Соционика - мы

[Форменэль]

М-да... Я почитала про Татьяну... Неправда все это. Там Робка говорит слишком много разных слов. Я бы обошлась одной фразой: "Ну и?".

[Гелла]

Люди, простите тормоза великодушно, но что за "Кофейня" такая?

[Lory]

автор оригинала Гелла
Люди, простите тормоза великодушно, но что за "Кофейня" такая?

Соционика в "Кофейне"

[Sirin]

автор оригинала Lory
Уж кто-кто, а я себя в Максимке ОДНОЗНАЧНО узнала! От такая у нас, Максимок, личная жизнь...

Урраа! Первый раз я не узнала себя в описании Максима! Мне Татьяна-Робеспьер ближе всего, а также вот ЭТО:

"Онегин заходит в комнату, вернее он еще не успел зайти за порог.
Татьяна увидев его, в жутком гневе (если б можно было матюкаться, она так бы и сделала, но она светская дама...)
– И ты посмел явится в мой дом!!!! Пошел вон, сволочь!
Выпихивает его за порог с криками, которые слышны на соседней улице:
– И чтоб ноги твоей больше здесь не было!"

Может, я все-таки не Максим, а?..

[Аликс]

Дюма! *тает*

[Lory]

Аликс: Отличить зануду от не зануды разве сложно? У зануды все по правилам, все "как надо". А у не зануды все "как сложится".

Вот хороший пример того, как в лице Аликс базовая ЧИ (которая оценивать не боится), выдала вердикт. А мимо шла болевая ЧИ в моем лице, прочитала и тут же приняла всё на свой счет. Всё-всё, до последнего слова. Хотя вряд ли Аликс думала обо мне в тот момент, когда это писала.

Но эта утешительная мысль меня нисколько не утешает. Сижу теперь, рыдаю - ведь бо-о-ольно!

Это к вопросу о ранимости болевых, которые готовы тянуть обиду буквально ниоткуда, из любой неосторожной фразы, из комплиментов, откуда захочешь.

У нас недавно такая же история была в разговоре Хельги и Архео, когда Хельга сказала вообще о другом, а Архео тут же среагировала, как я в случае с "занудами". Архео помнит, наверное.

А, так о чем я: тут кто-то собирал способы, как обидеть Роба, как обидеть Жука... Можете дописать в эту колонку строчку "Как обидеть Максима".

Аликс, ничего личного! Просто хороший пример на болевую ЧИ попался.

Может, я все-таки не Максим, а?..

Сирин, честно говоря, меня это описание Драя сильно удивило. Как-то я не такими Драев себе представляла. А ты все жаждешь покинуть ТИМ?

Позже: Аликс, тебя там ALE сейчас пытается на слабую БЛ осторожненько прощупать. Мужайся! У ALE это что-то вроде пунктика: она у всех поголовно ищет слабую БЛ. Особенно у тех, кто претендует быть логиком. Это особенно любопытно в свете того, что сама ALE считает себя Геком. Ну, ей виднее.
А у вас там, в "беззлобном флейме", всё интересатее и интересатее. Я откровенно наслаждаюсь!

[Archeo]

автор оригинала Lory
У нас недавно такая же история была в разговоре Хельги и Архео, когда Хельга сказала вообще о другом, а Архео тут же среагировала, как я в случае с "занудами". Архео помнит, наверное.

Помнит, помнит.... ты еще сказала, что я на это вообще реагировать не должна

Вынося разговор из ПМ-ки - а как логик может реагировать на чью-то чужую логику? В смысле - не положительно?

Лори, а Информационный анализ совершенно нечитаем, т.к. открывается в каком-то невероятном редакторе, где нужно читать, прокручивая его горизонтально. Это тихий ужас..
Его случайно в ХТМЛ или Ворде нету?

[Lory]

автор оригинала Archeo
Вынося разговор из ПМ-ки - а как логик может реагировать на чью-то чужую логику? В смысле - не положительно?

Абстрактно если говорить, то, например, базовый ЧЛ может негативно реагировать на БЛ-логику, потому что будет воспринимать ее как "связи, связи, а где же факты".
А если конкретно - напомни, плиз, что именно о логике мы с тобой обсуждали? Я вспомнить не могу.

