Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 3

Эрлин · 26.11.2002, 01:19

Анубис, ну что тебе сказать? Я как всегда в восхищении! Придумать бы что-нибудь покруче смертной казни, я бы тут же под энтим делом подписалась обеими руками.... Жаль, что не придумали пока....
Моргана, я не совсем про то говорю...даже безотносительно Чикатилл, ты уверена в абсолютной невиновности двух остальных? Я думаю, что никто не может быть абсолютно уверен в чьей-то невиновности.... в вине куда легче быть увереннным...но это уже болталогия...

Моргана, Анубис, а на основной вопрос треда ответить?

А-то мы с казнью и палачами отвлеклись немного в сторону.....

Форменэль · 26.11.2002, 01:20

Тут уже не раз было сказано, что никто не может знать, на что он способен, пока не окажется в соответствующих обстоятельствах. И дай Бог, чтобы никто из нас никогда не оказывался в таких обстоятельствах. Поэтому я не знаю, способна ли я убить человека. Правда, не знаю. Чисто теоретически - если бы у меня был выбор, убить или умереть, я бы предпочла второе. Но на практике - кто знает… И кто знает, совершив одно убийство, не совершила ли бы я затем и второе - с приставкой само-… Просто… я такой человек: у меня агрессия направлена вовнутрь гораздо больше, чем вовне, а жить с такой тяжестью… нет, не хочу дальше думать об этом даже теоретически.

Смертная казнь… Я против. И из-за судебных ошибок, и из-за того, что никто не имеет права решать, жить человеку или умереть. Но стоит подумать, что всегда остается шанс, что кому-то из тех, кто осужден на пожизненное заключение, удастся бежать…

А вообще тема смерти действительно очень интересная. Не знаю, не офтопик ли это здесь, но меня почему-то не пугает факт собственной смертности. Возможно, я просто еще слишком молода. Я помню слова о том, что человек не просто смертен, он внезапно смертен, и прекрасно отдаю себе отчет, что, грубо говоря, кирпич с крыши может прилететь по мою голову в любую минуту. Может, это ненормально, но о собственной смерти я думаю очень часто - и с любопытством. Несколько лет назад мы говорили о смерти с одним моим знакомым, и, когда он спросил "Что для тебя смерть?" я совершенно неожиданно для себя сказала "Ответ на все вопросы". Серьезно - я и сейчас именно так это воспринимаю. Я очень надеюсь, что после - или в момент смерти - я узнаю, зачем - и для чего - я все ж таки на самом деле жила (этот вопрос не имеет ничего общего с "поисками смысла жизни", это немного иное) - и ответы на многие другие вопросы, на которые в жизни ответа не найти. Я надеюсь на это - и верю в это. "И каждому воздастся по вере его".

Rohirrimka · 26.11.2002, 01:20

Цитата:

автор оригинала Тов. Юлькин
[b]Вот именно, что возмездие, месть. Если бы убили кого-то из моих близких *плюет через левое плечо*, я бы, наверно, не особо размышляла о "хоть одном невиновном". ИМХО, обычное человеское желание отомстить, раз уж защитить не получилось.[b]

А зачем? Вот объясните мне - зачем. Месть..она не вернет погибших. И облегчения не принесет. Тогда - зачем?

Bete Noire · 26.11.2002, 01:23

Я не знаю, что бы я думал о смертной казни, коснись она меня или моих близких (не дай Бог) каким-то боком лично. Но вот сейчас - я против,
я не хотел бы никаким образом чувствовать на себе ответственность за чью-то смерть.
У меня самый страшный сон, что я кого -то убил - кого, за что не знаю, но ощущение, что теперь уже все, ничего исправить нельзя - совершенно жуткое.

Эрлин · 26.11.2002, 01:29

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka

А зачем? Вот объясните мне - зачем. Месть..она не вернет погибших. И облегчения не принесет. Тогда - зачем?

Почему ты так уверена, что не принесет облегчения???
Но я присоединяюсь все же к мнению большинства присутствующих: не дай Бог нам всем судить и выносить приговоры, быть в ситуации, когда необходимо защищать свою жизнь и жизнь своих близких и вообще убивать....

