Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Mindark

Равновесие Силы - она такая штука - завлекательная, так сказать.
Аня, вот доживешь до 900 лет и посидишь с неучами в Школе 800 лет, потом обсудим.

Ну да, именно поэтому Йода удалился в конце третьего эпизода в болота медитировать, исключительно от того, что был уверен, что всё правильно сделал, ага )
Уж не делайте персонажа хуже, чем он есть - Йода на 800 лет с неучами не ссылался.

[Mindark]

Сообщение от Лора

А я твою.
Почему других детей тогда учили убивать и это, типо, добро? Почему им дали в руки оружие?
Почему, кстати, форс-юзер - это тот, кто всегда с мечом? По другому, типо, нельзя?

Уровень медихлориан высоковат, риск высок панимаш.

Йода более 10 лет ситха под собственным носом не мог увидеть, ты предлагаешь мне поверить в его, типо, предвиденье?

Ну так велика мощь ТСС.

А кто возьмет на себя ответственность заявить что вот этот ребенок будет заживо сжигать людей в Аушвице, давайте его самого сожжем на всякий случай?

Не сжигать ребенка, а учить его пользоваться рубильником.

[Лора]

Сообщение от Mindark

Я прочитал. Что это должно поменять? Орден - порядок, ситхи - хаос.

В ОТ: Империя - порядок, сопротивление - хаос.
Почему сопротивление олицетворяет добро?

[Mindark]

Сообщение от Лора

Ну да, именно поэтому Йода удалился в конце третьего эпизода в болота медитировать, исключительно от того, что был уверен, что всё правильно сделал, ага )
Уж не делайте персонажа хуже, чем он есть - Йода на 800 лет с неучами не ссылался.

Самурайский кодекс не сработал, харакири не осилил, пришлось убегать на Дагобар. Всё логично.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Сообщение от Лора

В ОТ: Империя - порядок, сопротивление - хаос.
Почему сопротивление олицетворяет добро?

Канонически природа ситхов - хаос. А Империя - зло и насаждение порядка жестокостью. Привет жителям Альдераана.

[Лора]

Сообщение от Mindark

Уровень медихлориан высоковат, риск высок панимаш.

То есть слишком талантлив, ой-ой, нам страшно.
Классная причина.
Йода за кресло магистра испугался?

Ну так велика мощь ТСС.

Или наоборот.

Не сжигать ребенка, а учить его пользоваться рубильником.

Ну вот Йода и вся его толпа долбодятлов не смогла научить одного единственного ребенка пользоваться рубильником.
По многим причинам. Были неискренни, например. А Эни был не настолько глуп в свои 10 лет, чтоб не почувствовать двоемыслия.

[Nelt]

Сообщение от Mindark

Я прочитал. Что это должно поменять?

Ну, как минимум, там написано, к чему приводит беспрекословное следование приказам того, кто "выше в иерархии".
Если ты считаешь, что описанное - хорошо, то у меня твоя позиция вызывает оторопь и негодование.

Орден - порядок, ситхи - хаос.

Почему именно так? Это было где-то в каноне?
И почему порядок "правильнее" хаоса? Я бы тут говорила, как минимум, о диалектике.

Энакин, став двойным агентом, а скорее агентом Палпатина, выбрал хаос и т.д. и т.п. Последствия выбора/учебы/таланта и т.д. нам всем хорошо известны. Скажи об этом убитым юнглингам.

О чем?
Я считаю, что Энакин сменил одну указивку на другую - и продолжил подчиняться авторитетам вместо того, чтобы собственными системами восприятия осознать, что делает страшное - и вовремя остановиться. Именно это было бы поступком зрелого человека. А не послушное выполнение любых спущенных сверху приказов - чьих угодно.

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Сообщение от Mindark

Не сжигать ребенка, а учить его пользоваться рубильником.