Лори, а Информационный анализ совершенно нечитаем, т.к. открывается в каком-то невероятном редакторе, где нужно читать, прокручивая его горизонтально.

Эру! У меня он совершенно нормально открывается в WordPad'e и читается в формате страницы. Мю что-то говорила, что нужно его "проассоциировать с Вордом", тогда он тоже читается. Я бы скинула тебе его на мыло, но ведь получится та же фигня - источник-то один. Чёрт. Попробуй через WordPad его открыть?

[Аликс]

А, так о чем я: тут кто-то собирал способы, как обидеть Роба, как обидеть Жука... Можете дописать в эту колонку строчку "Как обидеть Максима".

Так значит базовая ЧИ проявляется в смелости оценок, а болевая ЧИ - в болезненной реакции на эти смелые оценки? Я действительно оценивать не боюсь. Могу легко сказать: "Ну что ты ерунду говоришь!" - не имея в виду обидеть человека или полностью опровергнуть его слова, а просто чтобы указать ему на то, что, по моему мнению, он неправильно понимает суть того или иного вопроса. В этой "ерунде" подразумевается включенная "имха". То есть, разумеется, я не настаиваю, что моя оценка - истина в последней инстанции, это, разумеется, только мое мнение. И при этом мне встречались люди, которые страшно на эту невинную, с моей точки зрения, "ерунду" обижались.

Кстати, я сейчас начинаю подумывать о том, что у моего отца может быть болевая ЧИ. Он тоже на эту "ерунду" как-то страшно обиделся. И один раз в детстве врезал мне за то, что я ласково (!) сказала маме, которая что-то не поняла из моего рассказа: "Ну какая же ты все-таки глупенькая!" - до сих пор помню, как он взвился. Может, он не Штирль, а Макс? Ведь и разговоры мы с ним хорошо всегда разговаривали - с удовольствием обсуждаем системы, мироустройство - он очень воодушевляется. Это ведь никакая не ЧЛ, к-я требует факты, а самая что ни на есть системная БЛ.

Аликс, тебя там ALE сейчас пытается на слабую БЛ осторожненько прощупать.

Да? И как же? Тем, что постоянно давит с требованием все ей разжевать?

[Lory]

Так значит базовая ЧИ проявляется в смелости оценок, а болевая ЧИ - в болезненной реакции на эти смелые оценки?

В том числе. Просто оценка качеств, возможностей - это классика проявлений ЧИ. Конечно, базовая ЧИ не боится расклеивать ярлыки совершенно. Почему это страшно для болевой ЧИ - другой вопрос. Оценка с позиций ЧИ - это оценка, которая как бы не подразумевает связки с предыдущим, а подразумевает видение сути. Т.е. для Дона-то связка очевидна с его ЧИ (как сказал один Дон: "Я наблюдал, наблюдал - а потом сказал"), а вот Макс ее благополучно пропускает (ЧИ - слабая), и не может понять, откуда взялось, что он дурак или зануда. Макс понимает, что Дон это просто видит, но Макса такая позиция не устраивает - сам-то он не видит! Однако раз характеристика выдана, делать с ней что-то надо. Это с одной стороны. С другой стороны, раз характеристика взялась "ниоткуда", то следует ею пренебречь. Ан не выходит - не дает покоя мысль, откуда Дон ее взял. А вдруг не с потолка? Вдруг он правда знает про Макса что-то, чего Макс про себя не знает? Начинаются мучения болевой ЧИ. Причем это мучения того же разряда, что и мучения болевой БЭ: "Понимаю, что дурь, а успокоиться не могу".

Могу легко сказать: "Ну что ты ерунду говоришь!" - не имея в виду обидеть человека или полностью опровергнуть его слова, а просто чтобы указать ему на то, что, по моему мнению, он неправильно понимает суть того или иного вопроса.

Подход логика. Вспомнилось по случаю высказывание: "Если этик говорит, что кто-то дурак, он хочет оскробить. Если логик говорит, что кто-то дурак, он просто констатирует факт".

