... Хотя это действительно и жанр, и лад-звукоряд, и еще много что. Я даже пошутила (мрачно, а чё?), что макам - это образ жизни. Арабский...

Может быть тогда так:
макам - это многозначное определение, объединяющее в себе понятия принципа музицирования, лада и жанра. В контексте аннотации - это особый вид лада (звукоряда), напоминающего фригийский (разновидность диатонического семиступенного лада).

Кстати, о фригийском. По мне - так там скорее дважды увеличенный минор звучит. Но... без всех этих ладов мы все равно не обойдемся. Весь Рохан - это дорийский лад. Так что во второй аннотации мне все равно придется это объяснять.

[Entwife]

Восток - дело тонкое.

Наверно, надо ещё добавить в определение, что это арабский жанр?

[арве]

Тогда - так.

макам - это многозначное определение, одно из осн. понятий в араб., тур. и иран. музыке, объединяющее в себе понятия принципа музицирования, лада и жанра. В контексте аннотации - это особый вид лада (звукоряда), напоминающего фригийский (разновидность диатонического семиступенного лада).

[Entwife]

Маленькая правочка ещё. Текст Шествие Эльфов.
В первоначальном варианте:

О, свет для странствующих всех
В тени сплетавшихся ветвей!

Может, лучше так?

О, свет для странствовавших всех
В тени сплетавшихся ветвей!