Mimi · 26.11.2002, 12:02

Цитата:

автор оригинала Wayseeker
Ты ещё на статус погляди

Посмотрела!

Вот и встретились самурайский кодекс с христианским Memento mori! Я одно время думала поставить это изречение себе сигнатурой или статусом, да побоялась форумчан распугать!

Лора · 26.11.2002, 12:08

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Эрлин да какая разница, что казнь? Все равно..лишение жизни, а значит - убийство. Вот тут и вспоминаются слова Гэндальфа.

Абсолютно согласна. Смерть не может быть наказанием. И мало кого смертная казнь от чего-то останавливала... А убийства исчезнут, когда каждый осознает, что человеческая жизнь неприкосновенна. А сейчас - если государство вправе убить, то почему гражданин этого государства не может?

Если по теме. Смогла бы я пойти и кого-то хладнокровно убить? Не знаю, но очень сомневаюсь. Смогла бы я убить обороняясь, защищая себя или своих близких? Тоже не знаю, хотя желание такое вполне допускаю, но, кроме желания, надо еще иметь возможности, как об этом уже написала Кряба. Грубо говоря, еще уметь надо убить. Я - не умею. Был случай, когда на меня напали, очень хорошо помню свое состояние бешенства, я бы этого субъекта разорвала на мелкие тряпочки, если бы смогла. Но физических возможностей таких не оказалось, и очень хорошо - и угрызения совести не мучают, и проблем с УК не возникло.

Alder · 26.11.2002, 12:37

Цитата:

автор оригинала Mindark

У любимого человека тоже отнял бы жизнь в обмен на Спасение?

При полной уверенности - да. Правда представить в нашем мире подобную ситуацию мне сложно.

Mimi · 26.11.2002, 12:38

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
А зачем? Вот объясните мне - зачем. Месть..она не вернет погибших. И облегчения не принесет. Тогда - зачем?

Как-то вчера очень в тему по ТВ показывали "Попутчика". Говорят, что в книге более явно показано то, что потенциальная жертва постепенно превращается в того, кто ее преследовал: после того, как главный герой убивает маньяка, у него у самого глаза становятся как пустые голубые плошки.
Возможно, идея выражена слишком прямолинейно, но тут есть о чем подумать: если мы убиваем из мести=ненависти, не уподобляемся ли мы сами убийце? Не подчиняемся ли мы его морали? Не принимаем ли его правил игры?

Убийство ради защиты или самозащиты -это не то же самое, что убийство из мести. Поэтому я скорее отрицательно отношусь к идее смертной казни. Я не уверена, что она может остановить таких людей, как Чикатило. Я не уверена, что для таких "людей" собственная жизнь представляет большую ценность, чем жизнь других, или инстинкт самосохранения более значим, чем агрессия. Впрочем, если мне смогут доказать, что наличие смертной казни способствует снижению преступности, я могу на нее согласиться. Если смогут.

Mindark · 26.11.2002, 13:02

Цитата:

автор оригинала Alder

При полной уверенности - да. Правда представить в нашем мире подобную ситуацию мне сложно.

Представь: Тебе говорят - убей любимую и получишь Спасение ! (При том, что ты реально его получишь) И что ? Убьешь ?

Alder · 26.11.2002, 13:09

Цитата:

автор оригинала Mindark

Представь: Тебе говорят - убей любимую и получишь Спасение ! (При том, что ты реально его получишь) И что ? Убьешь ?

Хех, слишком образная ситуация. Кто, коворит, какие основания у меня этому верить, почему все должно быть так а не иначе? И вообще, вопросик в стиле Ангбанда ;-).

Mindark · 26.11.2002, 13:24

Цитата:

автор оригинала Alder

Хех, слишком образная ситуация. Кто, коворит, какие основания у меня этому верить, почему все должно быть так а не иначе?

Ты так и не ответил.

Неужели ты не можешь представить то, когда тебе предложат убить свою любимую в обмен на собственное Спасение?

Именно дорогого, близкого тебе человека, а не простого постороннего!

Цитата:

И вообще, вопросик в стиле Ангбанда ;-).

Скорее уж в стиле общения Саурона и Горлима!

