Трилогия "Matrix"

[Хельга]

Про подвижность, устойчивость и тыды у АПУ. Посмотрите на тех же имперских шагателей Какая там устойчивость, я вас умоляю... Но Лукаса за это никто не ругает, мол, только ради спецэффектов.
С другой стороны, с Лукасом-то все ясно было, что он стебется, а вот с Вачовски... Жаль, что они никак не комментируют, прикол ли это, но думается, нет.
Кстати, я вот аниматрицу помню плохо, но вроде бы в первой войне с машинами использовались похожие механизЬмы, тогда они сослужили плохую службу из-за неповоротливости. И опять на те же грабли...

[Мидж]

Хелена, у Лукаса под это дело умудрились подвести хоть психологическую базу. Мол шагатели должны устрашать противника, а уж потом - быть эффективными. А тут даже с устрашением не пойдет - машины не боятся. Жаль, смеяться тоже не умеют, а то действительно, отбились бы с полплевка.

[Хельга]

Но сейчас уровень дубляжа упал ниже плинтуса....

Так сами-то они говорят, что тогда звук был плохой, а сейчас о-го-го! Не знаю, что там со звуком, по мне так и звук хромает, но актерская игра и сами переводы - просто дихлофос для ушей!
Больше всего меня добивает то, что они взялись за переозвучивание старых мультиков (ведь это же они же?) Большей халтуры я еще не слышала!

Точно! И как это я сразу не догадался, а?
Кстати, я не открою секрета, если скажу, что Толкина тоже нужно читать исключительно в оригинале? И Конфуцияс Гомером, кстати, тоже. Не говоря уж о Мураками.

Не издевайся По большей части, у россиян есть два варианта: в кино на моськин перевод или ДВД/кассета на английском. Лучше совсем без перевода, чем изуродованные тексты слушать... Ругают-то, заметь, громче всех те, кто смотрел на русском.
А ВК и Сильм я на русском-то и не читала. И не хочу, если честно.

То что их не было - полный мараз.

Так корабли-то не люди, вроде, делали. Может, сами они не смогли повторить технологию или хотя бы перенести сами пушки. Но тогда нужно было всегда держать один корабль для защиты...

[Хельга]

Первоначальное сообщение от Мидж
Хелена, у Лукаса под это дело умудрились подвести хоть психологическую базу. Мол шагатели должны устрашать противника, а уж потом - быть эффективными. А тут даже с устрашением не пойдет - машины не боятся. Жаль, смеяться тоже не умеют, а то действительно, отбились бы с полплевка.

Я каждый раз ржу, как смотрю на них, какое там устрашение
И вот я и говорю, плохо, что братцы никак все это не комментируют...

ЗЫ. Хельга я

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Marya
А кстати, народу в кинотеатрах много было? Меня поразил практически пустой зал.

на ступеньках сидели, так как пробираться к оставщимся двус свободным местам не быдо возможности

[Vasya Gondorsky]

Я думаю, что АПУ - это такой нарочито антропоморный вид оружия, чтобы противопоставить машинам. Опять же, впервые он был показан в Аниматрице, может быть его решили взять оттуда для поддержания цельности. Типа, лежали на складе, а танки с зенитками строить было негде.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Geralt


Интересная точка зрения. Но я все же предложу другую. Возможно эта сцена не понравилась, как одна из ряда всех мелодраматических сцен в данном фильме, где герои говорили о любви с невозмутимыми ...

Я не утверждаю что все, но большинство фильмов построенны так как я написал. Тоесть дурацкие сопли. Многие к ним так привыкли что считают это настоящей любовью. ИМХО.

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Хельга

Так корабли-то не люди, вроде, делали.

Я надеюсь, что это не так. Очень надеюсь Потому что не могу придумать с чего бы это машинам создавать универсальное средство борьбы с машинами! Так что корабли кораблями, а пушки сделали сами люди и никак иначе.

[Хельга]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Я думаю, что АПУ - это такой нарочито антропоморный вид оружия, чтобы противопоставить машинам. Опять же, впервые он был показан в Аниматрице, может быть его решили взять оттуда для поддержания цельности. Типа, лежали на складе, а танки с зенитками строить было негде.

