По ту сторону рассвета - Страница 28

kagero · 11.08.2003, 09:40

Перевод принадлежит мне. И как будто указаны все авторы - только некоторые под "ардынскими" именами (лень лезть проверять).

К Роквэну - ну, Сильмариллионе несколько раз употребляются проклятия - Фанор проклял Моргота. например. Так что ругаться эльфы умели (ведь в древности ругань имела сакральный смысл).

Vasya Gondorsky · 11.08.2003, 11:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kurt

А как Закон определяет
сл. понятия

1) "цитирование в оригинале и в переводе в ... полемических... целях"

Как определяет мне неизвестно, но, естественно, далеко не каждое цитирование можно отнести к "полемическому". В ПТСР условно было бы можно назвать цитированием с полемической целью отрывков из ЧКА (если таковые есть), но не стихов.

Цитата:

2) "из _правомерно обнародованных_ произведений"

?

А вот это как раз написано в законе - обнародованный - это значит имеющий какой-либо объективный носитель, Интернет под это тоже подпадает. А правомерно - это тоже проще простого - без нарушения закона, с согласия автора.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
** 3) Нарушает ли Ольга закон, публикуя с коммерческой целью оригинальные произведения без ведома и согласия авторов?**
См. закон.

Т.е., нарушает?

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero
***Мы просто хотим разобраться, были ли действия Ольги Брилевой законными***

Разбирайтесь. Лично мне все равно, законны они или нет .

Очень жаль, что Вы так считаете.

Крошка · 17.08.2003, 11:51

Объясните, пожалуйста, почему в ПТСР лембас - женского рода?

Roquen · 17.08.2003, 13:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Крошка
Объясните, пожалуйста, почему в ПТСР лембас - женского рода?

А это где - в сетевой или в бумажной версии? Что-тот не замечал...

Крошка · 17.08.2003, 13:53

В бумажной.
" Лембас имела привкус меда, молока и земляники. "

Bete Noire · 17.08.2003, 16:04

Если не глюк, то, наверное, потому что лепешка - ОНА.

Этуил · 28.09.2003, 17:56

В сетевой тоже, вроде бы. Я из сети качала, у меня тоже - ОНА.

kagero · 28.09.2003, 21:41

Ну, конечно, потому что лепешка - она! В чем вопрос?

Iman · 10.10.2003, 12:04

Ольга Александровна, еще раз хочу сказать огромное спасибо и выразить свое восхищение Вашим произведением!
Первый раз тоже читала с монитора, еще в процессе работы, потом была распечатка, теперь книга

Читаю уже четвертый раз...

Когда возникали вопросы, как правило в этом треде находила ответ

Сейчас возник такой вопрос - не помню, чтобы это обсуждалось -по поводу души Ильо. Он полуэльф - и говрориться что унаследовал природу отца. Но помоему выбор полуэльфам был предоставлен гораздо позже... Как же происходило это у него?

radio_weiss · 10.10.2003, 12:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero
Ну, конечно, потому что лепешка - она! В чем вопрос?

И хачапури - она. И лаваш - она.
Кстати, и Ягуар, и Жигули, и Понтиак файербёрд тоже она. Потому что машина.

Наталия · 10.10.2003, 13:17

Если есть СУПЕР,то это RW

kagero · 10.10.2003, 22:40

Радио, есть какой-то убедительный довод в пользу того, что лембас - "он"?

kagero · 10.10.2003, 22:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Iman
Но помоему выбор полуэльфам был предоставлен гораздо позже... Как же происходило это у него?

Ну, вот именно поэтому он смертный, как отец. Безо всякого выбора.

Bete Noire · 10.10.2003, 23:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero
Радио, есть какой-то убедительный довод в пользу того, что лембас - "он"?

Есть равно неубедительный
Лембас - эльфийский хлебец - значит ОН.
А вообще смотря какой лембас , иногда попробуешь - ОНА, а иногда - понимаешь - ОН

Katherine Kinn · 11.10.2003, 01:06

Почему хлебец?
Лембас - это лепёшка, loaf.

