Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[alexbel]

автор оригинала Морошка
Бросали ли меня? Бросали. Считаю ли я это предательством? Пожалуй да.
Бросала ли я?
<skip>
Считаю ли я это предательством? Нет...

Однако, двойной стандарт выходит Вас бросали - предательство, Вы бросили - "мирный уход"

По мне так предательство одна из худших вещей на свете. Потому что предают всегда те, кому доверяешь. А происходит это из-за "худшего из пороков - трусости" (с). Человек испугался чего-то и принимает решение предать другого человека во благо себе. Это в общем случае. Бывает еще предательство из-за выгоды, которое в наши дни тоже популярно, ИМХО.

Неприятных моментов в моих отношениях с другими людьми немало было, но сейчас я не могу вспомнить что-то, что квалифицировал бы как предательство. Так что считайте, я теоретизирую

[Лэймар]

Меня никто никогда не предавал. Интересно, почему? Что такое "предательство" в современном понимании?

Ты доверил кому-то свой секрет, а он его разболтал? Не доверяй секреты тем людям, у которых может не оказаться веских причин их хранить, а лучше вообще держи их при себе, пока тебе нужно, чтобы они оставались секретами.

Ты положился на того, кого считал своим другом, а он выступил на стороне врага и ты проиграл? Не полагайся ни на кого, рассчитывай на свои силы.

Человек, который, как ты считал, тебя любит, полюбил другого? Не связывайся с человеком, если ты не уверен, что вы оба будете любить друг друга, пока смерть не разлучит вас.

"Men are weak". Независимому самостоятельному человеку, который опирается лишь на себя и на Бога, никакие предательства не грозят.

[Морошка]

автор оригинала alexbel

Однако, двойной стандарт выходит Вас бросали - предательство, Вы бросили - "мирный уход"

Мне казалось я ясно дала понять что считаю предательством не то что он бросил меня как женщину, а то что он бросил меня в очень не простой ситуации, испугался, струсил, просто наплевал хотя конечно в двух словах не объяснишь да мне и не очень хочется...

[Морошка]

автор оригинала Iolly
Самое смешное, что предательством все считают разные вещи. И все одинаково его не прощают... Пресловутый "мирный уход", кстати, им тоже можно счесть (ну, подумаешь, перестал писать...(например))

А вот и нет:)) я считаю "мирным уходом" примерно вот что - "знаешь я считаю что нам нужно растаться. Нужны причины? Потому, потому и потому".
А вот уход от объснения действительно не очень красиво

[radio_weiss]

КАк же спать хочется. Я, наверное, завтра буду тебе отвечать, Лэймар. Одно только скажу - я не хочу быть "независимым и самостоятельным человеком" в твоем понимании.

[Эрлин]

автор оригинала Radio_Weiss
Одно только скажу - я не хочу быть "независимым и самостоятельным человеком" в твоем понимании.

Ох, РВ, вот уж никогда не могла даже предположить, что под твоим постом напишу ППКС. Бывают чудеса на свете.

[Bete Noire]

Лэймар, то что ты описываешь
IMHO - это не независимость - это одиночество

[Sirin]

автор оригинала Лэймар
...Не доверяй секреты тем людям, у которых может не оказаться веских причин их хранить, а лучше вообще держи их при себе...
...Не полагайся ни на кого, рассчитывай на свои силы.
...Не связывайся с человеком, если ты не уверен, что вы оба будете любить друг друга, пока смерть не разлучит вас.

"Не верь, не бойся, не проси". Лэймар, мне кажется, что предательством называется именно ситуация, когда ты был уверен, что это ТОТ САМЫЙ человек. А твои советы несколько напоминают знаменитое "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные!". Или еще более известное "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Кто бы спорил. Неужели ты действительно абсолютно уверен, что являешься полновластным вершителем своей жизни?

[Morgana]

Bete Noire, а это обратная сторона медали, так сказать. Лэймар абсолютно прав - если ты хочешь, чтобы тебя не предавали, никому не доверяй. Если кому-то доверяешь, то всегда есть шанс, что тебя предадут.Просто мало кто согласен так жить - не доверяя никому, большинство предпочитают все-таки рисковать, доверять, и пусть даже испытают предательство, но испытают и теплоту...