Блин, ну ты чего вообще?
Не рубильником надо учить/запрещать пользоваться, а воспитать надо человеком.
Сила - это инструмент.
Если джедаи знали, что неспособны воспитать ученика с пониманием, как можно и как нельзя с этим мощным инструментом обращаться, они должны были сразу самораспуститься и разойтись по Дагобам медитировать.
Нет, я понимаю, что ЗВ - не книги Стругацких, где со всех строн нерешаемые этические коллизии обсудили, но если тут уже начали такие ассоциации приплетать к примитивной сказке, то давайте их и обсуждать по-другому. А лучше - и не браться, потому что на этом материале и обсуждать-то нечего, по-моему, кроме как фэйспалм закатить.

[Лора]

Сообщение от Mindark

Самурайский кодекс не сработал, харакири не осилил, пришлось убегать на Дагобар. Всё логично.

Ты что-то путаешь.
У джедаев не было в кодексе ничего про харакири и прочие самурайские штучки.
И Йода, убегая на Дагобар, говорил не о том, что надо бы сеппукнуться, но ниасилил я, а о том, что где-то мы налажали, мне надо понять, где.
Лучше поздно, чем никогда, говорят.

Канонически природа ситхов - хаос. А Империя - зло и насаждение порядка жестокостью. Привет жителям Альдераана.

Ты как-то играешь понятиями, я не догоняю.
При чем тут привет Альдерану? Альдеран уничтожили именно во имя порядка и чтоб уничтожить хаос альянса.
Что не так?

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Сообщение от Nelt

Я считаю, что Энакин сменил одну указивку на другую - и продолжил подчиняться авторитетам вместо того, чтобы собственными системами восприятия осознать, что делает страшное - и вовремя остановиться. Именно это было бы поступком зрелого человека. А не послушное выполнение любых спущенных сверху приказов - чьих угодно.

Угу.
Единственный вариант для Энакина, чтоб ему остаться человеком - это послать и тех, и других, и самому решать, что хорошо, а что плохо. Но это для любого человека весьма непросто, а для Энакина с его расшатанной психикой и вовсе оказалось непосильной задачей.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Единственный вариант для Энакина, чтоб ему остаться человеком - это послать и тех, и других, и самому решать, что хорошо, а что плохо. Но это для любого человека весьма непросто, а для Энакина с его расшатанной психикой и вовсе оказалось непосильной задачей.

Как, собственно, и сделал потом Люк.
Послал к ляду всех морализаторов и манипуляторов и делал то, что отвечало его ценностям, его порядочности и его картине мира.
Другое дело, что в реальной истории дело бы для него хорошо не закончилось, наверное. Но в сказке добро обычно все-таки побеждает.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Угу.
Единственный вариант для Энакина, чтоб ему остаться человеком - это послать и тех, и других, и самому решать, что хорошо, а что плохо. Но это для любого человека весьма непросто, а для Энакина с его расшатанной психикой и вовсе оказалось непосильной задачей.

Он первые 10 лет жизни был в рабстве и его возможность принимать решения была весьма ограниченной (хотя ему повезло, что хозяин ему в душу не лез и определенную свободу действий предоставлял, но все равно), а потом прямо из рабов отдельно взятого индивидуума попал в лапы к джедаям, у которых тоже было рабство, но под благовидным соусом. А суть одна и та же - слушай, повинуйся и хрен куда денешься из храма. Но в отличие от старого доброго Уотто, джедаи еще и мозги компостировали, решали не только когда идти домой и ложиться спать, но и чего думать и чего хотеть и чего чувствовать... не уверена, что в таких условиях научиться думать самостоятельно вообще возможно, когда тебя всю твою жизнь с самого детства не просто не учат этому, а активно тебе мешают это делать.

Чего-то мне эта печальная история напомнила анекдот про воробья, корову и кошку.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Как, собственно, и сделал потом Люк.
Послал к ляду всех морализаторов и манипуляторов и делал то, что отвечало его ценностям, его порядочности и его картине мира.
Другое дело, что в реальной истории дело бы для него хорошо не закончилось, наверное. Но в сказке добро обычно все-таки побеждает.