В этой "ерунде" подразумевается включенная "имха".

Опа. Вот этого я не знала. Спасибо. Заметь, да? Влияние ЧИ + гибкой БЛ, которые говорят, что "может быть и так, и так". В отличие от негибкой базовой БЛ, которая считает, что "может быть только вот так, и никак иначе", поэтому оценку "ты - глупый" воспринимает как единственно возможную и окончательную. "Включенную имху" базовая БЛ вообще не допускает и не воспринимает.

Кстати, я сейчас начинаю подумывать о том, что у моего отца может быть болевая ЧИ.

Не обязательно. ЧИ в минус тройке тоже плохо реагирует, если ее сильно раздражать.

Lory: тебя там ALE сейчас пытается на слабую БЛ осторожненько прощупать.
Аликс: Да? И как же? Тем, что постоянно давит с требованием все ей разжевать?

Нет, тем, что задает классические вопросы на БЛ:

"А если человек сокращает дистанцию с тобой - как ты реагируешь? Подходит близко, пытается общаться ближе - а ты допустим, не гготова. Твоя реакция?
Почему нужно соблюдать традиции? ЧТо может случиться если их нарушить?
А как ты будешь общаться с директором? Как - с уборщицей?
А если директор ведет себя высокомерно?"

Смотри, прямо подряд идут. Причем всплыло это совершенно ниоткуда, если я внимательно следила за дискуссией. Ты же никого не просила прощупать твою БЛ?

[Аликс]

А почему это проверка на БЛ?

Кстати, как тебе то, что они Мю в Робки запихнули? По мне, так на Габенку она сейчас кажется больше похожей.

[Lory]

автор оригинала Аликс
А почему это проверка на БЛ?

Потому что эти вопросы считаются классическими вопросами на БЛ. Иерархия там, соподчинение, дистанции всякие, традиции, места в обществе... Раз тебе их задают, значит, тянут из тебя БЛ, какая она у тебя есть.

Кстати, как тебе то, что они Мю в Робки запихнули? По мне, так на Габенку она сейчас кажется больше похожей.

Если Мю не против, почему бы нет?
Девушек-Габенов очень плохо представляю (как и мужчин), поэтому мнения не имею. Мю похожа на Гурченко или Миронова? Они Габены, говорят.

[Sirin]

автор оригинала Lory
А ты все жаждешь покинуть ТИМ?

Конечно! А чего он меня определяет в управляющие банков, милиционеры и несчастливые жены?

Макс ... не может понять, откуда взялось, что он дурак или зануда. Макс понимает, что Дон это просто видит, но Макса такая позиция не устраивает - сам-то он не видит! ...раз характеристика взялась "ниоткуда", то следует ею пренебречь. Ан не выходит - не дает покоя мысль, откуда Дон ее взял. А вдруг не с потолка? Вдруг он правда знает про Макса что-то, чего Макс про себя не знает?

Кстати, опять не про меня. Не помню случая, чтобя я не могла понять, откуда взялось то или иное обвинение/оценка. Даже если я сначала удивляюсь, то пытаюсь посмотреть на вещи с точки зрения оппонента, и, как правило, тут же становится ясно, почему он так сказал и ЧТО имел в виду под "занудой" etc (очень часто - совсем не то, что слово означает). Если человек более или менее близок, легко даже представить его ощущения в этот момент (вполне возможно, мои догадки неверны, но этого ведь не проверишь, а ощущение себя "в его шкуре" - очень четкое).

И главное - я ЗНАЮ, что я действительно зануда. Это снимает многие проблемы.

"Понимаю, что дурь, а успокоиться не могу".

Нет-нет-нет. Я не могу успокоиться, чувствую, что с меня буквально шкуру сдирают, только когда человек для меня очень важен. Например, когда муж вдруг не понимает каких-то моих заморочек (ситуация при этом может быть самая пустяковая, и вот тут-то я ее раздую до слона, так что дело может даже кончиться ссорой). А если человек - всего лишь коллега или дальний знакомый - да господи, пусть меня демонизирует сколько душе угодно. "Хоть горшком назови, если в печь поставить не можешь".