Bete Noire · 11.10.2003, 01:19

loaf
I noun; pl. loaves 1) буханка, каравай; булка
это по Мюллеру

тут и ОН и ОНА и никакой лепешки

а Ягуар и пр - это не ОНА, а ОН - потому что не машина, а автомобиль

Katherine Kinn · 11.10.2003, 01:35

Словарь Мюллера... (тяжкий вздох)... засуньте его куда-нибудь подальше.

Вебстер дает этимологию, и первое и исходное значение слова loaf - именно лепешка, круглая плоская хлебная штука. а слово "хлебец" и в русском-то позднее и искусственное.

Marya · 11.10.2003, 01:41

OED: A portion of bread baked in one mass; one of the portions, of uniform size and shape, into which a batch of bread is divided.

Нигде далее форма лепешки не описывается. С таким же успехом можно говорить, что loaf - это буханка. (Правда, род все равно женский

)

Katherine Kinn · 11.10.2003, 01:52

По-русски это ровно лепешка и есть :-)

Булка, буханка, хлебец - современные слова-новоделы, в тексте об архаичном обществе они смотрятся. мягко говоря, криво.

Marya · 11.10.2003, 02:01

Так речь же не о тексте, а о значении слова, вернее, даже о его роде. Просто я всегда думала, что loaf - настолько же широкозначное слово, как и "хлеб", и форма - буханки ли, лепешки ли - уже вторична. А в архаичном обществе хлеб всегда пекли в виде лепешек? Если да, то тогда все ОК.

Katherine Kinn · 11.10.2003, 03:40

В архаичном обществе хлеб пекли круглым.
Квадратным не получится по техническим причинам :-)

И у Ольги в романе лембас называются лепешками (они таки круглые).

Marya · 11.10.2003, 16:51

А какого рода слово "лембас" в Синарине/корень -masta/massa в Квенья? Интересно...

Vasya Gondorsky · 11.10.2003, 16:55

Послушайте, но ведь есть же правила принадлежности слов к тому или иному склонению. При чем тут то, какого рода хлеб или лепешка? Лембас - это имя нарицательное, заканчивающееся на согласную, значит, мужского рода, никаких проблем с определением этого нет.

Marya · 11.10.2003, 17:16

Согласна.
1. Род более общего понятия (хлеб, лепешка) для более узкого значения не имеет (см. пост RW)
2. Даже если бы имел, неочевидно, что то самое более широкое значение - именно "лепешка", а не, скажем, "хлеб".
3. Если не хочется по правилам русского языка (см. пост VG), то тогда надо узнавать, как там в Квенья.

ЗЫ Для меня это просто абстрактный филологический спор, ПТСР я и не читала вовсе.

Vasya Gondorsky · 11.10.2003, 17:29

Marya, неважно как в Квэнья, на самом деле. Есть правила русского языка. Что же теперь, пересматривать род всех слов, заимствованных из немецкого, например, в которых род другой (а таких немало)?

Katherine Kinn · 11.10.2003, 17:35

Марья - в эльфийских языках у неодушевленных существительных нет рода :-)

Вася, вот именно правила отнесения заимствованного слова к тому или иному роду требуют приписать заимствованному слову род его русского синонима или пол его владельца. Например: аруба. Мужской род, потому что - язык. поэтому не изменяется по падежам и числам. Диса - женский род, поэтому склоняется по первому склонению, напр.: дисы, дисам, вижу кого? - дису.

Интернет... сеть, следовательно - женского рода. :-) "Он нашел информацию в Интернет". так гласит официальное правило. но способ употребления этого слова как имени нарицательного мужского рода второго склонения уже сложился, поэтому - "Я нашел это в интернете".

А слову "лембас" Ольга приписывает женский род на основании того, что это лепешка. Исходя из культурной реконструкции :0-) я считаю, что лембас проходит скорее по женскому разряду. чем по мужскому.

Bete Noire · 11.10.2003, 17:36

Вася, ты не прав...

