Глава 1.9: At the Sign of the Prancing Pony ("Гарцующий пони") - Страница 3

Krakodil · 27.02.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от opalfruits

А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно.

Вас это постигло на главу позже, чем меня.

Velya · 27.02.2015, 21:21

Пятница, я вижу, в самом разгаре.

)))

Цитата:

Сообщение от арве

Velya, но Бильбо же нацеплял... И довольно долго.

Я не большой знаток Толкина и истории написания его произведений, но по тому, что помню: о взаимодействии Бильбо с кольцом мы знаем, в основном, из Хоббита, который был написан как детская сказка и Толкин еще не развил тогда историю с кольцом и Сау. Поэтому там нет всех этих намеков на волю кольца и т.п. Но то, что кольцо само наделось на палец Бильбо, очень в струю, хотя не думаю, что во время написания там подразумевалась какая-то там воля.

И потом - сейчас-то Назгул рядом с Фродо, а тогда они были далеко. Наверное, это как-то влияет.

Старый Тук · 27.02.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от opalfruits

А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно. Я умом понимаю, что Кольцо влияло на Фродо и он не вполне себя контролировал, но я эту эскападу принять все же никак не могу...

Не то что бы в оправдание олухов... Но привычка - вторая натура. А полурослики всю жизнь прожили в безопасном заповеднике. На правом берегу Брендевины даже двери на ночь не запирают.

opalfruits · 27.02.2015, 21:31

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Вас это постигло на главу позже, чем меня.

Вот почему-то в Упокоищах их безрассудство не настолько выводит из себя. Да и Фродо там все же показывает себя. Хотя я прекрасно осознаю, что проехали бы они чуть-чуть дальше и избежали бы этого хоровода с Умертвиями.
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу

Старый Тук · 27.02.2015, 21:36

Цитата:

Сообщение от opalfruits

В
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу

Он случайно попал пальцем в Кольцо.

Пламя Запада · 27.02.2015, 21:37

Цитата:

Нуждается ли эта часть силы Саурона в каких-то конкретных его указаниях или нет и насколько она независима (если независима вообще) - вопрос крайне и обасалютно открытый.

Мое ИМХО - не не нуждается

Опал, я за тебя рада

Krakodil · 27.02.2015, 21:38

Цитата:

Сообщение от opalfruits

Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу

Не, ну ладно, там Кольцо внезапно само по себе и т.д., само ли оно или Саурон через него, но влияние предмета никто не отрицает. Но высшим пилотажем было троим высунуться выделываться в общий зал, а четвертому воздухом подышать (за предыдущие два дня не надышался?), вместо того, чтобы тихо сидеть у себя в комнатах.

Velya · 27.02.2015, 21:40

Пламя Запада,

Ursa Maior · 27.02.2015, 21:44

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Не то что бы в оправдание олухов... Но привычка - вторая натура. А полурослики всю жизнь прожили в безопасном заповеднике. На правом берегу Брендевины даже двери на ночь не запирают.

Вообще-то опасность - хороший учитель, и беспечные манеры вышибает быстро и точно. Фродо ещё из дома не вышел, а уже причитал, что, мол, куда деваться от опасности. А после недельных приключений, после которых, теоретически, от своей тени можно начать шарахаться, он по столам скачет и песни поёт. Даже если бы кольцо не надел, всё равно его выступление долго бы вспоминали и пересказывали по округе.

Ursa Maior · 27.02.2015, 21:47

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Он случайно попал пальцем в Кольцо.

А в общий зал тоже случайно попёрся?

Старый Тук · 27.02.2015, 21:51

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Вообще-то опасность - хороший учитель

Для взрослых - не особенно. Сенсорный раздражитель исчез - и снова за старое.
Фродо, бедоха, до того, небось, и не дрался-то никогда. А тут - ходячие мертвецы... Сразу. А потом - снова пиво.

Krakodil · 27.02.2015, 21:52

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Для взрослых - не особенно. Сенсорный раздражитель исчез - и снова за старое.

Предполагается, что у взрослых все же мозг иногда способен прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи.

Старый Тук · 27.02.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Предполагается, что у взрослых все же мозг иногда способен прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи.

Неспособен. Всё лучшее - детям (с).
Поверьте взрослому человеку...

Krakodil · 27.02.2015, 21:57

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Неспособен. Всё лучшее - детям (с).
Поверьте взрослому человеку...

1. Способен. Поверьте взрослому человеку.
2. То есть, Вы не в состоянии прикинуть, что будет, если Вы сунете пальцы в розетку?

Пламя Запада · 27.02.2015, 21:57

Цитата:

вроде как Роулинг и взяла идею у Толкина.