В Аниматрице у них и обшивка была, и то ли шлем, то ли купол какой-то, но люди были закрыты. А тут такое ощущение, что все лишнее поотдирали на что-нибудь еще..
Но, возожно, да, только поэтому их и вывели

[Marya]

Скажите, что такое Аниматрица?

[Хельга]

Из фактов. Вот это меня добило: Neo's date of birth is "March 11, 1962". Не слишком ли он молодо выглядит для своего возраста? Я думала, ему максимум тридцатник...

Вот вы спорили, кажется, была ли Матрица изначально задумана как трилогия.
Смотрим первую Матрицу. Сразу после того, как агенты поймали Нео, мы видим комнату, увешанную мониторами, на которых показывают Нео за столом. Затем камера наезжает на один из мониторов, и мы как бы попадаем в ту комнату, где сидит Нео. Раньше я думала, что это просто экраны в каком-нибудь пункте видеонаблюдения или что-то в этом роде. Но на самом деле это комната Архитектора

ЗЫ. Хельга, про Серафа это всего лишь моя догадка. Возможно, я и ошибаюсь...

А рассудит нас только английская версия. Или, на худой конец, субтитры.
Или вот это.
И то же самое на Reloaded.
И нужно будет еще у них покопаться, думаю, там же где-то валяется первая. (edit) Есть. Нашла.

А аппаратура? И бог бы с ней, если битва выиграна.

По здравом размышлении: никакого смысла в пушке не было бы. Ну вырубили бы они тех "кальмаров", что уже прилетели, а дальше что? Там ведь целые поля и сентинеллов, и бурильщиков, и черт те чего еще. Пришли бы другие, а у людей ни пушки, ни техники, выходи с поднятыми руками. При любом раскладе без Нео все равно бы все погибли, так хотя бы героями...

Скажите, что такое Аниматрица?

Несколько (девять, что ли) мультфильмов о Матрице от Вачовски, о ее создании, о работе, о том, как люди могут из нее выйти. Смотри сюда.


По поводу причин смерти Смита есть пара версий (не моих):
Первая. Нео был подключен к Машине напрямую. Позволив превратить себя в Смита, он предоставил Машине возможность получить код Смита. Есть вирус - найдется и антивирус. Полное сотрудничество человека и машины. Этой версии я верю больше всего.
Вторая. Уничтожив Нео, Смит лишился единственного достойного противника. Его цель мне не так чтобы особо понятна, но, говорят, он хотел захватить всю Матрицу. Нет Нео -> нет противостояния -> Матрица во власти Смита. Как короткое замыкание. В результате цель достигнута, программа Смита отработала и убрала за собой весь мусор. destroy();

Первоначальное сообщение от Morgana



По поводу этой ссылки. Один из "фактов"

When the traitor meets with agent "Smith," we learn that his name is Reagan. He says he wants to be someone important, maybe an actor, and that he wants to "remember nothing"! Sound familiar?

О чем это? У меня или провал в памяти, или ситуация ( не из самой "Матрицы", а та, к которой отсылают) мне незнакома.

Считается, что это не очень красивый намек на Рональда Рейгана - он был президентом (someone important), до того - был актером, а после - заболел болезнью Альцгеймера (remember nothing).

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Хельга

По здравом размышлении: никакого смысла в пушке не было бы. Ну вырубили бы они тех "кальмаров", что уже прилетели, а дальше что? Там ведь целые поля и сентинеллов, и бурильщиков, и черт те чего еще. Пришли бы другие, а у людей ни пушки, ни техники, выходи с поднятыми руками. При любом раскладе без Нео все равно бы все погибли, так хотя бы героями...

Если рассуждать таким образом, то у людей изначально (т.е. с момента возникновения Сиона)не было никаких шансов, поскольку машины обладали стратегическим преимуществом. Большие батальоны были на их стороне и с каждой секундой их численность росла. Т.е. людей мог спасти только какой то суперхитрый ход, который принес бы им мгновенную победу - затяжную войну выиграли бы машины. Однако это стратегия. А если говорить о тактике, то в ситуации волновой атаки машин могла помочь только ЕМП. Если же людям хотелось не победить (хотя бы в этот раз), а просто умереть, как герои, то проще было выдать каждому жителю по взрывному устройству и начать бороться по принципу камикадзе. Тем более, что спрутов было столько же сколько жителей Сиона.
Кстати, а почему не будет пушки. Ты думаешь, она одноразовая?

