Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Polly]

Originally posted by Аликс
Боже мой,
............
Фродо действительно умирает, но если бы Толкин описал, как он тихо скончался в своей постели, рука в руке Сэма, это было бы слишком приниженно. И Толкин очень изящно и романтично показывает нам уход души Фродо (выглядит это как уход самого Фродо) за море, в благословенную страну.

Я уже об этом писала Мысль замечательная, только слишком грустная. Да и письма из-за моря тогда ни к селу ни к городу...

Ах, Аликс, одни расстройства сегодня

Ох, Аликс, ...меня просто передернуло!Толкиен так светло и отстраненно грустно описывает эти эпизоды, а ведь на самом деле, если представить себе это, ...просто трагедия.Потому что несмотря на все чудеса Средиземья кто-то должен отказаться от всего, чтоб спасти других. Но это же не-спра-вед-ли-во! (хотя может я и неправа) (Поэтому, имхо, и 1 часть фильма могут оценить полностью только те, кто знает окончание книги. Кстати, о фильме, сорри за оффтопик, вы пойдете в выходные в "Под куполом"?)

[Аликс]

Да, Полли, мысль действительно невыразимо грустная

Но мне теперь по-настоящему понятен финал книги. Может быть, такое понимание не для всех приемлемо, но мне на душу это ложится идеально.

Я никогда не испытывала сильных чувств в финале. Я просто принимала путешествие Фродо за море и представляла, как он будет рад, когда к нему присоединятся друзья.

А сейчас так щемит сердце - и мне кажется, что это оно, это то самое. Именно таким должны быть ощущения в финале у читателя.

Фродо безумно жаль, но как красиво и логически завершенным получается роман! Это не какие-то фантастические полеты на кораблях с живыми хоббитами на борту, которые, как мне кажется, всегда и не давали мне расчувствоваться в финале. Это точка. Завершение истории не Кольца, а Фродо. "В этой книге речь пойдет преимущественно о хоббитах..." Мы познакомились, полюбили героя, прошли с ним в Мордор и стали свидетелями его смерти. Красиво. Восхитительно красиво.

Я сегодня вечером пришпилю один рисунок, который есть у меня на диске "Lost Tales". Я не знаю, кто автор, но среди всех рисунков (их около 150) он меня так же поразил, как мысль о смерти Фродо. Точно так же защемило сердце. Серые гавани, уходящий корабль и поникшая головой одинокая маленькая фигурка Сэма на пристани... Комок в горле.

[Аликс]

Originally posted by Asta
Кстати, о фильме, сорри за оффтопик, вы пойдете в выходные в "Под куполом"?)

Не знаю. Вряд ли.

[Хэппи]

Originally posted by Аликс
Точно так же защемило сердце. Серые гавани, уходящий корабль и поникшая головой одинокая маленькая фигурка Сэма на пристани... Комок в горле.

Блин, ну нельзя же все время о грустном... хотя Сэма жаль до слез. именно Сэма. а не Фро (хотя и его жаль)... Ну да ладно, это же все-таки ФК БЭггинса-мл...
ЗЫ: за сравнение с "ММ" Булгакова. Давно ничего похожего не видела.. Все очень точно обозначено, даже хочется дальше параллели провести.. (но не получается. пока)

[Polly]

Аликс, заходи к нам в психушку на соседний тред - у нас там коллоквиум.