[lazy_city]

автор оригинала Sirin
А если человек - всего лишь коллега или дальний знакомый - да господи, пусть меня демонизирует сколько душе угодно. "Хоть горшком назови, если в печь поставить не можешь".

сирин, жму руку!

[Archeo]

автор оригинала Lory
Если Мю не против, почему бы нет?
Девушек-Габенов очень плохо представляю (как и мужчин), поэтому мнения не имею. Мю похожа на Гурченко или Миронова? Они Габены, говорят.

* с интересом наблюдает за тем, как Мю передвигают в Габены.
Больше Габенов хороших и разных!!

Вот между прочим, когда недавно в Васин приезд форумская компания смотрела режиссерскую версию у Мю дома, мы с Мю отползли на кухню и очень замечательно там трепались, пока все изгалялись над SEE

[Аликс]

Лори, имхо, по Миронову сложно равняться, даже если ты самый настоящий Габен. По-моему, это даже ты говорила, что Миронов самовыражался через болевую, поэтому рано умер. Прикинь, каким нестандартным Габеном он выглядит в фильмах, а? Да и вовсе Габеном в фильмах он не выглядит.

[Lory]

Сирин, если в Максы не хочешь, куда планируешь?
Кстати, есть такое наблюдение, что если человеку "неютно" в ТИМе, то ТИМ - не его.

Аликс, что Миронов - Габен, мнение ведь не мое. Я-то Габенов совсем не знаю. Не попадаются они мне как-то. Или я их просто не вижу ("Хочешь стать незаметным в толпе - притворись Габеном"). Я вспомнила парочку "вроде бы Габенов", их и предложила для сравнения.

[Аликс]

Я шизею. Мне в Кофейне заявили, что, если я переживаю из-за того, что что-то сделала не так и человек теперь будет коситься на меня, значит, я переживаю из-за логики. Ну их! Речь же не о логике действий, а о моей оценке реакций людей.

И сервер по-дурацки работает - ни фига не отсылает, а потом скопом все 10 дублей твоего сообщения высвечивает.

[stranger]

Мне стыдно, но все 36 страниц осилить не удалось. Но интересно попробовать себя проклассифицировать.
Какой именно из тестов стоит пройти? На socionic.org их там вроде не один... Все вряд ли ослилю.
Аликс, возьми надо мной шефство, плиз.

[Аликс]

Стренджер, начти с MBTI. Запомни результаты и запости их нам. По результатам почитай описания. Скажи, согласен ли ты с тем, кем получился. А мы корректировать, если что, будем.

[stranger]

Договорились. Спасибо.
Правда, у меня этот тест упорно не открывается, ссылаясь на Server busy, но я буду упорнее.
Когда удастся получить результаты - запощу. Предупреждаю сразу - профан полный.

[little Mu]

Все сюда! А вы знаете, КТО у нас Аликс?
LOL

http://tipolog.narod.ru/BalzakGenIL/4/photo.htm

Edit:
Ну вот, уже всё убрали

Вот между прочим, когда недавно в Васин приезд форумская компания смотрела режиссерскую версию у Мю дома, мы с Мю отползли на кухню и очень замечательно там трепались, пока все изгалялись над SEE

Архео, ну, ты меня понимаешь
Дя, а когда вы ушли, ко мне завалилась приятная компания из 4 человек, и мы так славно, так _тихо_, так душевно посмотрели SEE (причём, один из той компании умудрился FOTR до тех пор не посмотреть)... Вот тогда меня действительно пропёрло, это был мой второй просмотр.

И ваще, уберите меня из Донов (в самом первом посте) и отнимите один голос из Бальзаков! Буду честной чебурашкой.

[Lory]

автор оригинала Аликс
Я шизею. Мне в Кофейне заявили, что, если я переживаю из-за того, что что-то сделала не так и человек теперь будет коситься на меня, значит, я переживаю из-за логики.

Ага! Интерпретаторы... Я же говорила - подход схематичный (или не говорила, а только думала?). Написано если, что "БЛ - это дистанция", будут тупо применять БЛ ко всем случаям, где увидят дистанцию.
Кстати, в этом месте я не утерпела и влезла в вашу с ALE дискуссию. Впрочем, это совершенно ни к чему не приведет. Плавали - знаем.