Первоначальное сообщение от Хельга

По поводу причин смерти Смита есть пара версий (не моих):

Возможна еще одна версия - Смита называют антиНео. Известно, что свои способности Смит получил после слияния с Нео. Можно предположить, что часть кода "нового" Смита - это часть кода Нео. Уничтожив Нео, Смит уничтожил себя.

[Мидж]

Хельга, ты чего? Ты вспомни первую Матрицу. Просто глушится вся электроника, и EMP срабатывает только на активные приборы. Для полного счастья вообще надо только две пушки и четкую их очередность действия. Одна работает - вторая заглушена, потом меняются местами. И никакой супер-пупер-навороченной автоматизированной системы обороны, чем больше механики, тем лучше.

PS. Глядя по телевизору я тоже много на что поржу.

[Feurio]

Объясните мне, плиз, кто-нибудь. Зачем надо было всю первую серию охотиться за кодом к главному компьютеру Зиона, чтобы потом просто пойти всех топтать?

[Мидж]

Так не отловили ведь код. Вот и пришлось по накатанной тропе идти и топтать.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Мидж
Так не отловили ведь код.

*продолжая занудствовать* А зачем он вообще был нужен? Если можно было сразу начать военную операцию, и даже в Матрице никого не ловить, потому как все равно потом никого не останется.

[Лора]

МАТРИЦА
После того, как я выложила ругательный отзыв в жж и по прошествии нескольких дней после просмотра, попыталась найти в этой скучной фильме хоть что-то хорошее. Вот что наковырялось:
1. Музыка к финальной драке со Смитом, мне нравится такое мрачное и пафосное, + вместе с темнотой и дождиком очень Хельмову Падь напоминает.
2. Ежик-гигант как образ главного машина (ассоциации из жизни на другом форуме)
3. Агент Смит: «Печенье тоже хочет любви…» - самая удачная реплика за весь фильм, чтобы не сказать, единственно удачная.
4. Роящиеся спруты-кальмары, хотя настоящие подводные съемки рыбсов-кальмарсов будут гораздо красивее.
5. Полет Ниобы по техническому каналу – таки экшн.
Все, пожалуй. Явно маловато, чтобы фильм считать удачным. Список претензий – намного, намного длиннее, соскучусь писать. И хоть от Матрицы-3 за версту несет много чем («скрытый, на манер Толкиена, христианский мессадж» - ну, если это скрытый, да еще на манер Толкиена, то мне сказать нечего), лучше она от этого не становится, потому что даже из самых лучших продуктов можно сварить несъедобное блюдо, если не уметь готовить или отнестись к этому спустя рукава. Да просто может не получится, в связи с неблагоприятными обстоятельствами.
Не будем блистать умом, будем им думать, как умеем.
Ах, ну да, - все – имхо.

С позволения начальства, задам оффтоповый вопрос Лэймару: Идиоты-кинокритики бывают только российские, или в других странах тоже? И все ли российские кинокритики – идиоты?

[allenna]

Я,кончено, не Леймар, но риску ответить. Лора, наверное, не все кинокритики наши - идиоты. Но как то не-идиотов мне встречается все меньше и меньше....
И потом - критики же тоже люди, и их профессионализм еще надо лично мне доказывать... Просто они имеют возможность опубликовать свои вопли огромным тиражом. Но кто сказал, что мозгов у них больше, чем у меня?

[Лора]

allenna, спасибо, но меня именно мнение Леймара по этому поводу интересует. Как профессионального журналиста, ответственного за создание негативных/позитивных образов у слабовольных неподготовленных читателей.

[allenna]

Принимай я высказывания критиков за чистую правду, я бы пропустила кучу хороших фильмов, оплеванных нашими журналистами. Меня жизнь научила делить на 100,200 все, что пишут в прессе. Потому что врут так, что уши вянут....