(см. Сильм)

Alder · 26.11.2002, 13:32

Цитата:

автор оригинала Mindark
[b]
Ты так и не ответил.

Неужели ты не можешь представить то, когда тебе предложат убить свою любимую в обмен на собственное Спасение?

Именно дорогого, близкого тебе человека, а не простого постороннего!

А давай сыграем в ролевую игру

. А то получается, что я сам себе яму копаю. Ты предлагай ситуацию, а я предложу вариант действий. Благо, что ничего особо нового тебе придумывать не надо - можешь почитать форум Сильм-Экстрима, там таких ситуаций полно. А самому придумывать себе неразрешимые моральные дилемы - увольте ;-).

Morgana · 26.11.2002, 13:51

Цитата:

автор оригинала Alder

А самому придумывать себе неразрешимые моральные дилемы - увольте ;-).

Альдер, можно я за тебя отвечу?

Если предлагают убить, то это явно не к Спасению. Странно, что ты задумался вообще. Ты что, можешь себе представить, что Спаситель попросит убийства любимой? Искушать таким образом может только совсем другая сила, и она Спасения явно не обеспечивает.

Alder · 26.11.2002, 13:56

Цитата:

автор оригинала Morgana

Альдер, можно я за тебя отвечу?

Если предлагают убить, то это явно не к Спасению. Странно, что ты задумался вообще. Ты что, можешь себе представить, что Спаситель попросит убийства любимой? Искушать таким образом может только совсем другая сила, и она Спасения явно не обеспечивает.

Не вопрос

. Так вот - речь немного о другом. Разумеется если бы мне Саурон предложил такое сделать - это было бы немного странно и... гм, сомнительно ;-). Но представь ситуацию, когда это убийство может быть необходимо для _её_ Спасения. Тогда всё будет намного сложнее.

Mindark · 26.11.2002, 14:15

Ну что же, Альдер ..... *коварно*

А если твоя возлюбленная - отрицательный герой во всеъх ипостасях, - то это легко объясняет востребованную необходимость к ее убиению.
Так вот по иронии судьбы тебе предлагают оказаться карающей десницей Судьбы (соот-но убить ее) в обмен на собственное Спасение.
Только есть одна маленькая деталь - твоя безумная Любовь к ней (и ее к тебе).

Morgana · 26.11.2002, 14:17

Цитата:

автор оригинала Alder

Но представь ситуацию, когда это убийство может быть необходимо для _её_ Спасения.

Это уже инквизиция какая-то... Не надо брать на себя слишком многого.

Alder · 26.11.2002, 14:21

Цитата:

автор оригинала Mindark
Ну что же, Альдер ..... *коварно*

А если твоя возлюбленная - отрицательный герой во всеъх ипостасях, - то это легко объясняет востребованную необходимость к ее убиению.
Так вот по иронии судьбы тебе предлагают оказаться карающей десницей Судьбы (соот-но убить ее) в обмен на собственное Спасение.
Только есть одна маленькая деталь - твоя безумная Любовь к ней (и ее к тебе).

А тут всё просто. Если присутствует эта самая любовь - следовательно она не безнадежна и добро в ней осталось. Следовательно она еще может одуматься и убивать её вовсе не обязательно.

Alder · 26.11.2002, 14:23

Цитата:

автор оригинала Morgana

Это уже инквизиция какая-то... Не надо брать на себя слишком многого.

Да, но не обязательно. Я могу тебе обрисовать ситуацию, когда это действительно необходимо. Правда ситуация для Арды, а не для нашего мира.

Mindark · 26.11.2002, 14:27

Цитата:

автор оригинала Alder

А тут всё просто. Если присутствует эта самая любовь - следовательно она не безнадежна и добро в ней осталось. Следовательно она еще может одуматься и убивать её вовсе не обязательно.

И не так уж и просто.
Ибо добро в ней - только для тебя, для всего остального Мира - Зло! Так вот тебе говорят - избавь Мир от Зла - убей ее! И обретешь Спасение!
А времени на промедление... - нет его у тебя!

Morgana · 26.11.2002, 14:28

Если мы говорим о Спасении в христианском понимании, то мир Арды для примера не подходит, имхо. Надо объяснять, почему я так думаю?