Все как всегда
И привыкать не надо
Чуть приоткроешь сердце - и сквозняк.
Еще одна ступень во круги ада.
Все как всегда.
И все-таки - не так.

(с) А. Ахундова.

[Iolly]

автор оригинала Морошка
А вот и нет) я считаю "мирным уходом" примерно вот что - "знаешь я считаю что нам нужно растаться. Нужны причины? Потому, потому и потому".

А человек счтает, что ты - его единственная и неповторимая. И жить без тебя не может. И сухие объяснения ему пофиг, потому что ими ты лишь пытаешь оправдать то, что ты его бросаешь. То есть - предаешь. Я понятно объясняю?

[Морошка]

автор оригинала Iolly

А человек счтает, что ты - его единственная и неповторимая. И жить без тебя не может. И сухие объяснения ему пофиг, потому что ими ты лишь пытаешь оправдать то, что ты его бросаешь. То есть - предаешь. Я понятно объясняю?

Объясняете понятно, но я с Вами не согласна совершено. Виновата я в том что я его единственная и неповторимая? Виновата ли в том что он жить без меня не может? Если бы я давала повод надеятся - другой вопрос. Но я, как только отношения перерастают в более менее серьезную фазу, раставляю точки над i, что дети, семья, это не ко мне, чтоя не люблю его и не собираюсь, что я с ним лишь потому, что в данный момент мне с ним хорошо и когда это закончится я уйду.
Или по Вашему мне не стоит заводить никаких отношений?

[Iolly]

автор оригинала Морошка
Объясняете понятно, но я с Вами не согласна совершено. (...)Или по Вашему мне не стоит заводить никаких отношений?

В чем ты со мною не согласна?
Мне безразлично, что ты думаешь по поводу своей конкретной ситуации (меня это не касается), я не даю советов и не перехожу на личности. Просто на твоем конкретном примере я постаралась объяснить, насколько разные у любого человека понятия о том, что же такое предательство.

[Морошка]

автор оригинала Iolly

В чем ты со мною не согласна?

В том что то как я поступаю - это предательство

автор оригинала Iolly
Мне безразлично, что ты думаешь по поводу своей конкретной ситуации (меня это не касается), я не даю советов и не перехожу на личности.

Странно, зачем мы тогда вообще ведем диалог если мое мнение Вам безразлично. Совета я у Вас не просила - вопрос был риторический

автор оригинала Iolly
Просто на твоем конкретном примере я постаралась объяснить, насколько разные у любого человека понятия о том, что же такое предательство.

Я с этим согласна, и надеюсь на своем конкретном примере обьяснила, что если быть честным друг с другом никто не почуствует себя преданным или предателем

[Iolly]

автор оригинала Морошка
Я с этим согласна, и надеюсь на своем конкретном примере обьяснила, что если быть честным друг с другом никто не почуствует себя преданным или предателем

Ох, опять ты меня не поняла! В том-то и дело, что именно почувствует. Потому что у него может быть на этот вопрос другая точка зрения, нежели у тебя Но может и не почувствовать. Никогда не знаешь, на что кто обидится.
Если вопрос риторический - так и скажи. В том посте он таковым не выглядел. Я подумала, что тебе интересно мое мнение на этот счет. Сорри.
А безразлична мне твоя гипотетическая ситуация, потому что чтобы ее решить в реальности, нужна масса дополнительных сведений - я просто использовала ее как пример.
Edit: Извиняюсь, если обидела

[Морошка]

автор оригинала Iolly

Ох, опять ты меня не поняла!

Классический misunderstanding :))
Я просто зацепилась за слово "предательство" - для меня это очень серьезно

автор оригинала Iolly
В том-то и дело, что именно почувствует. Потому что у него может быть на этот вопрос другая точка зрения, нежели у тебя ;) Но может и не почувствовать.

