Соционика - мы

[Аликс]

Лили, это врожденное. В течение жизни человек может наловчаться надевать на себя маски - чтоб легче было с другими людьми.

К вопросу о масках. Поздравьте меня! Кажется, я наконец оттипировала свою семью!

Озарение нашло на меня сегодня в метро по дороге на работу. Вагон попался с тусклым освещением и я, вместо того, чтобы читать, стала размышлять.

Размышляла я о том, как меня угораздило оказаться в бальзачьей маске, в то время как у меня в семье был чудесный психологический климат.

В чем заключается моя маска, думала я, как она проявляется? В том, что порой стесняюсь своих эмоций. Слова не могу выдавить, чтобы рассказать о том, что чувствую. В том, что проявление чужих сильных эмоций меня порой выбивает из колеи.

Но почему, почему? Нафига мне быть Бальзаком, если рядом нет никого, для кого бы моя бальзачность была бы нужна? И тут меня осеняет. Мой брат! Сейчас я почти на 100% уверена, что он Нап. Мы с ним очень дружны и близки, и, поскольку он на 10 лет старше меня, он с раннего детства мог успешно влиять на меня так, чтобы я подстраивалась под него.

Теперь я уверена, что его жена не просто похожа на Лив Тайлер, но и, как и Лив Тайлер, Бальзачка.

Еще мне понятно теперь, почему Антоха так злится, когда я начинаю защищать свою болевую БЭ, привлекая творческую БЛ. Хехе! Ведь БЛ - это его болевая!

Еще я поняла, что мои родители тоже жили в масках. Мама, как и я, была Донкой (невероятно сильная интуиция возможностей, творческая БЛ, нелюбовь к незнакомым компаниям, оптимизм, любовь к новым теориям, к эзотерике, прорывающаяся временами "детскость"). Но у нее точно была маска, если не две. Одна, как мне кажется, тоже бальзачья, - очень тренированная интуиция времени (как мне кажется, не от природы, а просто благодаря опыту: всегда нужно выходить с запасом, чтобы вовремя успеть), эмоции постоянно сдерживаются. А второй маской наверняка была Достовская. Папу я считаю Штирлем, и мама научилась очень тонко его чувствовать.

В свою очередь папа тоже проживал в маске Дюма. Видя, что мама не очень любит заниматься домашним хозяйством, он шел ей на уступки и делал многое по дому сам, причем с удовольствием (но я-то знаю, что гораздо большее удовольствие ему бы доставляло, если бы ему хозяйством заниматься не приходилось, а можно было бы просто глядеть на хлопочащую жену и радоваться). Обо мне он всегда заботился прям как Сэм о Фродо. Но все же порой в нем прорывалось желание погнать меня на каторжные, в моем понимании, домашние работы.

Вот.

[little Mu]

Удар по БЭ вызывает бурю страшных переживаний, во время которых ты умудряешься натворить глупостей

Точно, Аликс, в детстве-юности у меня эти самые "бури страшных переживаний" из-за ударов по БЭ случалось часто. Поэтому, организм мой, возможно, подумал, "а нафига всё это мне нужно ?", и решил, что лучше будет прикинуться ветошью, и не отсвечивать Ну её, мол, экстраверсию эту... я к ним, пымаишь, со всей душой, а они... ну и не надо, не очень-то и хотелось...
И, если Бальзак - маска, то как же она приросла!

*посмотрела в начало треда* Ух ты, меня записали в доны! Тогда надо и из голосовалки одного Бальзака отнять А не рано ли?

Я уже писала, что фиксирую свои "люблю-нелюблю". Таскаю с собой блокнотик и стараюсь записывать свои реакции прямо "на месте преступления". Стоит ли это выкладывать сюда?

[Sirin]

автор оригинала Lory
И Никита Михалков - "наш"... Короче, давай руку, виртуальный товарищ по несчастью! (в скобках, мелким шрифтом: кстати, когда ты так думаешь о себе и своем ТИМе - ты думаешь в аккурат по болевой. Не советую. (с) )

*Содрогнувшись от омерзения* Господи, еще и Никита Михалков?! Не, действительно, пора прекращать об этом думать. Проще пойти и удавиться.

Лори, а что-нибудь _хорошее_ в нашей жизни есть, а?

[little Mu]

Внимание!
на http://myrings.boom.ru/ архив со статьёй про информационный анализ как-то некорректно распаковывается! Всё остальное открывается нормально.