Да.
Но Люк и не выискивал чтоб такое сделать, чтоб для него хорошо закончилась, а действовал по принципу "делай, что должно".
В сказках это, обычно, помогает.
Правда, Люк внутри истории этого не знал

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Сообщение от Hellga

Он первые 10 лет жизни был в рабстве и его возможность принимать решения была весьма ограниченной (хотя ему повезло, что хозяин ему в душу не лез и определенную свободу действий предоставлял, но все равно), а потом прямо из рабов отдельно взятого индивидуума попал в лапы к джедаям, у которых тоже было рабство, но под благовидным соусом. А суть одна и та же - слушай, повинуйся и хрен куда денешься из храма. Но в отличие от старого доброго Уотто, джедаи еще и мозги компостировали, решали не только когда идти домой и ложиться спать, но и чего думать и чего хотеть и чего чувствовать... не уверена, что в таких условиях научиться думать самостоятельно вообще возможно, когда тебя всю твою жизнь с самого детства не просто не учат этому, а активно тебе мешают это делать.

Да я ж и пишу, что Энакин по понятным причинам не осилил.
И, я бы сказала, рабство у Уотто было сильно полегче, чем учеба у джедаев. Как ни парадоксально.
Уотто свой товар ценил, и не скрывал того, Энакин знал, что он уникальный (и не потому, что снежинка ), никто его способностей не принижал. Его поощряли заниматься тем, к чему у него были способности и что ему нравилось самому.
У Эни была мать, которая его любила и учила правильным вещам.
Думать, кстати, тоже
Что из этого было в джедайском храме? Ну светопалкой научили владеть, хорошо. А остальное?
А теперь вопрос:
если рабство на Татуине гораздо менее травматично для детской психики, чем учеба в джедайском ордене, то что это говорит об ордене?

[Hellga]

Сообщение от Лора

И, я бы сказала, рабство у Уотто было сильно полегче, чем учеба у джедаев. Как ни парадоксально.

Вот и я о том же. Почему я и подозреваю, что товарищи ситхи детство свежесозданного Избранного не на самотек пустили, а присмотрели ему хорошего хозяина, который будет относиться в общем-то довольно тепло, и предоставит возможность копаться во всяких механизмах сколько его душеньке угодно, к взаимной выгоде и удовольствию. Я подозреваю, что рабом они его создали/оставили совершенно нарочно... и не исключаю, что собирались выступить благодетелями и выкупить в нужное время - просто Квай-Гон случайно их опередил.

если рабство на Татуине гораздо менее травматично для детской психики, чем учеба в джедайском ордене, то что это говорит об ордене?

Несомненно, о том, что джедайский орден - олицетворение всех светлых, разумных и добрых идеалов.

Не виноваты же они, что им привезли такого неправильного мальчика. Не подошел, понимаешь ли, под идеалы. Не вписался. Не джедаи для мальчиков, а мальчики для джедаев!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вот и я о том же. Почему я и подозреваю, что товарищи ситхи детство свежесозданного Избранного не на самотек пустили, а присмотрели ему хорошего хозяина, который будет относиться в общем-то довольно тепло, и предоставит возможность копаться во всяких механизмах сколько его душеньке угодно, к взаимной выгоде и удовольствию.

Если Энакин действительно специально сделан, то сто пудофф всё продумано было. Очень разумно: с одной стороны, мальчик полноценно развивается под материнским присмотром и при авантюризме Уотто, с другой, из положения раба любому, предложившему свободу, будешь рад как спасителю

Несомненно, о том, что джедайский орден - олицетворение всех светлых, разумных и добрых идеалов.

Глупый Эничка, в свои 10 лет считавший, что надо помогать людям просто потому, что они попали в беду, недостаточно для них светел, ага

Не виноваты же они, что им привезли такого неправильного мальчика. Не подошел, понимаешь ли, под идеалы. Не вписался. Не джедаи для мальчиков, а мальчики для джедаев!

Действительно, не воспитателям же подстраиваться под воспитуемого, вот еще. Есть лекало тысячелетней давности, вот пусть соответствует
И Феанор понатворил всякого, потому что ему Макаренок в Валинор не завезли

[Mindark]

Не поленился и пересмотрел частично первый и третий эпизоды. Все правильно делали джедаи в третьем, когда Оби Ван передал поручение Совета Энакину и абсолютно честно и откровенно Винду поговорил с Энакином, когда узнал о владыке ситхов, скрывающемся под Палпатином.
Отдельно бы отметил диалог Йоды и Оби Вана, в котором Йода говорит о большой опасности обучения Энакина, а также отказ его обучать до того, высказанный на Совете Джедаев в лицо Квай Гону и Энакину.
Поэтому можно лишний раз отметить, что благородство и излишняя мягкость оказали Ордену Джедаев дурную услугу.