Знаете, мне вся эта история с уходом в Валинор кажется ужасно несправедливой. Ну, так же нечестно! Фродо столько вынес, столько выстрадал - и что ему за это? какая награда, какая благодарность? Мифическое исцеление в Валиноре?
Можно еще согласится с тем, что Фродо не место в Шире, что он "перерос его" и чувствует себя там не на месте. А что, в Валиноре ему одному-одинешеньке будет лучше? Эльфы же такие индивидуалисты, станут ли они выхаживать его, как делал бы беззаветно преданный Сэм?
Можете кидаться помидорами, но мне кажется, что единственной - не лучшей, а вообще единственной - наградой Фродо может быть только любовь. Нет, я не про друзей и даже не про Сэма сейчас говорю.
Надо было, чтобы в Фродо кто-то непременно влюбился. Какая-нибудь Айрис или Лютик. Которой было бы немножко до фени насчет того, что Фродо герой и спаситель Арды. Которая любила бы его беззаветно и бескорыстно, ухаживала за ним во время очередных приступов, окружала заботой, теплом и вниманием... И, наверное, мечтала бы об уютной норке и стайке маленьких голубоглазых бэггинсиков. Но это уже решал бы Фродо. :\r
В общем, вот это, мне кажется - была бы награда для него. Отдых. Возможность по-настоящему расслабиться и исцелиться. Живая, реальная любовь, - а не холодные эльфийские песнопения.
Да простят меня почитатели эльфов - я очень уважаю этот народ, но ведь Фродо-то, даже при всем том, что во внешности его было что-то эльфийское, был не эльфом, а хоббитом, и лечить, ИМХО, надо было его по-хоббитски. ЛЮБОВЬЮ. А не "светлым будущим". Дать ему четкую опору в жизни. у сэма же свои заботы - Рози, дети... А любящая девушка была бы рядом всегда. и пресекала бы всякие отмазки Фродо типа "у меня все хорошо и нет проблем".
Вот...

А иначе нечестно...

Еще и аналогии со смертью пошли...

а-а-а-а-а, не хочу!!!!


ФРОДО ЖИВ!!!

ГЭНДАЛЬФА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!


АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!

[Ольга Грачёва]

Originally posted by almost_happy


Блин, ну нельзя же все время о грустном... хотя Сэма жаль до слез. именно Сэма. а не Фро (хотя и его жаль)... Ну да ладно, это же все-таки ФК БЭггинса-мл...

Вот когда я дочитала последнюю главу, то даже не знала, когои жалеть. Фродо - страдает, сами занаете почему(не буду долго перичислять); Сэм страдает потому, что страдает Фродо.Но всё же они вместе. И вдруг - это расставание. Оно явилось для меня полнейшим шоком, казалось величайшей несправедливостью и ошибкой, когда-либо виданной мной. Уже потом, начитавшись всякихприложений, я кое-как смирилась. Но после слов "Ну вот я и дома", я минут 20 сидела в состоянии полной прострации, а потом начала рыдать.Мне было очень горько и обидно, жалко Фродо ....и Сэма ничуть не меньше. За мной ходила мама и спрашивала: "Оля, что-то случилось? Расскажи!" , а я всё отмахивалась... И не могла ни с кем поделиться...
Ну, это меня уже понесло. Я сейчас, наверное, опять расплачусь...(((

[Аликс]

Originally posted by Skey_Windlight
Можете кидаться помидорами, но мне кажется, что единственной - не лучшей, а вообще единственной - наградой Фродо может быть только любовь. Нет, я не про друзей и даже не про Сэма сейчас говорю.
Надо было, чтобы в Фродо кто-то непременно влюбился. Какая-нибудь Айрис или Лютик. Которой было бы немножко до фени насчет того, что Фродо герой и спаситель Арды. Которая любила бы его беззаветно и бескорыстно, ухаживала за ним во время очередных приступов, окружала заботой, теплом и вниманием... И, наверное, мечтала бы об уютной норке и стайке маленьких голубоглазых бэггинсиков. Но это уже решал бы Фродо.

Я согласна, что это была бы чудесная награда. Но повторюсь - теперь я уверена, что Фродо не уехал за море, лишившись хоббитского счастья, а умер.

[Ольга Грачёва]

Умер...Как странно... Это мне нужно осмыслить. Честно говоря, может это и правильная точка зрения. Хотя я ещё не уверена.

[Masha Klim]

Конечно, это былобы несправедливо,если бы Фродо умер! Не знаю, как в мире "Мастера и Маргариты", а в мире Толкина высшая справедливость существует. И магия существует, и незримый мир, и вечнаяжизнь, между прочим,тоже, упрямые вы атеисты!
Именно поэтому Фродо не умираеТ, а уходит за море. Слова же о "Корабле,полном мертвецов" Толкин вкладывает в уста падшего Сарумана, циника,потерявшего благодать и свою хваленую мудрость.

