Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

 
 
Опции темы
Старый 19.03.2002, 23:17   #961
Ольга Грачёва
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ольга Грачёва
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by vika
и еще - простите мой идиотизм. но как привесить эту надпись внизу (в советах новичкам ничего не нахожу на эту тему)
Идёшь в "Profile" , кликаешь по надписи "Edit profile" и заполняешь поле "Signature"
Ольга Грачёва вне форума  
Старый 19.03.2002, 23:18   #962
Evilworder
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
Если бы кольцо попало к Саурону, Гэндальф это чувствовал бы. Раз этого не произошло, то хранители продолжают миссию, и кольчуга, в общем-то, еще не говорит о том, что Фродо в плену.

Цитата:
Originally posted by vika
уважаемые обитатели фан-клуба м-ра бэггинса младшего. огромное спасибо за вашу дискуссию. я только хотела спросить (если, конечно, получится- никогда еще в форумах не участвовала - ). так вот. в вк есть момент, когда армия запада встречается с послом, зовущим себя голосом саурона. и он им демонстрирует вещички фродо - кольчужку, эльфийский плащ и меч еще вроде. и предлагается принять условия саурона, довольно-таки кабальные в обмен на пленника якобы. и гэндальф отказывается, обрекая тем самым фродо на годы медленных мучений. я вот думаю - чего ему это стоило? он же не знал - не мог знать - и не догадывался даже, что фродо удалось бежать из кирит-унгол. вот такой вопрос. эта тема еще вроде бы не обсуждалась...
__________________
Been there. Done that.
Evilworder вне форума  
Старый 19.03.2002, 23:24   #963
vika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для vika
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Olga_Gr


Идёшь в "Profile" , кликаешь по надписи "Edit profile" и заполняешь поле "Signature"
спасибо
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?
vika вне форума  
Старый 19.03.2002, 23:30   #964
vika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для vika
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Evilworder
Если бы кольцо попало к Саурону, Гэндальф это чувствовал бы. Раз этого не произошло, то хранители продолжают миссию, и кольчуга, в общем-то, еще не говорит о том, что Фродо в плену.

ну да, наверное. я пытаюсь сказать здесь, что понимаю, в принципе - решение гэндальфа было правильным. но что-то меня задевает, внутреннее сопротивление какое-то имеет место быть. тем более, что на годы медленных мучений может быть обречен не незнакомый человек (т. е. хоббит) - а и это тяжело, а м-р бэггинс-младший
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?
vika вне форума  
Старый 19.03.2002, 23:36   #965
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted byBelladonna O.

Ему не стоило бы этого делать, потому что этот шрам будет каждый раз пинком выбрасывать зрителя обратно в ВК! Не думаю, что Лайджу этого захочется, как бы ни был ему дорог Фродо.
Белладонна, все не так безнадежно - в конце концов, он ее еще не сделал! Пока все на уровне трепа. Но даже если и сделает (пожалуй, лично мне даже нравится эта мысль - пытаясь представить себя на его месте, я допускаю, что эта идея тоже могла бы придти мне в голову), то, в конце концов, не в каждом же следующем фильме Лайдж будет раздеваться перед камерой!

Цитата:
Originally posted byBelladonna O.

Но крышу ему снесло, это точно. При том, что с Толкиеном он общался через Джексона. А если б он еще и книгу прочитал...
Знаешь, мне почему-то кажется, что после полутора лет такого экспириенса он еще долго не сможет взять в руки книгу. Потому что он просто будет не в состоянии воспринимать ее только как "текст".

Продумай, он же такой немалый кусок своей еще недолгой жизни жил "внутри" Средиземья, "внутри" Фродо (кстати,для него эта часть его жизни еще не завершена: предстоят идосьемки в НЗ этим летом и долгий процесс озвучки целых двух фильмов - это значит что Лайджу еще снова и снова предстоит влезать в шкуру Фродо и пропускать через себя весь предстоящий ужас самой страшной и тяжелой - Мордорской - части истории).

Для него за словами романа все время будет вставать осязаемая реальность. Конечно, он прекрасно будет отдавать себе отчет в том, что это были "съемки", и все же... Вспомни рассказы Вуда о том, как его "глючило" во время съемок сцен в Бэг-Энде: "Это же настоящий Гэндальф, а если я сейчас выйду за порог...то что там будет ?"

И если он теперь будет читать книгу, для него каждая ее срока будет связана с чем-то реальным: он будет помнить обжитый уют Бэг-Энда, рукоять Стинга в своих руках и тяжесть кольца на ладони, как они мерзли, идя по снегам "Карадраса", как чуть не попали попали под настоящую лавину, как плыли по "Великой Реке",подлинные каменистые склоны "Эмин-Муила" или "Роковой горы" и то, как ему наверняка было больно ступать по острым камням в его "хоббитских лапках"... Не знаю, я бы не смогла читать историю, которую только что так реально и осязаемо прожила сама... Сначала надо отойти от всего этого, переключитсь...