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------

Сообщение от Nelt

Ну, как минимум, там написано, к чему приводит беспрекословное следование приказам того, кто "выше в иерархии".
Если ты считаешь, что описанное - хорошо, то у меня твоя позиция вызывает оторопь и негодование.

Повторюсь другими словами, твой пример абсолютно нерелевантен обсуждаемой ситуации. Более того, я нигде не обсуждал моральную сторону приказов. Но даже если коснуться пресловутого поручения Совета Энакину, то ничего там противозаконного нет и не было.
Более того, Совет был слишком демократичен, куда более, чем следовало.

[Лора]

Я какие-то совершенно другие 1-й и 3-й эпизоды смотрела.
Потому что даже с лупой и натяжкой никакого случая "благородства" джедаев не могу там усмотреть.
Интересно, а какая была альтернатива с точки зрения Йоды? Верни, где взял? Просо верх благородства

[Nelt]

Сообщение от Mindark

Повторюсь другими словами, твой пример абсолютно нерелевантен обсуждаемой ситуации.

Почему это?

Более того, я нигде не обсуждал моральную сторону приказов.

Я так понимаю, твоя позиция такова, что приказ надо выполнять во что бы то ни стало, любой? Соответственно, у меня возникают возражения, требующие обсуждения моральной стороны оных приказов.

Но даже если коснуться пресловутого поручения Совета Энакину, то ничего там противозаконного нет и не было.

Я говорю не о законе. Даже цитату на этот счет привела. Законы могут быть совершенно аморальными.

Более того, Совет был слишком демократичен, куда более, чем следовало.

А что им надо было сделать?

[Mindark]

Сообщение от Nelt

Я так понимаю, твоя позиция такова, что приказ надо выполнять во что бы то ни стало, любой? Соответственно, у меня возникают возражения, требующие обсуждения моральной стороны оных приказов.
Я говорю не о законе. Даже цитату на этот счет привела. Законы могут быть совершенно аморальными.
А что им надо было сделать?

Думаю, тебе стоит определиться, обсуждаем мы конкретно взятое поручение в ЗВ или гипотетическую ситуацию с аморальными приказами.
В остальном ответил чуть ранее. Не надо было учить Скайвокера и не нужно было церемониться с Палпатином.


---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------

Сообщение от Лора

Я какие-то совершенно другие 1-й и 3-й эпизоды смотрела.
Потому что даже с лупой и натяжкой никакого случая "благородства" джедаев не могу там усмотреть.
Интересно, а какая была альтернатива с точки зрения Йоды? Верни, где взял? Просо верх благородства

Что ты смотрела и как давно, я не знаю. Но пересмотри еще раз, потом обсудим. Если будет, что нового обсудить.

[Nelt]

Сообщение от Mindark

Думаю, тебе стоит определиться, обсуждаем мы конкретно взятое поручение в ЗВ или гипотетическую ситуацию с аморальными приказами.
В остальном ответил чуть ранее.

Да ты никак меня жить учишь? Думаю, тебе стоит немедленно прекратить!

Мы обсуждаем конкретно взятое поручение в контексте его аморальности.

И да, я уже поняла: ты считаешь, что джедаи в этом смысле были безупречны.

Думаю, обсуждать тут больше нечего, потому что моя точка зрения абсолютно другая, а желания понять твою у меня сейчас нет.
Боюсь, к этой картине мира у меня толерантности недостаточно.

[Mindark]

Сообщение от Nelt

Да ты никак меня жить учишь? Думаю, тебе стоит немедленно прекратить!

Отнюдь

Мы обсуждаем конкретно взятое поручение в контексте его аморальности.

В чем аморальность и как именно звучит поручение? Желательно весь диалог. Давай разберем по косточкам.

[Nelt]

Сообщение от Mindark

Отнюдь

А че это тогда за "Думаю, тебе стоит определиться"? Один взрослый человек другому пытается рассказать, что ему делать, при том, что его об этом никто не просил?