[Polly]

Originally posted by Masha Klim
...Именно поэтому Фродо не умираеТ, а уходит за море. Слова же о "Корабле,полном мертвецов" Толкин вкладывает в уста падшего Сарумана, циника,потерявшего благодать и свою хваленую мудрость.

И все-таки, для Средиземья он умер. Так жалко....
Ох...

[Аликс]

Originally posted by Masha Klim
Конечно, это былобы несправедливо,если бы Фродо умер! Не знаю, как в мире "Мастера и Маргариты", а в мире Толкина высшая справедливость существует. И магия существует, и незримый мир, и вечнаяжизнь, между прочим,тоже, упрямые вы атеисты!
Именно поэтому Фродо не умираеТ, а уходит за море. Слова же о "Корабле,полном мертвецов" Толкин вкладывает в уста падшего Сарумана, циника,потерявшего благодать и свою хваленую мудрость.

А вот вовсе мы и не упрямые атеисты! Я верю и в Бога, и в бессмертие души. Именно поэтому мне стало ясно, что Фродо не сам перебрался в Валинор, а туда ушла его душа. Мудрая, спокойная, на вечную (или не вечную, если он уйдет из Валинора) жизнь.

Валинор - это тот самый незримый мир.

И корабль, конечно, не полный мертвецов. А полный прекрасных душ. Они действительно все - хоббиты, эльфы умерли для Средиземья. Боже мой, какая объемная картинка получается!

[Polly]

Originally posted by Аликс
Рика, я безумно хочу все это скачать, но к сожалению, у меня дома ограниченный траффик (или безумные доплаты за перебор), а эти ролики весят по пять мегов.

Может быть, постепенно соберу коллекцию. И тогда напрашивайся!

А у меня ролик загрузился и спрашивает ехидно так: "А с помощью какой программы вы хотите меня открыть?"
А программы-то и нет такой.......... ыыыыы...

Вот скажите, как зазипованный медиа-файл посмотреть без real player? Ведь с Хеннет Аннун часть роликов я смотрела - например Вуд в Войне, или Вуд в Факультете...

[Gaerie]

Originally posted by Аликс


Я согласна, что это была бы чудесная награда. Но повторюсь - теперь я уверена, что Фродо не уехал за море, лишившись хоббитского счастья, а умер.

Вот теперь ты возможно понимаешь, я так воспринимаю конец книги с самого первого прочтения.

Маша, употребление слова "умер" не имеет никакого отношения к атеизму. Но человек(или хоббит в данном случае)теряет возможность жить в мире других подобных. Да, душа обретает покой, но этот когда этот покой приходит рано - не легче. Я не могу убедить себя, что это справедливо.

А о том, как было Сэму, просто страшно подумать. Хорошо, что у него была Рози и Эланор и желание жить, потому что без этого в такой момент просто не выжить.

[Викки]

У меня тоже возникали ассоциации с "Мастером и Маргаритой". Вот здесь - "он не заслужил свет, он заслужил покой". Мастер же тоже по сути умирает, и его Покой - как и Аман для Фродо - место, где исцелятся раны, душа отдохнёт и успокоится...

Но почему же всё-таки не Свет? Неужели только потому, что оба героя, столкнувшись с силами, в сотни тысяч раз превосходящими их слабые силы, всё-таки сломались? Сделав так много - написав великий роман, победив Тьму?

Наверное, это справедливо - с точки зрения какой-нибудь божественной справедливости. Но никак не с точки зрения справедливости человеческой. Впрочем, может быть, Макс Фрай и прав - такого блюда, как справедливость, попросту нет в дежурном меню. И не только "нашего" мира.