Цитата:
Originally posted byBelladonna O.

Процесс снесения Вудовской крыши вскользь описан в том же интервью:
Peter Jackson explains how, at first, he had to spur on Wood to inhabit the darker side of Frodo. "He was having to summon up feelings of genuine hatred that he didn't enjoy doing," says Jackson. "Those were the times when I had to say to Elijah, 'I'm not quite believing it - let's do it again.' " And when they did it again, he was there.

I propose to Wood that when darkness doesn't appear easily in someone, especially someone as upbeat and positive as he, one wonders whether there's no darkness there, or that it's buried very deep. And is even darker.

И так - много месяцев. ИМХО, у парня очень крепкие нервы, если после такого он захотел еще и татушку
Наверное, стоило бы перевести, если цитата по-английски, хотя бы из гуманности! Ведь у нас тут не все могу читать на иностранном.


"Питер Джексон объясняет, как сначала ему приходилось нажимать на Вуда, чобы заставить его проживать темную сторону натуры Фродо. "Ему приходилось вызывать в себе чувство неподдельной ненависти, а ему не нравилось этого делать, - говрит Джексон. - В то время у нас нередко бывали моменты, когда я был вынужден говорить Элайдже: Я не очень этому верю! Давай сделаем это еще раз". И когда они повторяли, Элайджа оказывался там".

Я высказал Вуду предположение, что когда в человеке настолько сложно пробудить темную часть его души, - особенно, в таком уравновешенном (?) и позитивном, как он сам, - то невольно возникает вопрос: а есть ли в нем вообще мрак? Или этот мрак погребен в самых глубинах его души - и он там еще кромешнее и беспросветнее?"


Кстати, ты выпустила не менее своеобразный ответ Вуда на эту несколько страную и заумную мысль.

"Because it doesn't get air," he nods, considering the notion. "When something doesn't get air, it smells worse."

"Ну да, потому что к нему нет доступа воздуха, - кивает он на мое замечание. - Когда к чему-то нет доступа воздуха, то это воняет хуже всего".


А вообще мне показалось очень любопытным замечание Джексона о том, что труднее всего ему было вытаскивать из Элайджи мрачные и страшные стороны души Фродо, проявляющиеся у того под воздействием Кольца, .

Но, похоже, ПиДжею все-таки удалось успешно "выпотрошить" ребенка на предмет ненависти и прочих отталкивающих качеств... Даже в первом фильме есть пара-тройка эпизодов, где разлагающее влияние кольца на душу Фродо уже ощущается.

Помните, на подходе к Карадрасу, выражение лица Фродо,когда кольцо "сбежало" от него к Боромиру? Оно таким неприятным делается, почти отталкивающим, несмотря на всю красоту и правильность черт... Ой какая интересная на нем смесь отрицательных эмоций , пока подавленных...злость, негодование, унижение... Но больше всего "оно мое! как он посмел до него дотронуться" Как это назвать? Одержимость? Алчность?

А когда Боромир нападает на него на Амон-Хене? Одержимость кольцом искажает и уродует черты Боромира. Но и у Фродо лицо во время их схватки становится точно так же - жутким и отталкивающим, искажется ненавистью, яростью, безумием... Если Боромир готов убить, то его противник тоже готов драться насмерть - с бешенныи отчаянием мальнького зверька - и боюсь, что не за идею, не за спасение Средиземья... А в тот конкретный миг - за обладание своей "прелестью"...

Что же мы увидим дальше, когда Кольцо будет все больше брать над Фродо верх? Что будет в Кирит Унголе - когда он поймет, что кольцо у Сэма и начнет кричать на него, обвиняя в воровсте? Ох, подозреваю, что ПиДжей заставил Лайджа стать в этот миг просто ужасающим, чудовищными омерзительным ...Кстати, быть может, именно об этом эпизоде он и рассказывал в интервью про ненависть? Ведь в тот миг безумия Фродо именно люто ненавидит Сэма...
Rika вне форума  
Старый 19.03.2002, 23:47   #966
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Цитата:
Originally posted by Rika
[B]Для него за словами романа все время будет вставать осязаемая реальность. Конечно, он прекрасно будет отдавать себе отчет в том, что это были "съемки", и все же... Вспомни рассказы Вуда о том, как его "глючило" во время съемок сцен в Бэг-Энде: "Это же настоящий Гэндальф, а если я сейчас выйду за порог...то что там будет ?"
А я ничего о "глючении" не знаю! Можно поподробней?