[Zverik]

Только что вернулся со второго просмотра. До сих пор трясёт. Хватит, теперь недельки две-три паузы. Дальше - спойлеры.
Примерно осознал, что это Нео в реальности такой крутой стал. Ему оракул всё так прямо и сказала. Сильный он, значит, стал. Только не разжевала. Хотя всё просто: он имеет силу в матрице => имеет силу над программами => над машинами => а зачем обязательно матрица?
Первые кадры совершенно не означают, что Зион в матрице level2. Они просто восхитительно красиво показывают, что скрывается за матричным кодом. И это действительно прекрасно...
Смит не смог засмитить Сати... Какая прелесть
В общем, фильм действительно идеален. Я просто не знаю, да уже и не буду пытаться убедить не понявших.

[JMie]

Кстати, я давно хотела спросить. Я никак не могу понять, что же произошло с Пифией? Почему у нее поменялся человеческий облик? (Про смену актрисы я знаю, никак не могу понять, как это в рамках фильма объясняется).

[Vasya Gondorsky]

Zverik, почему же не смог? Смог еще как, просто когда Смиты сгорели в огне изнутри, они стали тем, кого засмитили до того. Например, с Нео дрался тот Смит, который получился из Пифии - и потом мы видим в яме тело Пифии.

[loka]

Первоначальное сообщение от Лора
2. Ежик-гигант как образ главного машина (ассоциации из жизни на другом форуме)

кстати, этот ежик, точнее то, как его видел Нео, больше всего напоминал мне солнце и вообще все новое зрение Нео огненно-солнечное, а потом еще Сати, со своим солнышком для Нео... большой философский смысл всего этого от меня ускользает

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Мидж
Просто глушится вся электроника, и EMP срабатывает только на активные приборы. Для полного счастья вообще надо только две пушки и четкую их очередность действия. Одна работает - вторая заглушена, потом меняются местами.

Я думаю, все сложнее. ЕМР - одноразовые. Такая пушка не может обойтись без сложнейшей электроники управления. И эта электроника убивается на раз при "выстреле".

И не в тему. Как же мне надоело выслушивать подобные вопли:
Ах, ВааЛчовски, они обещали мне Откровение, они сказали, что дадут Истину, всю Правду Жизни, а на самом деле ничего мне не открыли, сволочи! (хрустя попкорном и с пивком)

Я так скажу - в кинотеатр я хожу смотреть кино, а не Истину получать. А если кто наивно вместо книг, религий, философии и истории идет в кино за Истиной, то это исключительно его проблемы.

[allenna]

Первоначальное сообщение от JMie
Кстати, я давно хотела спросить. Я никак не могу понять, что же произошло с Пифией? Почему у нее поменялся человеческий облик? (Про смену актрисы я знаю, никак не могу понять, как это в рамках фильма объясняется).

За помощь Нео в М2 Пифию Меровинген просто вышиб из ее физической оболочки. Чтобы не мешала...Но Пифия все таки смогла найти новую физическую оболочку... Приблизительно так.

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Лора
1. Музыка к финальной драке со Смитом, мне нравится такое мрачное и пафосное, + вместе с темнотой и дождиком очень Хельмову Падь напоминает.

Да, это они молодцы. Вовремя углядели. Джексон с Шором задали новый формат музыкального оформления батальных сцен - хоровое пение под торжественную музыку. Скоро подтянется я думаю еще с десяток фильмов. На -ндцатом мы все дружно возопим, что это киноштамп

Первоначальное сообщение от loka
и вообще все новое зрение Нео огненно-солнечное, а потом еще Сати, со своим солнышком для Нео... большой философский смысл всего этого от меня ускользает

О-о-о. Во всем этом заложен глубокий смысл. Все матричные программы - огнепоклонники - язычники. Нео пытался их обратить в истинную веру, ради чего пошел на смерть. Но как видим безуспешно - в конце язычница Сати зажигает новое Солнце над Матрицей на радость всем верующим прогаммам. Таким образом концовка символизирует торжество язычества над христианством

[JMie]

А мне казалось, что Нео видит машин огненно-солнечными, потому что он чувствует энергию. Что-то вроде теплового излучения..

[Geralt]

Первоначальное сообщение от JMie
А мне казалось, что Нео видит машин огненно-солнечными, потому что он чувствует энергию. Что-то вроде теплового излучения..

Да я шутю. А что видит Нео непонятно. Но уж точно не тепловое излучение. И не энергию. Ведь ни в каком излучении, ни в какой энергии голова человека не могла выглядеть, как голова Смита. Скорее это можно назвать неким духовным зрением.