лембас - несклоняемое существительное, иноязычного происхождения, обозначающее неодушевленный предмет.

Род несклоняемых существительных иноязычного происхождения определяется следующим образом.
Слова, обозначающие неодушевленные предметы, относятся к среднему роду (шерстяное кашне).
Это правило имеет ряд исключений, связанных с влиянием различных аналогий: русский синоним, род слова, обозначающего родовое понятие и др. В таких случаях существительное употребляется как двуродовое. Например: эсперанто - ср. и м.р. под влиянием родового понятия - язык. Исключение - кофе - мужской род (черный кофе)
(взято вот отсюда -http://www.gramma.ru/1.php?ir=0&ip=0&id=11)

Поэтому важен род слова, обоначающего родовое понятие - лепешка или хлеб или еще как...

Vasya Gondorsky · 11.10.2003, 17:44

Кэтрин, Вы приводите в качестве примеров слова из другого склонения. Когда слово заканчивается на гласную, действително, возможны варианты (папа/мама). Но когда слово заканчивается на согласную, нужны чрезвычайно веские основания, чтобы отнести его к женскому роду. Интернет женского рода (в обычном словоупотреблении - мужского) потому, что имеет официальную приставку "сеть". Точно так же, как Майкрософт можно склонять в женском роде в официальных документах, где подразумевается "фирма" или "корпорация", согласно требованиям официоза. "Лембас" можно было бы склонять по-женски, если бы обычным было употребление "лепешка Лембас". Этого нет, слово не имя собственное и не аббревиатура.
Бет, я слышал, что кофе недавно занесли еще и в средний род. Твои примеры демонстрируют двойственность при выборе мужского и среднего родов, а не мужского и женского, лембас относить к женскому роду нет никаких оснований.

Marya · 11.10.2003, 17:45

Тогда вернемся к замечательному примеру RW. Никто не будет спорить, что лаваш - лепешка, верно? Поднимите руки, кто говорит "одна лаваш"? И в словаре это бесспорно иностранное слово тоже мужского рода!

Это прямо "адын кофе и адын булочка" получается...

Кстати, заметили, что все примеры заимствований в последних постах оканчиваются на гласный, то есть по русским правилам могут быть всех трех родов (мужчина/женщина/окно)?
В этом случае действительно родовое понятие может повлиять. А на согласный у нас только мужской род оканчивается (кроме мягких типа "рысь, лошадь" или имен собственных - "Монсеррат, Эдит"). Или я уже совсем грамматику забыла?

ЗЫ Vasya, контакт.

kagero · 11.10.2003, 23:50

Ребята, я ни фига в этом не разбираюсь, но я попталась склонять "лембаса", "лембасом" - и меня аж перекосило.

11.08.2003, 09:40	#811
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Перевод принадлежит мне. И как будто указаны все авторы - только некоторые под "ардынскими" именами (лень лезть проверять). К Роквэну - ну, Сильмариллионе несколько раз употребляются проклятия - Фанор проклял Моргота. например. Так что ругаться эльфы умели (ведь в древности ругань имела сакральный смысл). __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

17.08.2003, 11:51	#813
Крошка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2003 Адрес: in love Сообщений: 2,526 Лайки: 0	Объясните, пожалуйста, почему в ПТСР лембас - женского рода? __________________ Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с) Дневник Сайт СЭиЛ

17.08.2003, 13:53	#815
Крошка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2003 Адрес: in love Сообщений: 2,526 Лайки: 0	В бумажной. " Лембас имела привкус меда, молока и земляники. " __________________ Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с) Дневник Сайт СЭиЛ Последний раз редактировалось Крошка; 17.08.2003 в 13:55.