ЕДИТ: А вообще-то, молодые люди, я так понимаю, что девушкам вас лучше стороной обходить. А то еще пришибете в борьбе за судьбы мира

Alder · 26.11.2002, 14:32

Цитата:

автор оригинала Mindark

И не так уж и просто.
Ибо добро в ней - только для тебя, для всего остального Мира - Зло! Так вот тебе говорят - избавь Мир от Зла - убей ее! И обретешь Спасение!
А времени на промедление... - нет его у тебя!

Так пусть выбирает добром для меня и злом для остального мира. И ты очень заблуждаешься, если считаешь, будто в такой ситуации я буду думать о своем Спасении.

Alder · 26.11.2002, 14:34

Цитата:

автор оригинала Morgana
Если мы говорим о Спасении в христианском понимании, то мир Арды для примера не подходит, имхо. Надо объяснять, почему я так думаю?

Имхо, все же подходит. Т.е. наверное в не совсем каноническом виде, но все же подходит.

Mindark · 26.11.2002, 14:35

Цитата:

автор оригинала Alder

Так пусть выбирает добром для меня и злом для остального мира. И ты очень заблуждаешься, если считаешь, будто в такой ситуации я буду думать о своем Спасении.

Я не хотел тебя обидеть!

Просто ты категорично написал... И мне это стало интересно.

Потому и спросил.

Alder · 26.11.2002, 14:39

Цитата:

автор оригинала Mindark

Я не хотел тебя обидеть!
Просто ты категорично написал... И мне это стало интересно. Потому и спросил.

Не вопрос

А я всегда категорично пишу

. Вот такой юношеский максимализм

Mindark · 26.11.2002, 14:48

Цитата:

автор оригинала Alder

А я всегда категорично пишу . Вот такой юношеский максимализм

Это нормально.

Цитата:

автор оригинала Morgana

А вообще-то, молодые люди, я так понимаю, что девушкам вас лучше стороной обходить. А то еще пришибете в борьбе за судьбы мира

Шутница!

Mimi · 26.11.2002, 15:20

Цитата:

автор оригинала Форменэль
"Что для тебя смерть?" - "Ответ на все вопросы".

Еще вариант ответа: "Момент истины".

Таковой для меня и является смерть. Именно смерть дает истинную цену жизни вообще и отдельного человека в частности. Смерть - как яркий беспощадный свет полуденного солнца, не оставляющий теней, освещающий даже те закоулки души, которые в обычной жизни остаются сокрытыми. Момент смерти - это подлинный духовный акт.

Странно, что в обществе так не любят об этом говорить. Разве можно было бы жить так, как мы живем, осознавая свою смертность, то, что любой момент может стать последним!

Конечно, это трудно. Даже мысли о смерти - это уже духовное деяние. Это то, что разбивает наше сытое благополучие, но высвобождает в нас подлинно человеческое .

Ой, пора остановиться! А то я тут наговорю! Это такая тема, о которой можно говорить до бесконечности (но не принято). Просто приятно было слышать уважительное суждение о смерти.

Wayseeker · 26.11.2002, 15:43

Цитата:

автор оригинала Mimi

Ой, пора остановиться! ... Это такая тема, о которой можно говорить до бесконечности (но не принято).

Принято.

* * *
Созидающий башню сорвётся.
Будет страшен стремительный лёт.
И на дне мирового колодца
Он безумье своё проклянёт.

Созидающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.

А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает голодной пантеры,
Наводящие ужас зрачки.

Не спасёшься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь...
Но молчи! Несраненное право -
Самому выбирать свою смерть.
* * *

Mimi · 26.11.2002, 17:51

Вэй, а что это стих? А сигнатура? (извини за любопытство)

Wayseeker · 26.11.2002, 17:52

Цитата:

автор оригинала Mimi
Вэй, а что это стих? А сигнатура? (извини за любопытство)

Если я правельно понял вопрос, тебя интересует автор. Это Гумилёв. Николай Степаныч...