[Rika]

Originally posted by Olga_Gr


Вот когда я дочитала последнюю главу, то даже не знала, кого и жалеть. Фродо - страдает, сами знаете почему(не буду долго перичислять); Сэм страдает потому, что страдает Фродо. Но всё же они вместе. И вдруг - это расставание. Оно явилось для меня полнейшим шоком, казалось величайшей несправедливостью и ошибкой, когда-либо виданной мной. Уже потом, начитавшись всяких приложений, я кое-как смирилась. Но после слов "Ну вот я и дома", я минут 20 сидела в состоянии полной прострации, а потом начала рыдать. Мне было очень горько и обидно, жалко Фродо ....и Сэма ничуть не меньше. За мной ходила мама и спрашивала: "Оля, что-то случилось? Расскажи!" , а я всё отмахивалась... И не могла ни с кем поделиться...
Ну, это меня уже понесло. Я сейчас, наверное, опять расплачусь...(((

Ну вот, еще один "свежий" человек среди нас добрался до Серых Гаваней - и впал в состояния тяжелого шока... Ольга, это почти нормальная реакция на финал ВК. Может, мужчины у нас более стойкие сердцем и даже умудряются в отбытии Фродо в Валинор обнаружить некий оптимизм и даже награуду, но среди женщин процентов 70 по моим прикидкам дочитывают последние две страницы в состоянии тяжелой истерики. Хотя и среди дам (даже присутствующих, есть и неисправимые оптимистки!

А вот у меня оптимистом быть как-то плохо получается.За последние 18 лет я уже сбилась со счета, сколько раз я перечитывала ВК, но конец последней главы до сих пор не могу читать без слез и ощущения жесточайшей несправедливости этого финала.. Ну да на эту тему мы уже спорили - ели ты сходить в начало этого треда, страницу эдак на 5-10... На тему Серых Гаваней тут уже столько копий было сломано...

Originally posted by Asta


Толкиен так светло и отстраненно грустно описывает эти эпизоды, а ведь на самом деле, если представить себе это, ...просто трагедия. Потому что несмотря на все чудеса Средиземья кто-то должен отказаться от всего, чтоб спасти других. Но это же не-спра-вед-ли-во! (хотя может я и неправа) (Поэтому, имхо, и 1 часть фильма могут оценить полностью только те, кто знает окончание книги.

А это, в общем-то, трагедия и есть...Это несправедливо, но в жизни оно обычно так и бывает... . Фродо ведь, расставаясь с Сэмом, буквально это и говорит (откуда я свою "цитату-подпись" взяла - именно оттуда). Жизнь - она вообще несправедливая штука. Если грубее выразить мысль того же Гэндальфа, дерьмо всякое живет себе и живет до глубокой старости - и ничего ему не делается, а люди по-настоящему светлые, хорошие и талантливые сплошь и рядом уходят слишком рано...

А в джексоновском "Братстве" (особенно во всем, что связано с Фродо), действительно, очень много деталей, которые по-настоящему пробивают, только если знаешь весь сюжет - иначе на них просто не обратишь внимание.

Тот же кусочек Фродо с Сэмом на террасе в Ривенделле, когда этот мальчик с таким облегчением говорит "I am ready to go home.." Сколько раз смотрю, столько раз меня от этой простой фразы винтом сворачивает... Потому что когда ты знаешь, что Фродо ждет впереди и чем все для него закончится, это просто удар поддых! И я каждый раз в этот момент думаю: "Джексон, ахты гад, что ж ты со мной делаешь! Ведь это ты нарочно эту сцену снял именно так"...

Originally posted by Аликс


Боже мой, смотрите, что я прочла на экслеровском форуме:

"Не кидайтесь в меня валенками, но окончание книги - это светлая смерть Фродо, его уход из этого мира, а не просто расставание друзей. В этом есть что-то от "Мастера и Маргариты".Мысль понравилась и взволновала.

Фродо действительно умирает, но если бы Толкин описал, как он тихо скончался в своей постели, рука в руке Сэма, это было бы слишком приниженно. И Толкин очень изящно и романтично показывает нам уход души Фродо (выглядит это как уход самого Фродо) за море, в благословенную страну.

Расстаются не Фродо и Сэм, а их души. Чтобы потом вновь встретиться.

Как мне нравится эта мысль! Уходит не маленький хоббит, а большая душа маленького хоббита. А хоббит умер, поэтому не плачьте, что Фродо будет скучно в Валиноре без друзей, ведь не плачем мы по умершим, что они скучают на небесах.

Но повторюсь - теперь я уверена, что Фродо не уехал за море, лишившись хоббитского счастья, а умер.