17.08.2003, 16:04	#816
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Если не глюк, то, наверное, потому что лепешка - ОНА. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

28.09.2003, 17:56	#817
Этуил Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2003 Адрес: Мертвое море Сообщений: 153 Лайки: 0	В сетевой тоже, вроде бы. Я из сети качала, у меня тоже - ОНА. __________________ "...in this hour I do not believe, that any darkness will endure!.." J.R.R. Tolkien "Корабль от пристани - день от вечера... Дожидаться Тристана Изольде вечно." (с), Рианнон Творчество

28.09.2003, 21:41	#818
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Ну, конечно, потому что лепешка - она! В чем вопрос? __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

10.10.2003, 12:04	#819
Iman Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Сообщений: 119 Лайки: 0	Ольга Александровна, еще раз хочу сказать огромное спасибо и выразить свое восхищение Вашим произведением! Первый раз тоже читала с монитора, еще в процессе работы, потом была распечатка, теперь книга Читаю уже четвертый раз... Когда возникали вопросы, как правило в этом треде находила ответ Сейчас возник такой вопрос - не помню, чтобы это обсуждалось -по поводу души Ильо. Он полуэльф - и говрориться что унаследовал природу отца. Но помоему выбор полуэльфам был предоставлен гораздо позже... Как же происходило это у него? __________________ незримый читатель

10.10.2003, 13:17	#821
Наталия Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.09.2002 Адрес: На работе Сообщений: 343 Лайки: 2	Если есть СУПЕР,то это RW

10.10.2003, 22:40	#822
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Радио, есть какой-то убедительный довод в пользу того, что лембас - "он"? __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

11.10.2003, 01:06	#825
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Почему хлебец? Лембас - это лепёшка, loaf. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

11.10.2003, 01:19	#826
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	loaf I noun; pl. loaves 1) буханка, каравай; булка это по Мюллеру тут и ОН и ОНА и никакой лепешки а Ягуар и пр - это не ОНА, а ОН - потому что не машина, а автомобиль __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! Последний раз редактировалось Bete Noire; 11.10.2003 в 01:23.

11.10.2003, 01:35	#827
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Словарь Мюллера... (тяжкий вздох)... засуньте его куда-нибудь подальше. Вебстер дает этимологию, и первое и исходное значение слова loaf - именно лепешка, круглая плоская хлебная штука. а слово "хлебец" и в русском-то позднее и искусственное. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

11.10.2003, 01:41	#828
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	OED: A portion of bread baked in one mass; one of the portions, of uniform size and shape, into which a batch of bread is divided. Нигде далее форма лепешки не описывается. С таким же успехом можно говорить, что loaf - это буханка. (Правда, род все равно женский ) __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

11.10.2003, 01:52	#829
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	По-русски это ровно лепешка и есть :-) Булка, буханка, хлебец - современные слова-новоделы, в тексте об архаичном обществе они смотрятся. мягко говоря, криво. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

11.10.2003, 02:01	#830
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Так речь же не о тексте, а о значении слова, вернее, даже о его роде. Просто я всегда думала, что loaf - настолько же широкозначное слово, как и "хлеб", и форма - буханки ли, лепешки ли - уже вторична. А в архаичном обществе хлеб всегда пекли в виде лепешек? Если да, то тогда все ОК. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

11.10.2003, 03:40	#831
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	В архаичном обществе хлеб пекли круглым. Квадратным не получится по техническим причинам :-) И у Ольги в романе лембас называются лепешками (они таки круглые). __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

11.10.2003, 16:51	#832
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	А какого рода слово "лембас" в Синарине/корень -masta/massa в Квенья? Интересно... __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

11.10.2003, 16:55	#833
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Послушайте, но ведь есть же правила принадлежности слов к тому или иному склонению. При чем тут то, какого рода хлеб или лепешка? Лембас - это имя нарицательное, заканчивающееся на согласную, значит, мужского рода, никаких проблем с определением этого нет. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.10.2003, 17:16	#834
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Согласна. 1. Род более общего понятия (хлеб, лепешка) для более узкого значения не имеет (см. пост RW) 2. Даже если бы имел, неочевидно, что то самое более широкое значение - именно "лепешка", а не, скажем, "хлеб". 3. Если не хочется по правилам русского языка (см. пост VG), то тогда надо узнавать, как там в Квенья. ЗЫ Для меня это просто абстрактный филологический спор, ПТСР я и не читала вовсе. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