Может. А еще он может почувствовать себя преданным если я не пренесу ему утром кофе в постель :))
Столкновение эгоизмов - вот если ты от меня уйдешь, мне будет плохо!. А вот если с другой стороны - если я от тебя не уйду будет плохо мне! Кто тут предатель? И если он вообще...
Все таки мне хочется думать что мужчины разумные существа, и могут быть обьективными :))

автор оригинала Iolly
Никогда не знаешь, на что кто обидится. :(

Вот! ключевое слово "обидится" - мне кажется есть разница между "обидится" и "почувствует себя преданным" (господи, как же по-русски это сказать?)...

автор оригинала Iolly
Если вопрос риторический - так и скажи. В том посте он таковым не выглядел. Я подумала, что тебе интересно мое мнение на этот счет. Сорри. :(

Очень не люблю я такое словечко как имхо - так как все что я пишу по умолчанию является моим личным мнением - посему не ставлю это после каждой фразы. Но сейчас - имхо. Вопрос изначально не требовал ответа, потому как "да" на него может ответить лишь монахиня, потому как лишать себя отношений с мужчинами потому что в перспективе, может быть, кто то почувствует себя преданным, по меньшей мере глупо...

автор оригинала Iolly
А безразлична мне твоя гипотетическая ситуация, потому что чтобы ее решить в реальности, нужна масса дополнительных сведений - я просто использовала ее как пример.

Ну во-первых она не гипотетическая.
Во-вторых я не просила совета как ее решить, я тоже как и Вы привела ее в пример что бы ответить на вопрос "Если ты бросаешь - ты предатель?"
И суть такова - если отношения заканчиваются необязательно кто то будет предателем. Это разумеется, это чертово имхо :)) Я никому ненавязываю свою точку зрения

[Морошка]

автор оригинала Iolly

Edit: Извиняюсь, если обидела :)

Да ну что Вы :)) Неужели в моих постах видна обида? :))

[trew]

Автор оригинала Морошка

если быть честным друг с другом никто не почуствует себя преданным или предателем

Я полностью с этим согласен. У меня даже есть таракан по этому поводу, я честен с человеком, до тех пор пока не убедился, что он меня хотя бы раз обманул. Дальше начинается тихое бытовое сражение. Для меня это не жизнь.
И ещё согласен, что предать может только близкий человек, потому что остальные по большому счёту безразличны.

[radio_weiss]

автор оригинала Эрлин
Ох, РВ, вот уж никогда не могла даже предположить, что под твоим постом напишу ППКС. Бывают чудеса на свете.

Эрлин, я эту фразу на этом форуме вижу уже раз в десятый.

Эдита Пьеха: *взглянув на подпись под аватаром Эрлин*
RW, явный эротоман

[Юлия]

Давно сюда не заглядывала...

автор оригинала Morgana
...если ты хочешь, чтобы тебя не предавали, никому не доверяй. Если кому-то доверяешь, то всегда есть шанс, что тебя предадут.

Почему? Я для себя знаю, что не стоит возлагать особые надежды на то, что мои интересы будет блюсти кто-то другой. Я помню, что не стоит думать, что другие мне любимой что-то обязаны. Доверять\не доверять...
Что многие понимают под предательством? Не оправдал(а)возлагаемых надежд, нарушил(а) условия договора...Хорошо, этот договор действительно имел место (гласный, негласный , неважно, все мы знаем как играть в эти психологические игры) и вот он нарушен. Тогда я просто отойду от этого человека и не буду больше с ним иметь дел. Обиды нет - у каждого своя правда.
А если нет никакой договоренности? Один мой давний знакомый в период довольно близкого нашего общения считал кровной обидой и предательством, если я обращала внимание на кого-то еще из представителей мужского пола, кроме него. И что интересно я на такие отношения "добро" никогда не давала, он как-то сам все себе решил. В результате отношений не стало никаких. Он до сих пор считает меня злобной предательницей, порушившей самые светлые чувства и все такое. Его проблемы.