Ну, Аликс, про душу ты это загнула, хотя и красиво загнула...Фродо-то уходит из этого мира вполне во плоти... И у меня нет ощущения, что для Толкиена это была романтическая аллегория - он вообще к аллегориям не склонен категорически... Это ж не Льюис.

А мы, когда теряем друзей и любимых, плачем не от мысли, чем они занимаются по ту сторону жизни, а от боли невосполнимой потери, от слова НИКОГДА, от пустоты в собственной душе, той раны, которая подживает только со временем... . Ну а Фродо... если этосмерть, то даже могилы не осталось, куда можно придти поплакать и поговорить...

Ну а что касается самой идеи смерти... Бог мой, да я про это еще месяц назад, в начале этого топика, столько толковала, когда мы про Серые Гавани спорили... Помнится, я тогда говорила, что для меня уход Фродо за море всегда был таким безнадежно трагическим поступком, именно потому что я его уход в Валинор всегда воспринимала именно как смерть для нашего мира (точнее, даже, каксамоубийство - добровольный отказ от жизни)...

Ты, Аликс,говоришь, что тебе мысль о смерти Фродо и уходе его души в Благословенную землю кажется красивой... Что ж, наверное, совя красота в ней есть...Только вот я (наверное, в силу всяких грустных личных обстоятельств) смерть человека, которому бы еще жить и жить, светлой и красивой воспринимать не могу ни под каким видом. Потому что смерть - это всегда непоправимая трагедия, потому что она окончательна - и не оставляет уже никакой надежды

У вот у меня, напротив, пошел обратный процесс. В последние недели, после фильма, после всех наших дискуссий на эту тему... чем больше думаю, тем меньше мне мысль о смерти Фродо нравится. Я была уверена в этом факте добрых два десятка лет, но теперь понимаю, что больше не хочу!!! Я не хочу верить в эту смерть, не хочу принимать саму мысль о ней...

Особенно потому, что после джексоновского фильма все герои ВК (и в первую очередь - Фродо) окончательно стали для меня живыми и настоящими... От этого потеря, которую через два годапридется пережить еще раз(уже не в воображении,а гораздо более реально, наглядно), становится еще более невозможной, неприемлемой...

Я боюсь финала фильма - и не хочу его... МакКеллен пообещал, что в следующих фильмах Фродо-Вуд разобьет нам сердце. Черт побери, хватит мне его бить, оно и так уже битое! Ведь терять порой приходится и в реальной жизни..

В общем, я чувствую, что в преддверии всей этой грядущей мрачности, мне просто позарез нужна хотя бы маленькая, зыбкая, призрачная надежда - на то, что еще не все закончено, что точка все-таки не поставлена... что дорога назадсуществует... что Фродо может быть дарована одна попытка - чем бы она ни закончилась...Да, я знаю, сам Профессор уверял, что это невозможно... Но все же...все же... я должна в это верить! Иначе будет уж совсем никак.Действительно, это каку эльфов с их "эстель" - надеждой вопреки всему....

И, похоже, дорогие мои, я постепенно нахожу почву под ногами для этой самой "эстель"... Спасибо той сумасшедшей английской (американской?) девчонке Премборн и ее "Письмам из-за моря"... До нее я даже никогда не рассматривала даже возможность такого варианта , он мне просто не приходил в голову- все в финале романа было уж слишком однозначно окончательным и безнадежно непоправимым... А теперь я начинаю думать: "А вдруг все-таки?" И стоит только допустить эту крамольную и невозможную мысль, как все кажется не таким уж черным и мрачным... Дейстивительно, эстель... Есть у меня ощущение, что когда я теперь в следующий раз буду перечитывать ВК, мне уже будет не так безнадежно плохо на финале. И, быть может, я, таким образом, легче переползу через финал фильма...

А теперь можете надо мной смеяться..

[Аликс]

Originally posted by Gaerie
Маша, употребление слова "умер" не имеет никакого отношения к атеизму. Но человек(или хоббит в данном случае)теряет возможность жить в мире других подобных. Да, душа обретает покой, но этот когда этот покой приходит рано - не легче. Я не могу убедить себя, что это справедливо.