11.10.2003, 17:29	#835
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Marya, неважно как в Квэнья, на самом деле. Есть правила русского языка. Что же теперь, пересматривать род всех слов, заимствованных из немецкого, например, в которых род другой (а таких немало)? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.10.2003, 17:35	#836
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Марья - в эльфийских языках у неодушевленных существительных нет рода :-) Вася, вот именно правила отнесения заимствованного слова к тому или иному роду требуют приписать заимствованному слову род его русского синонима или пол его владельца. Например: аруба. Мужской род, потому что - язык. поэтому не изменяется по падежам и числам. Диса - женский род, поэтому склоняется по первому склонению, напр.: дисы, дисам, вижу кого? - дису. Интернет... сеть, следовательно - женского рода. :-) "Он нашел информацию в Интернет". так гласит официальное правило. но способ употребления этого слова как имени нарицательного мужского рода второго склонения уже сложился, поэтому - "Я нашел это в интернете". А слову "лембас" Ольга приписывает женский род на основании того, что это лепешка. Исходя из культурной реконструкции :0-) я считаю, что лембас проходит скорее по женскому разряду. чем по мужскому. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

11.10.2003, 17:36	#837
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Вася, ты не прав... лембас - несклоняемое существительное, иноязычного происхождения, обозначающее неодушевленный предмет. Род несклоняемых существительных иноязычного происхождения определяется следующим образом. Слова, обозначающие неодушевленные предметы, относятся к среднему роду (шерстяное кашне). Это правило имеет ряд исключений, связанных с влиянием различных аналогий: русский синоним, род слова, обозначающего родовое понятие и др. В таких случаях существительное употребляется как двуродовое. Например: эсперанто - ср. и м.р. под влиянием родового понятия - язык. Исключение - кофе - мужской род (черный кофе) (взято вот отсюда -http://www.gramma.ru/1.php?ir=0&ip=0&id=11) Поэтому важен род слова, обоначающего родовое понятие - лепешка или хлеб или еще как... __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! Последний раз редактировалось Bete Noire; 11.10.2003 в 17:38.

11.10.2003, 17:44	#838
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Кэтрин, Вы приводите в качестве примеров слова из другого склонения. Когда слово заканчивается на гласную, действително, возможны варианты (папа/мама). Но когда слово заканчивается на согласную, нужны чрезвычайно веские основания, чтобы отнести его к женскому роду. Интернет женского рода (в обычном словоупотреблении - мужского) потому, что имеет официальную приставку "сеть". Точно так же, как Майкрософт можно склонять в женском роде в официальных документах, где подразумевается "фирма" или "корпорация", согласно требованиям официоза. "Лембас" можно было бы склонять по-женски, если бы обычным было употребление "лепешка Лембас". Этого нет, слово не имя собственное и не аббревиатура. Бет, я слышал, что кофе недавно занесли еще и в средний род. Твои примеры демонстрируют двойственность при выборе мужского и среднего родов, а не мужского и женского, лембас относить к женскому роду нет никаких оснований. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.10.2003, 17:45	#839
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Тогда вернемся к замечательному примеру RW. Никто не будет спорить, что лаваш - лепешка, верно? Поднимите руки, кто говорит "одна лаваш"? И в словаре это бесспорно иностранное слово тоже мужского рода! Это прямо "адын кофе и адын булочка" получается... Кстати, заметили, что все примеры заимствований в последних постах оканчиваются на гласный, то есть по русским правилам могут быть всех трех родов (мужчина/женщина/окно)? В этом случае действительно родовое понятие может повлиять. А на согласный у нас только мужской род оканчивается (кроме мягких типа "рысь, лошадь" или имен собственных - "Монсеррат, Эдит"). Или я уже совсем грамматику забыла? ЗЫ Vasya, контакт. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 11.10.2003 в 17:55.

11.10.2003, 23:50	#840
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Ребята, я ни фига в этом не разбираюсь, но я попталась склонять "лембаса", "лембасом" - и меня аж перекосило. __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.