[Lory]

автор оригинала Sirin
Лори, а что-нибудь _хорошее_ в нашей жизни есть, а?

А то ж! Гамлеты!

архив со статьёй про информационный анализ как-то некорректно распаковывается!

Мю, не знаю, в чем дело. Я проверила только что. У меня все нормально скачалось и распаковалось.

[fitzgerald]

Xeni - Гюго или Штирлиц. Но скорее Гюго (описание любимого фильма - чисто ЧЭ, а всем известно, что если человек говорит на свободную тему - он говорит с сильных функций. Логичность в высказываниях может быть следствием ролевой ЧЛ. Гюги очень любят казаться логичными и часто считают себя логиками.) Фиц, а откуда Гамлет?

Чую интуита. То, что Ксения писала про свою предполагаемую логику, может хорошо вписаться в творческую БИ.

Почитала на соционикс.орг. Не могу я быть Гюгой.
5. Любитель порядка. Любит одеваться, следит за своей внешностью.
6. Семья для него — главное в жизни. Если бы пришлось выбирать между любовью и диссертацией — выбрал бы первое
Нет такой буквы.

[Lory]

Ксеня, ты же хотела, чтобы был кто угодно, лишь бы не Штирлиц? Так вот: НЕ ШТИРЛИЦ.

Угу. Теперь меня очередной тест вобще Робеспьером обозвал. Не Штирлиц - уже хорошо. Может, у меня раздвоение - растроение - размножение личности?

[lazy_city]

автор оригинала Xeni@
Может, у меня раздвоение - растроение - размножение личности?

ксения, не ты первая, не ты последняя - каждый из нас почебурашил в свое время

[Sirin]

автор оригинала Lory
А то ж! Гамлеты!

Хоть бы на одного в щелочку поглядеть...

[little Mu]

Лори, всё в порядке! Надо было просто файл с вордом проассоциировать

[Lory]

Аликс: К вопросу о масках. Поздравьте меня! Кажется, я наконец оттипировала свою семью!

Поздравляю! Блестящий рассказ. Особенно блестящий как пример того, что не одним дуалам в жизни счастье. С кем бы ты ни жил, все равно под него подстроишься, никуда не денешься. И еще потому блестящий, что иллюстрирует такую классику семейной жизни, как отношения заказа (папа - Штирль, мама - Доник). И за что только заказчики так нас любят?

Я уже писала, что фиксирую свои "люблю-нелюблю". Таскаю с собой блокнотик и стараюсь записывать свои реакции прямо "на месте преступления". Стоит ли это выкладывать сюда?

В систематизированном виде.

fitzgerald: Чую интуита. То, что Ксения писала про свою предполагаемую логику, может хорошо вписаться в творческую БИ.

Хм. А я где-то сенсорику углядела. Сила внушения, не иначе. А, поняла! Творческие БИ я воспринимаю как более "полётные", что ли. Более "не от мира сего". БИ все-таки. Но со 100%-ой уверенностью утверждать не берусь. Мало ли, чего мне там померещилось.

Хоть бы на одного в щелочку поглядеть...

Сирин, у-у-у... *думает, чем бы помочь беде*. А айда к нам, в рикманоманию!

Мю: Лори, всё в порядке! Надо было просто файл с вордом проассоциировать

Cool! Я как раз хотела сказать, что в этом файле есть про экстраверсию и интроверсию. Разберешься?

Так, а мы пока разберемся с Архео. Я посмотрела фотографии в "фотографиях со встреч". Мой вердикт - не Гексли! Вообще логик. Интуит. Про остальное не знаю.
Но не Гексли. Архео, прежде чем брать палку и колотить меня по голове, сама сравни себя с Шантэль, например. И с другими этиками. И с Аликс для порядку. И с другими логиками. Скажи, с кем больше общего. Я не хотела говорить, особенно когда меня никто об этом не просил. Но и промолчать не могла.

[Archeo]

автор оригинала Lory
Так, а мы пока разберемся с Архео. Я посмотрела фотографии в "фотографиях со встреч". Мой вердикт - не Гексли! Вообще логик. Интуит. Про остальное не знаю.
Но не Гексли. Архео, сама сравни себя с Шантэль, например. И с другими этиками. И с Аликс для порядку. И с другими логиками. Скажи, с кем больше общего. Я не хотела говорить, особенно когда меня никто об этом не просил. Но и промолчать не могла.