26.11.2002, 01:19	#61
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Анубис, ну что тебе сказать? Я как всегда в восхищении! Придумать бы что-нибудь покруче смертной казни, я бы тут же под энтим делом подписалась обеими руками.... Жаль, что не придумали пока.... Моргана, я не совсем про то говорю...даже безотносительно Чикатилл, ты уверена в абсолютной невиновности двух остальных? Я думаю, что никто не может быть абсолютно уверен в чьей-то невиновности.... в вине куда легче быть увереннным...но это уже болталогия... Моргана, Анубис, а на основной вопрос треда ответить? А-то мы с казнью и палачами отвлеклись немного в сторону..... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

26.11.2002, 01:20	#62
Форменэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,418 Лайки: 40	Тут уже не раз было сказано, что никто не может знать, на что он способен, пока не окажется в соответствующих обстоятельствах. И дай Бог, чтобы никто из нас никогда не оказывался в таких обстоятельствах. Поэтому я не знаю, способна ли я убить человека. Правда, не знаю. Чисто теоретически - если бы у меня был выбор, убить или умереть, я бы предпочла второе. Но на практике - кто знает… И кто знает, совершив одно убийство, не совершила ли бы я затем и второе - с приставкой само-… Просто… я такой человек: у меня агрессия направлена вовнутрь гораздо больше, чем вовне, а жить с такой тяжестью… нет, не хочу дальше думать об этом даже теоретически. Смертная казнь… Я против. И из-за судебных ошибок, и из-за того, что никто не имеет права решать, жить человеку или умереть. Но стоит подумать, что всегда остается шанс, что кому-то из тех, кто осужден на пожизненное заключение, удастся бежать… А вообще тема смерти действительно очень интересная. Не знаю, не офтопик ли это здесь, но меня почему-то не пугает факт собственной смертности. Возможно, я просто еще слишком молода. Я помню слова о том, что человек не просто смертен, он внезапно смертен, и прекрасно отдаю себе отчет, что, грубо говоря, кирпич с крыши может прилететь по мою голову в любую минуту. Может, это ненормально, но о собственной смерти я думаю очень часто - и с любопытством. Несколько лет назад мы говорили о смерти с одним моим знакомым, и, когда он спросил "Что для тебя смерть?" я совершенно неожиданно для себя сказала "Ответ на все вопросы". Серьезно - я и сейчас именно так это воспринимаю. Я очень надеюсь, что после - или в момент смерти - я узнаю, зачем - и для чего - я все ж таки на самом деле жила (этот вопрос не имеет ничего общего с "поисками смысла жизни", это немного иное) - и ответы на многие другие вопросы, на которые в жизни ответа не найти. Я надеюсь на это - и верю в это. "И каждому воздастся по вере его". __________________ У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс

26.11.2002, 01:23	#64
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Я не знаю, что бы я думал о смертной казни, коснись она меня или моих близких (не дай Бог) каким-то боком лично. Но вот сейчас - я против, я не хотел бы никаким образом чувствовать на себе ответственность за чью-то смерть. У меня самый страшный сон, что я кого -то убил - кого, за что не знаю, но ощущение, что теперь уже все, ничего исправить нельзя - совершенно жуткое. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

26.11.2002, 14:28	#81
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Если мы говорим о Спасении в христианском понимании, то мир Арды для примера не подходит, имхо. Надо объяснять, почему я так думаю? ЕДИТ: А вообще-то, молодые люди, я так понимаю, что девушкам вас лучше стороной обходить. А то еще пришибете в борьбе за судьбы мира __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Morgana; 26.11.2002 в 14:31.

26.11.2002, 17:51	#89
Mimi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: SPb Сообщений: 1,325 Лайки: 0	Вэй, а что это стих? А сигнатура? (извини за любопытство) __________________ Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT

26.11.2002, 14:15	#76
Mindark Fair Windlord Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Walking in the air Сообщений: 868 Лайки: 271	Ну что же, Альдер ..... коварно А если твоя возлюбленная - отрицательный герой во всеъх ипостасях, - то это легко объясняет востребованную необходимость к ее убиению. Так вот по иронии судьбы тебе предлагают оказаться карающей десницей Судьбы (соот-но убить ее) в обмен на собственное Спасение. Только есть одна маленькая деталь - твоя безумная Любовь к ней (и ее к тебе).