Моргана, это не ответ на твой пост, а просто размышление. Эти слова в твоем сообщении меня зацепили.
Можно, можно доверять и никогда не чувствовать себя преданным. Ну просто разрешите себе это.

[Эрлин]

автор оригинала Radio_Weiss

Эрлин, я эту фразу на этом форуме вижу уже раз в десятый.

Ну извини. Я ж на особую оригинальность никогда и не претендовала. Просто удивилась одинаковой реакции на пост Лэймара. А в дискуссию с ним встревать не стала, ибо хлопотное это занятие!

[Эрлин]

У меня родилась еще одна "мрачная" тема для обсуждения. Возможно, она и не подпадает на 100% под линию треда, но все же.... Как вы относитесь к публичности? Под этим понятием, я подразумеваю желание людей участвовать в различных ток-шоу, выворачиваясь наизнанку. Что ими движет? А, может быть, кто-нибудь из форумчан также подвержен этой "слабости" и в чем-то похожем принимал участие? Или ваши знакомые или друзья? Для меня это очень любопытная тема, ибо ток-шоу типа "Я сама" меня приводят в ужас.... Мне не понять это желание трясти грязное ... и вообще любое белье под взглядами миллионов телезрителей? Что это? Тщеславие? (Хоть так, но засветиться) Надежда на реальную помощь и поддержку? Помогите разобраться...

[Alder]

Ну, насколько мне известно в большинстве случаев ими движет желание получить денюжки за участие в этом самом шоу ;-)

[Эрлин]

Точно???? Им еще и платят за этот душевный стриптиз?!!! Я думала, что это они платят, чтобы зырисоваться перед камерой....

[Sirin]

Естественно, платят. И даже душераздирающие истории придумывают специальные люди. Народ, вы что, - у вас были на этот счет какие-то иллюзиии??

[Alder]

По крайней мере с шоу "Моя семья" такое уже было - поймали их за руку вроде бы. Ну не верю я, что вся эта бредятина, которую изливают участники всяких "Окон" является правдой. Хотя может я о людях думаю лучше, чем они есть на самом деле, не знаю...

[Лэймар]

Как правило, главных героев "женских ток-шоу" и особо активных "зрителей в студии" действительно играют актёры (кстати, им платят очень мало). Но иногда бывает, что и настоящие люди участвуют.

[Tari-bird]

Вообще-то у меня был один знакомый, который взаправду участвовал в каком-то дурацком шоу, кажется "любовь с первого взгляда". Но я не успела выяснить у него как там все это происходило, т.к. сразу мое лицо выдало отношение к этой новости. И он замкнулся как устрица.

[Эрлин]

Сирин, у меня были иллюзии.... И вы все их жестоко развеяли. Ох, ну и славно, если это артисты - тогда ноу проблем. Я по наивности полагала, что это обычные люди так изгаляются. Ну тогда эту тему можно снять, спасибо всем за то, что просветили. *нервно хихикает* Ну и дура же я!

[Sirin]

автор оригинала Эрлин
Ох, ну и славно, если это артисты - тогда ноу проблем.

Да нет, проблем-то как раз есть. Если бы действительно десять опупевших теток приехали в Останкино и рассказали свои идиотские истории, это было бы еще полбеды. Гораздо хуже, когда в том же Останкино сидят десять вполне благополучных сценаристов, которые выдумывают эти тошнотворные истории в полной уверенности, что народ так живет. Ну, понимаете: не они лично - у них-то все в порядке! - а эти... быдло это... народ то есть.

Потом эти ток-шоу смотрят дорогие телезрители и в свою очередь начинают плеваться: ну и уроды, оказывается, мои соотечественники! И как мне, приличному человеку, жить среди этих идиотов?

А потом на самом высоком уровне начинаются заламывания рук по поводу низкой гражданской сознательности и призывы к патриотизму и гордости за страну. Сначала, блин, выдайте Валерию Комиссарову запрет на профессию, а там, глядишь, гордиться за страну станет намного легче.

[Эрлин]

Сирин, про "проблемы", это я себя имела в виду.
Но в целом под твоим постом хочется поставить большой ППКС.