Ну, давайте разбираться. А я только как раз подумала, что фигня все, Гек я и чего метаться
С Шантель мне себя очень сложно сравнивать, тк. я действительно с ней встречалась раза 3-4 не больше. А кто у нас проверенный этик? И по каким параметрам сравнивать?
И - Лори - не переживай, мне интересно

Ты, Архео, аккуратнее - а то так на раз в Робеспьеры влетишь! Ну, с каких пор Геки время экономят?

Не время я экономлю. Просто мне нужно побыстрее оказаться в инете.
И вообще, если мне что-то нужно - спасайся кто может. Препятствий не существует - другой конец города, другой город, все едино. Правда это касается в основном - книг, фильмов, общения, людей. Такого, чтобы - диплом там или еще что-то из признаваемых обществом ценностей - фиг вам....(не нужно). И переупрямить в этом - невозможно. Чем больше давят - тем больше сопротивление.

Еще может поможет - классический гумманитарий. 3 года подряд поступала на геологический факультет МГУ (письменная, устная математика, сочинение) - твердое "3" - предел мечтаний. Не выше. И в школе - физика, химия (кроме неорганики), математика (сложнее 6 класса) - все "3". Когда до меня наконец на 3 год зубрежки перед экзаменом дошло, что такое логарифм! Вот была радость..
А гуманитарные - без проблем на "4", чуть усилий - "5" - литература, история, иностранные языки, география, астрономия, обществоведение - все, что мне интересно.
Самый прикол - всю школьную жизнь одни пятерки по музыке, рисованию, труду, физкультуре и пению. А еще любимый предмет - НВП Нормально, да?

Что вам еще рассказать-то.....

[Юлия]

Лори, ты не помнишь - как воспринимается взаимодействие по ролевой? У меня там БС, а я озлобляюсь на даже невинные советы как лучше выглядеть, в каком виде держать свою комнату и что есть на завтрак. Странно..

[Lory]

автор оригинала LeoW
Лори, ты не помнишь - как воспринимается взаимодействие по ролевой? У меня там БС, а я озлобляюсь на даже невинные советы как лучше выглядеть, в каком виде держать свою комнату и что есть на завтрак. Странно..

Ты уверена, что эти советы подаются тебе в белосенсорном виде, а не в чернологическом?

А вообще ролевая молчит и учится. Если долго в нее капать - тогда переходит в болевую и там страдает. А большая часть информации, которая идет по ролевой, мимо сознания уходит с присвистом, в никуда.

[Юлия]

Не знаю Особую ненависть у меня почему-то вызывают советы: "Надень перчатки, холодно же" и все в таком роде. В ответ я отвечаю что если мне будет действительно холодно, я и сама надену. Отвечаю злобно.

А большая часть информации, которая идет по ролевой, мимо сознания уходит с присвистом, в никуда.

Это точно.

[Аликс]

Лео, такие советы у меня тоже вызывают приступ озверения. И что это значит? Чем на что мне воздействуют?

[lazy_city]

автор оригинала Аликс
Лео, такие советы у меня тоже вызывают приступ озверения.

а я подобные советы просто пропускаю мимо ушей. максимум моей реакции - вежливо-безразлично говорю "да, так и сделаю". потом, разумеется, делаю по-своему.

[Юлия]

Аликс, не знаю Но меня просто возмущает мысль, что кто-то считает нормальным лезть в мои сугубо личные дела. Но! Если мне помогают по БС без слов, ну то есть не советами, а делом помогают выглядеть лучше, чувствовать себя лучше - я воспринимаю нормально. И то, если я об этом прошу. Не знаю, в чем тут дело
Но ведь это сфера БС, не так ли?
Впрочем неважно. Просто я размышляла на эту тему и не могла понять, почему у меня БС выглядит как болевая.

[little Mu]

Лори, ты не помнишь - как воспринимается взаимодействие по ролевой? У меня там БС, а я озлобляюсь на даже невинные советы как лучше выглядеть, в каком виде держать свою комнату и что есть на завтрак. Странно..

Хм, я тоже жутко раздражаюсь на такие вещи! Ничего не могу с собой поделать, в плохом настроении ругаюсь и злюсь, в хорошем - стараюсь сдерживаться и пытаюсь как-то доказать, что мне подобные советы не нужны. Моя бедная мама уже боится ко мне подходить

А вообще ролевая молчит и учится. Если долго в нее капать - тогда переходит в болевую и там страдает

У меня, похоже, она уже страдает Если, конечно, я - Бальзак

[Аликс]

А я вот возражу. Ролевая не молчит и не учится (по крайней мере, у взрослых). Она уже научилась и успешно может себя проявлять, причем настолько, что многие начинают думать о тебе неправильно.