Аликс, но хорошо хотя бы то, что попутно ты раскрутила ALE на изложение "мат.части", которую она почерпнула на многочисленных семинарах. Грех этим не воспользоваться, потому что мат.часть она знает великолепно! Когда не интерпретирует.

[Sirin]

автор оригинала Lory
Сирин, если в Максы не хочешь, куда планируешь?
Кстати, есть такое наблюдение, что если человеку "неютно" в ТИМе, то ТИМ - не его.

Надо подумать. Я вот как отвечу на кофеенские вопросы, как выложу их вам на растерзание...

[Гелла]

А я себя тоже чего-то неуютно чувствую, только не могу понять почему - то ли мне кажется, что я тот самых "тупой Дон", то ли я не Донка вовсе Как быть?

Кстати, у меня Кофейня почему-то не открывается

[Юлия]

Подумала еще раз и пришла к выводу, что из всех Татьян мне ближе всего Донка Ну и Еся немножко.
Позже: Аликс, в каком треде в кофейне те типают и где там матчасть? Хочу почитать!

[Lory]

автор оригинала Sirin
Я вот как отвечу на кофеенские вопросы, как выложу их вам на растерзание...

Даже не пытайся! Мы тут не типируем! Аликс... Мы же тут не типируем?

Кстати, у меня Кофейня почему-то не открывается

С ней такое бывает то периодически, то постоянно.

я тот самых "тупой Дон", то ли я не Донка вовсе Как быть?

Не, на "тупого Дона" ты не тянешь. Как быть? Разбираться...

Аликс, в каком треде в кофейне те типают и где там матчасть? Хочу почитать!

Можно я за Аликс отвечу, пока я тут? Типают в разделе "Соционика", если заинтересуешь. Матчасть размазана равномерно по всему разделу, а более-менее сведена в одно целое на сайте Тананды (я немного выше давала на него ссылку).

[Lory]

Общение с контролером влияет на меня благотворно. Рожаю идеи одну за одной (уже сама себя боюсь). Вот еще одну идею родила.

По поводу улыбок этических, логических и насчет того, можно ли логику научиться улыбаться "прям как этик".

Аликс, помнишь, ты говорила, что когда тебя типировали, просили отвечать на вопросы так, как ты бы ответила в детстве? По-моему, с улыбками та же фигня. Надо смотреть детские фотографии. Доказательств у меня нет, но есть предположение, что детеныш-ЧЭ, например, должен показать на фотках всю гамму переживаний, от бурной радости, до глубокого трагизма (кстати, да!! У моего знакомого Гюга именно так и есть).

Логический детеныш будет везде с одинаково ровным выражением лица. Скорее всего, вообще без улыбок или с редкими полуулыбками. Прям как я.

Повторяю, это только гипотеза, но хорошо бы проверить. Девушки, что скажете? Что у вас на детских фотографиях с улыбками и прочими эмоциями?

[Юлия]

У меня везде постная физия и серьезный взгляд.

[Гелла]

Готова подтвердить. Я регулярно на протяжении многих лет слышу замечание в свой адрес (Первое такое, которое я помню, я услышала лет в 11, и мне до сих пор так говорят): "Ты чего такая грустная?" Данный вопрос вызывает у меня возмущение - во впервых, потому что "тоже мне эктрасенс нашелся!", во-вторых, потому что данное замечание никак не соотвесвует моему внутреннему состоянию. Да, я не улыбаюсь, но не потому что все плохо, а потому что для меня такое выражение нормально. При ровном, немного приподнятом и оптимистичном настроении. Или когда я думаю - о чем-то эмоционально нейтральном, но требующем определенного усмтвенного напряжения.
Хотя с другой стороны, если меня пробъет на эмоцию это тут же отразится у меня на лице. Правда не шумно, но выражение лица у меня изменится быстрее, чем я успею опомнится.
Но спектр действительно не широк и преобладают именно постыне физиономии


Не тяну? Ну ладно Что же меня все-таки не устраивает?..