Я тоже больше не буду толковать о справедливости. Разумеется, никакой справедливости в смерти Фродо нет. Но и несправедливости тоже. Смерть - она выше справедливости и несправедливости. Она просто приходит, потому что так сложилось. И это надо просто принять. Я принимаю. Вот такая жизнь и смерть вышла у хоббита Фродо.

Чтоб совсем вам испортить настроение прилагаю обещанную картинку. Она для меня - иллюстрация всего того, о чем я говорила сегодня. И поразила она меня в самое сердце еще до того, как я поняла, что она для меня означает.

[Rika]

Душевная картинка, с настроением... И тоже не знаю - чья.

Только вот судно странное... Не эльфийский корабрь,а какая-то каравелла Колумба.

[Masha Klim]

Originally posted by Gaerie


А о том, как было Сэму, просто страшно подумать. Хорошо, что у него была Рози и Эланор и желание жить, потому что без этого в такой момент просто не выжить.

Сэму было в ТОТ момент плохо, но потом он прожил долгую и счастливую жизнь. Толкин придумал Сэму такую жизнь, какую он только мог бы сам себе пожелать.
И в неопубликованном эпилоге, где он разговаривает с 15-летней Эланор, разговор примерно следующего содержания:
- Я раньше не понимала, о чем говорил Келеборн Арагорну("желаю,чтобы твоя жизнь оказалась счастливее моей, чтобы ты не потерял свое сокровище, как теряю я")
... а теперь понимаю. Он говорил о Галадриэль. И ведь ты тоже, папа Сэм... ты тоже потерял свое сокровище.
Ее рука потянулась к нему и смуглая рука Сэма сжала ее тонкие пальчики.
- Тебе, наверное, было очень грустно тогда, в Серых Гаванях?
- Это было грустно, Эланорилле (Эланорочка?). Было... тогда... но не теперь. Почему? А зачем грустить? Мистер Фродо получил свою награду, а я получил свою. Я - очень богатый хоббит! И есть еще одна причина, о которой я никому не рассказывал, но тебе шепну на ушко. Мистер Фродо сказал, что раз я тоже был Хранителем Кольца, то и мое время может прийти. Я подожду.

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Rika


Ну вот, еще один "свежий" человек среди нас добрался до Серых Гаваней - и впал в состояния тяжелого шока... Ольга, это почти нормальная реакция на финал ВК. Может, мужчины у нас более стойкие сердцем и даже умудряются в отбытии Фродо в Валинор обнаружить некий оптимизм и даже награуду, но среди женщин процентов 70 по моим прикидкам дочитывают последние две страницы в состоянии тяжелой истерики. Хотя и среди дам (даже присутствующих, есть и неисправимые оптимистки!

А вот у меня оптимистом быть как-то плохо получается.За последние 18 лет я уже сбилась со счета, сколько раз я перечитывала ВК, но конец последней главы до сих пор не могу читать без слез и ощущения жесточайшей несправедливости этого финала.. Ну да на эту тему мы уже спорили - ели ты сходить в начало этого треда, страницу эдак на 5-10... На тему Серых Гаваней тут уже столько копий было сломано...



А это, в общем-то, трагедия и есть...Это несправедливо, но в жизни оно обычно так и бывает... . Фродо ведь, расставаясь с Сэмом, буквально это и говорит (откуда я свою "цитату-подпись" взяла - именно оттуда). Жизнь - она вообще несправедливая штука. Если грубее выразить мысль того же Гэндальфа, дерьмо всякое живет себе и живет до глубокой старости - и ничего ему не делается, а люди по-настоящему светлые, хорошие и талантливые сплошь и рядом уходят слишком рано...

Перед тем, как я начала высказываться, я прочла весь тред от начала и до самой последней реплики.Кстати, стало мне гораздо легче(нашла единомышленниц), а то я уже целый год хожу как пришибленная после этой книги . И вот что я подумала - никакие доводы о том, что так было нужно, что это справедливо, на меня всё-таки не действуют. В них есть смысл, но....Ведь Фро не просто ушёл навсегда из Средиземья - его просто-напросто потом позабыли. Позабыли те, кто не знал его близко. Те поколения, ради которых он жертвовал собой. Ведь это так . Или я ошибаюсь?