В чем аморальность и как именно звучит поручение? Желательно весь диалог. Давай разберем по косточкам.

Да я писала уже выше, и не только я. Шпионить за человеком, которого Энакин уважает и считает если не другом, то союзником.
Диалог по строчкам не хочу, но, может, кто из коллег по треду заинтересуется. Для меня это слишком занудно и трудоемко: непонятно, ради чего столько сил тратить.

[Mindark]

Сообщение от Nelt

Да я писала уже выше, и не только я. Шпионить за человеком, которого Энакин уважает и считает если не другом, то союзником.
Диалог по строчкам не хочу, но, может, кто из коллег по треду заинтересуется. Для меня это слишком занудно и трудоемко: непонятно, ради чего столько сил тратить.

Об этих отношениях Оби Ван узнал в ходе разговора, когда передавал поручение.
Удивительно, что тут так много голосов защищает Энакина, но почему-то никто не поднимает тему, как мальчик рвался к должности. О том, как часто давал волю гневу и был несдержан. И вряд ли стоит говорить о том, что эти качества характера были ему привиты Орденом. Даже в первом эпизоде в разговоре с Падме Энакин несдержан. Склонность к ТСС была изначально и логично, что Совет был против его обучения Силе.

[Лора]

Сообщение от Mindark

Что ты смотрела и как давно, я не знаю. Но пересмотри еще раз, потом обсудим. Если будет, что нового обсудить.

Я пересмотрела все в течение менее 30 дней, пересматривать приквелы заново - увольте, я и так их слишком хорошо помню.
Что я там должна, по твоему мнению,увидеть нового, если пересмотрю прямщаз?
По мне - абсолютно ничего.

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Какая жалость, что Кайло на этом рисунке совсем на себя не похож! А так - шикарно ))))))

Гениальный скетч! Я как-то его не сразу заметила, пролистнула на телефоне, так что спасибо тебе за фиксацию на шыдевре. Считаю, что художник элегантнейше изобразил отношения между Кайло и Хаксом.

"Бруклин" очень рекомендую, отрада для глаз, плюс там у Сирши Ронан мощная актёрская работа.

Сообщение от Mindark

Ему дали приказ/поручение, его нужно выполнять и всё.

Ой.Повеяло злодеем, который должен.

[Nelt]

Сообщение от Mindark

Об этих отношениях Оби Ван узнал в ходе разговора, когда передавал поручение.
Удивительно, что тут так много голосов защищает Энакина, но почему-то никто не поднимает тему, как мальчик рвался к должности. О том, как часто давал волю гневу и был несдержан. И вряд ли стоит говорить о том, что эти качества характера были ему привиты Орденом. Даже в первом эпизоде в разговоре с Падме Энакин несдержан. Склонность к ТСС была изначально и логично, что Совет был против его обучения Силе.

Что взрослый Энакин "хорош", я сршенно согласна.
Другой вопрос, что мальчик Эни в первом эпизоде совершенно замечательный, спокойный, уравновешенный, добрый ребенок, емнип. Не видно там никакой изначальной склонности к ТСС.
В 2-3 эпизоде это уже совершенно другой мальчик. Спрашивается, что это такое случилось вдруг? Логично предположить, что это джедаи мальчика испортили (ну или с переходным возрастом не справились, кто их там знает, что случилось), поскольку до них он таким не был.
И да, во 2-3 эпизоде он расположения у меня практически не вызывает, равно как и весь джедайский орден, впрочем.

[Лора]

Сообщение от Mindark

Даже в первом эпизоде в разговоре с Падме Энакин несдержан. Склонность к ТСС была изначально и логично, что Совет был против его обучения Силе.

Это в каком же, где я скучаю по маме? Или где я вам помогу, потому что это правильно? Просто образец несдержанности.
Никакой склонности к ТСС там не было и в помине, или у Люка тоже была офигенная склонность к ТСС.
Что до того, что Обиваном не знал А царю не докладывают, то кто ему доктор что он настолько не интересуется чем дышит его единственный ученик, пусть и бывший в обсуждаемый момент?