Как мне объяснял Ефим, рассказывая про Донов, моя ролевая ЧС - это то, чему я уже успела научиться в жизни: надо быть сильной и пробивной, чтобы добиться цели.

Это была даже проверка, я так подозреваю, с его стороны на ролевую, когда он спросил меня (после того как я сказала, что с людьми знакомлюсь с трудом): "А если по делу?" - "А если по делу, - ответила я, - то запросто!" То есть я уже умею очень хорошо подключать свою ЧС, когда мне надо. Из-за нее меня на моем форуме некоторые хулиганы считают злодейкой и тираншей, а многие неблизкие знакомые считают уверенной и напористой.

А молчит и учится, насколько я понимаю, активационная функция - этика эмоций. Встречаешься с людьми, которые хорошо выражают эмоции, - и потихоньку мотаешь на ус, как оно - эмоции выражать.

[little Mu]

Так что же, Аликс, и ты и я и Leow раздражаемся на одно и то же. Тенденция, однако...

[Аликс]

Не, это не тенденция. Надо понять, ЧТО ИМЕННО нас в этих замечаниях задевает. Может - наезд на логику, может - наезд на умение создать комфорт, может - наезд на интуицию, а может - наезд на этику. Что угодно.

Когда мне свекровь заботливо предлагает взять другие варежки или одеться потеплей, когда я и так уже тепло одета, я раздражаюсь, потому что мне ее советы не нужны, я и сама умею оценить, как нужно одеться при такой или иной погоде. И вот что это? Не знаю.

[Юлия]

Аликс Меня в принципе раздражает то, что кто-то лезет в те вопросы, которые по моему мнению касаются только меня. Сейчас вспомнила что дико меня раздражали приставания родственников на тему "тебе надо креститься". А так же "почему ты не празднуешь свой день рождения". Упс. Получается, что я защищаю свой стиль жизни, а это уже выходит за рамки БС...

[Аликс]

Так, Лео, давай попробуем сообразить. Я говорю: "Не учите меня жить, потому что я и сама жить умею", а ты говоришь: "Не учите меня жить по-вашему, потому что я хочу жить по-моему".

Лори, оцени, какие функции у нас при этом с Лео задеваются!

[Ail]

Вот, пришла сдаваться.

Прошлась по теории, результат следующий: интравет и иррационал - стопроцентно. Таким образом получились Есенин, Бальзак, Дюма и Габен. После прочтения описаний Габен отпал в полуфинале Это точно не я. Бальзак и Дюма, как ни странно, подходят, но Бальзак чуть больше. Есенин - 50 на 50. Вобщем получается как бы Бальзак, но проблема в том, что я совсем не уверена, что я логик. Посоветуйте что-нибудь.

Помнится моя подруга еще в школьные годы определяла интроверсию-экстраверсию по тому, как человек скрещивает руки и какая рука при это сверху. Это чушь или не чушь? Меня она тогда вообще как Гамлета оттипировала.

[Юлия]

Ail,
абсолютно аналогичная ситуация
Но вот вроде сама себя признала есем
*шепотом* Хотя сама до сих пор не уверена....

[Ail]

автор оригинала LeoW
Но вот вроде сама себя признала есем

Я сейчас готова себя признать некоей странной смесью

[Lory]

Архео: Моя дурная голова мне покоя не дает. Продолжим наши искания?
Как я поняла, ты считаешь себя этиком потому, что в школе не любила точные науки. Или еще почему-то?
Что интуиция прет, прет и прет - я с этим даже спорить не буду. Глупо потому что.
С твоей вертностью: ты 100% уверена, что ты - экстраверт?

Что вам еще рассказать-то.....

Про этику расскажи, если можешь... Мой промежуточный ("для себя") "диагноз": Дон или Джек. Буду рада, если ты расскажешь, почему ты - не они.

Когда мне свекровь заботливо предлагает взять другие варежки или одеться потеплей, когда я и так уже тепло одета, я раздражаюсь, потому что мне ее советы не нужны, я и сама умею оценить, как нужно одеться при такой или иной погоде. И вот что это? Не знаю.

Гиперопека и битва за лидерство. БЛ у тебя - явно не слабая и не внушаемая. Но это мы и так знаем.

LeoW: Получается, что я защищаю свой стиль жизни, а это уже выходит за рамки БС...

Ну, чем тебе версия с ЧЛ не нравится...