[Аликс]

Ну, про Фродо сложены песни, есть книги... Современники да, забыли, а потомки, кому будет интересно, будут знать.

Да, мне тоже было больно читать про то, что никто в Хоббитоне не понимал, что сделал для них Фродо Жесток Толкин.

[Ольга Грачёва]

Ага, вот именно - кому интересно. А про него должны знать все. Ты понимаешь, о чём я.

[Gaerie]

Originally posted by Аликс
Мне кажется, это могло быть знание <u>чувствами</u>, а не умом. То есть про себя он думает, что да, скоро они пойдут домой, а на деле оущущает, что дом увидит еще не скоро.

Интуиция у хоббитов? Ну в какой-то мере возможно да, иначе бы фраза была сказана с бОльшим оптимизмом... Хотя, небодрый тон может быть потому, что кольцо-то у Фродо никто не торопиться забирать. Он поневоле он начинает об этом думать - что дальше. Ведь Фродо знает, что даже Гэндальф отказался даже просто взять кольцо, не говоря уже о большем. А тут - принесли полуживого, а кольцо не только не забрали, а еще и цепочку приделали. Это должно любого, а уж что говорить об умном хоббите, навести на определенные мысли...

Нет, вы только гляньте на это....

[Sniff]

Originally posted by Skey_Windlight
Нет, вы только гляньте на это....

Не, на Св. Прокла он больше похож. Была тут в одном из тредов картинка...

[Bell]

Originally posted by Gaerie


Интуиция у хоббитов? Ну в какой-то мере возможно да, иначе бы фраза была сказана с бОльшим оптимизмом... Хотя, небодрый тон может быть потому, что кольцо-то у Фродо никто не торопиться забирать. Он поневоле он начинает об этом думать - что дальше. Ведь Фродо знает, что даже Гэндальф отказался даже просто взять кольцо, не говоря уже о большем. А тут - принесли полуживого, а кольцо не только не забрали, а еще и цепочку приделали. Это должно любого, а уж что говорить об умном хоббите, навести на определенные мысли...

Насчет интуиции я бы попросила ! " Он же Бэггинс", как говорил дядя Бильбо.

И я даже не столько тон имею в виду, сколько взгляд в этот момент. Впервые этот взгляд появляется в разговоре с Бильбо. Карта Шира, детские мечты, разбитые в прах... "это совсем не то, что я ожидал... Я не такой как ты, Бильбо" - "Мой дорогой мальчик...".Убейте меня, но в этот момент они оба знают, что обратной дороги нет. Потом, конечно, Сэм - хозяйственный, основательный, такой же как всегда... И взгляд Фродо начинает меняться - пока Сэм не упоминает о кольце. На этом - все! Слабая надежда пропадает, в глазах появляется тень горечи, обреченность и ЗНАНИЕ.
В последнем кадре, на Эмин-Муйл, Джексон фактически повторяет ту же сцену, но в усиленном варианте. "Sam," ... если бы ты знал то, что знаю я ... Но "I'm glad you are with me"...

[Аликс]

Originally posted by Skey_Windlight
Нет, вы только гляньте на это....

Вот это да! Ну что, устраиваем культпоход в Пушкинский музей смотреть на Давида?

[Masha Klim]

Originally posted by Sniff


Не, на Св. Прокла он больше похож. Была тут в одном из тредов картинка...

Еще он очень похож на молодого Байрона. Видела тут недавно один из байроновских портретов, так и упала. То есть, у него романтический тип лица. И эпоха Возрождения в это дело очень даже укладывается. Сейчас в моде другие лица, просто поэтому его лицо кажется нам необычным. Если же рассмотреть романтические портреты, то там такой тип лица, такой изгиб губ часто встречались. И такие кудри, разумеется.

[Polly]

Originally posted by Masha Klim

Еще он очень похож на молодого Байрона.
,..............
Если же рассмотреть романтические портреты, то там такой тип лица, такой изгиб губ часто встречались.

Губы у него - вообще отдельная статья. Точно, сейчас очень редко встретишь такой изгиб - трогательно-романтический и в то же время упрямый.