[Pandemonium]

Сообщение от Mindark

Ну, давайте уж до стилистики не будем спускаться. Мне, например, не очень порядок слов у Йоды нравится.

А как связаны проблема выбора слова и, пардон, особенности идиолекта конкретного персонажа?

Кстати, давно хочу сказать пару слов в защиту Йоды, мне эта вредная кочерыжка нравится. По Кастанеде Йода - идеальный мелкий тиран, по крайней мере, в судьбе Люка точно.

[Mindark]

Сообщение от Лора

Это в каком же, где я скучаю по маме? Или где я вам помогу, потому что это правильно? Просто образец несдержанности.

Это где его рабом называют.

Никакой склонности к ТСС там не было и в помине, или у Люка тоже была офигенная склонность к ТСС.

А разве нет? 5-й эпизод совершенно замечательно его показывает у Йоды в гостях и при первой встрече.

Что до того, что Обиваном не знал А царю не докладывают, то кто ему доктор что он настолько не интересуется чем дышит его единственный ученик, пусть и бывший в обсуждаемый момент?

Он уже большой мальчик и в туалет за руку его никто не водил. Уж извините. А вот то, что он от друга скрывал болтовню Палпатина - отдельная тема. Тем паче, что уж кто если и манипулировал, так Палпатин, играя на чувствах, страхах и всем остальном несостоявшегося магистра Скайвокера.

[Nelt]

Сообщение от Pandemonium

Кстати, давно хочу сказать пару слов в защиту Йоды, мне эта вредная кочерыжка нравится. По Кастанеде Йода - идеальный мелкий тиран, по крайней мере, в судьбе Люка точно.

Ох, меня Йода и в ОТ-то раздражал...
Вот Оби-Ван в 4 эпизоде был такой прекрасный... Что за приквелы хотелось сценаристам настучать. А потом тоже началось...

[Mindark]

Сообщение от Nelt

Что взрослый Энакин "хорош", я сршенно согласна.
Другой вопрос, что мальчик Эни в первом эпизоде совершенно замечательный, спокойный, уравновешенный, добрый ребенок, емнип. Не видно там никакой изначальной склонности к ТСС.

Отличный ребенок. Симпатичный и все такое. А как он гоночный кар водит, сказка.

В 2-3 эпизоде это уже совершенно другой мальчик. Спрашивается, что это такое случилось вдруг? Логично предположить, что это джедаи мальчика испортили (ну или с переходным возрастом не справились, кто их там знает, что случилось), поскольку до них он таким не был.
И да, во 2-3 эпизоде он расположения у меня практически не вызывает, равно как и весь джедайский орден, впрочем.

Конечно Скайвокера испортил Орден. Должен он был кого-то испортить. Жаль, что Энакину не повезло.
Кстати, почему бы не предположить, что сложный характер мальчика проявился с возрастом?

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Кстати, давно хочу сказать пару слов в защиту Йоды, мне эта вредная кочерыжка нравится. По Кастанеде Йода - идеальный мелкий тиран, по крайней мере, в судьбе Люка точно.

Мне он только в ОТ нравится. совершенно на своем месте
Ну попытался манипулировать Люком. Только Люк уже взрослый, фиг им так внаглую поманипулируешь. Так что можно засчитать за еще одно пройденное испытание

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Сообщение от Nelt

Ох, меня Йода в ОТ-то раздражал...
Вот Оби-Ван в 4 эпизоде был такой прекрасный... Что за приквелы хотелось сценаристам настучать. А потом тоже началось...

Обиван пал жертвой написанного по ходу дела сценария
И я настолько люблю ОТ, что меня даже эта явная бага не раздражает

[Nelt]

Сообщение от Mindark

А разве нет? 5-й эпизод совершенно замечательно его показывает у Йоды в гостях и при первой встрече.

Да где там ТСС? Это во мне сильна ТСС: мне Йода при первой встрече показался ужасно противным, он лез, бухтел и дурил, ему хотелось настучать уже, а Люк на него даже не окрысился толком при том, что вряд ли у него было в тот момент радужное настроение.
Я не фанат Люка и никогда не была, но, право, впечатлил. ))