Совершенно верно.

Цитата:

он по столам скачет и песни поёт.

Этих хоббитов об дорогу не расшибешь

Воистину говорят, страшнее хоббита зверя нет.

Старый Тук · 27.02.2015, 21:59

Цитата:

Сообщение от Krakodil

2. То есть, Вы не в состоянии прикинуть, что будет, если Вы сунете пальцы в розетку?

У меня в розетку пальцы не пролазят.

Ursa Maior · 27.02.2015, 22:01

Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?
Единственный, кто проявил хоть какой-то здравый смысл, это Сэм, когда вообще не хотел останавливаться в гостинице.

Krakodil · 27.02.2015, 22:01

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

У меня в розетку пальцы не пролазят.

А я не спрашивала, пролазят они у Вас туда или нет. Я спросила, в состоянии ли Вы прикинуть... далее по тексту. Варианты ответа: "да" и "нет".

Старый Тук · 27.02.2015, 22:02

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А я не спрашивала, пролазят они у Вас туда или нет. Я спросила, в состоянии ли Вы прикинуть... далее по тексту. Варианты ответа: "да" и "нет".

Krakodil · 27.02.2015, 22:03

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?

Причем заметим, что эту мысль о последствиях думает уже второй взрослый человек (третий подумал главой раньше). За которым никто не гоняется, которому никто не угрожает, который всего лишь приятно проводит время за чтением.

Krakodil · 27.02.2015, 22:06

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Значит, прикинуть, что будет, Вы все же в состоянии. Следовательно, одно из двух: либо Ваш постулат о неспособности взрослого человека прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи неверен, либо Вы ребенок.

Старый Тук · 27.02.2015, 22:07

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?

Ursa Maior · 27.02.2015, 22:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Причем заметим, что эту мысль о последствиях думает уже второй взрослый человек (третий подумал главой раньше). За которым никто не гоняется, которому никто не угрожает, который всего лишь приятно проводит время за чтением.

Вот не надо выставлять этого третьего единственным! Почитайте обсуждение предыдущей главы: я тоже не в восторге от поведения хоббитов в непосредственной близости от Упокоищ. И были ещё товарищи. Так что нас гораздо больше.

Старый Тук · 27.02.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Значит, прикинуть, что будет, Вы все же в состоянии. Следовательно, одно из двух: либо Ваш постулат о неспособности взрослого человека прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи неверен, либо Вы ребенок.

Krakodil · 27.02.2015, 22:10

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Цитата:

А ещё у меня пинта пива в запасе

.

А, ну это многое объясняет.

Ursa Maior · 27.02.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Правильно! Глупее. Поэтому не надо валить на чары кольца и прочую ~~чертовщину~~ сауронщину.

Krakodil · 27.02.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Вот не надо выставлять этого третьего единственным! Почитайте обсуждение предыдущей главы: я тоже не в восторге от поведения хоббитов в непосредственной близости от Упокоищ. И были ещё товарищи. Так что нас гораздо больше.

Тем более.

Старый Тук · 27.02.2015, 22:15

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Правильно! Глупее. Поэтому не надо валить на чары кольца и прочую ~~чертовщину~~ сауронщину.

А это... Я и не валю. Глупость - природна. Четверо - дураки. Будь они умными - сидели бы дома и ждали конца истории. Как Булджер или Пескоман.

Ursa Maior · 27.02.2015, 22:18

Вот насколько хорошо ГГ подобрали название Упокоища, настолько промахнулись с названием трактира: у них он называется "Резвый пони". Гарцующего пони можно на вывеске изобразить - и всем понятно. А как обозначить, что он - резвый? И Арагорн у них - Колоброд!

Зато песня про корову мне нравится!

Пламя Запада · 27.02.2015, 22:21

Цитата:

А ещё у меня пинта пива в запасе

27.02.2015, 22:01	#77
Ursa Maior Забанен Регистрация: 21.10.2014 Адрес: Северный берег южного моря Сообщений: 7,624 Лайки: 0	Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало? Единственный, кто проявил хоть какой-то здравый смысл, это Сэм, когда вообще не хотел останавливаться в гостинице.

27.02.2015, 22:18	#89
Ursa Maior Забанен Регистрация: 21.10.2014 Адрес: Северный берег южного моря Сообщений: 7,624 Лайки: 0	Вот насколько хорошо ГГ подобрали название Упокоища, настолько промахнулись с названием трактира: у них он называется "Резвый пони". Гарцующего пони можно на вывеске изобразить - и всем понятно. А как обозначить, что он - резвый? И Арагорн у них - Колоброд! Зато песня про корову мне нравится!