Цитата:
Помните, на подходе к Карадрасу, выражение лица Фродо,когда кольцо "сбежало" от него к Боромиру? Оно таким неприятным делается, почти отталкивающим, несмотря на всю красоту и правильность черт... Ой какая интересная на нем смесь отрицательных эмоций , пока подавленных...злость, негодование, унижение... Но больше всего "оно мое! как он посмел до него дотронуться" Как это назвать? Одержимость? Алчность?
По-моему, ревность.
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума  
Старый 19.03.2002, 23:57   #967
Polly
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Polly
 
Регистрация: 31.07.2002
Сообщений: 1,048
Лайки: 0
Цитата:
Но, похоже, ПиДжею все-таки удалось успешно "выпотрошить" ребенка на предмет ненависти и прочих отталкивающих качеств... Даже в первом фильме есть пара-тройка эпизодов, где разлагающее влияние кольца на душу Фродо уже ощущается.
Рика, а не кажется ли тебе, что он его слишком "выпорошил"? Что больше Лайдж не сможет ТАК сыграть/пережить в другой своей роли. Насколько я знаю по своему скромному актерскому опыту, это страшно тяжело - жить ролью, жить тем, что ты играешь, дышать этим, а потом перевоплощаться обратно в нормального человека, а затем! - играть другую роль, проживая ее снова... Такие люди быстро стареют душой, у них не все в порядке с психикой, они морально изнашиваются
__________________
Однажды, неважно, рано ли, поздно ли,
Мы станем лишь плотью сгнившей, -
Не памятью, не теплым ветром, не звёздами, -
Нас забудут - и друзья, и Всевышний
©
Polly вне форума  
Старый 20.03.2002, 00:01   #968
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Цитата:
Originally posted by Аликс
А я ничего о "глючении" не знаю! Можно поподробней?
Вуду в Бэг-Энде казалось, что напротив него сидит настоящий Гэндальф и рассказывает ему о кольце
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума  
Старый 20.03.2002, 00:12   #969
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by POLLY-elf


Рика, а не кажется ли тебе, что он его слишком "выпорошил"? Что больше Лайдж не сможет ТАК сыграть/пережить в другой своей роли. Насколько я знаю по своему скромному актерскому опыту, это страшно тяжело - жить ролью, жить тем, что ты играешь, дышать этим, а потом перевоплощаться обратно в нормального человека, а затем! - играть другую роль, проживая ее снова... Такие люди быстро стареют душой, у них не все в порядке с психикой, они морально изнашиваются
Ну, с психикой у Лайджа, похоже, все достаточно благополучно.

А так... Конечно, это непростой опыт - такое глубокое "погружение" в тяжелую, трагическую роль редко проходит бесследно. Но мне кажется что у Вуда очень велики природные запасы актерского темперамента. А потом он совсем молод. В этом возрасте восстанавливаются быстрее. Кроме того, он в свой 21 год уже умелый профессионал.

Мне кажется, Лайджу сейчас просто нужно "сменить пластинку" на какое-то время - и передохнуть от трагедийных, тяжелых ролей. А потом он снова станет как огурчик!

Кстати, судя по его выбору следующей работы - легкомысленной романтической комедии - он прекрасно это чувствует и именно такой "терапией" и занят.
Rika вне форума  
Старый 20.03.2002, 00:18   #970
Polly
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Polly
 
Регистрация: 31.07.2002
Сообщений: 1,048
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Rika


Кстати, судя по его выбору следующей работы - легкомысленной романтической комедии - он прекрасно это чувствует и именно такой "терапией" и занят.
А не будет ли он там казаться "не к месту"? После ТАКОЙ роли, после ЭТОГО образа, в котором, кстати, его большинство увидело и полюбило.
__________________
Однажды, неважно, рано ли, поздно ли,
Мы станем лишь плотью сгнившей, -
Не памятью, не теплым ветром, не звёздами, -
Нас забудут - и друзья, и Всевышний
©
Polly вне форума  
Старый 20.03.2002, 00:27   #971
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Цитата:
Originally posted by POLLY-elf


А не будет ли он там казаться "не к месту"? После ТАКОЙ роли, после ЭТОГО образа, в котором, кстати, его большинство увидело и полюбило.
Вот если это будет паршивый фильм (а почему-то мне так кажется) - тогда действительно будет казаться не к месту.
На самом деле Вуд тем и хорош, что перевоплощаться умеет виртуозно.Многие отмечали, что "в образе" и вне его он часто выглядит как два буквально внешне разных человека.Я уже восторгалась здесь кадрами со съемок ВК (сцена под корягой с назгулом), там изумительная динамика трансформации вудовской физиономии:
перепуганное лицо Фродо - крик Cut! - довольная морда Вуда. Все в считанные секунды.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума  
Старый 20.03.2002, 00:36   #972
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Похоже, Лайдж прекрасно понимает все про психику, погружение и переключение . Где-то полгода назад в одном интервью с ним проскочила мысль, что ему тяжело расстаться сФродо, потому что этот образ очень привлекателен, и нельзя оставаться в нем, потому что он слишком трагичен. И не зря он постоянно твердит, что хочет попробовать что-нибудь принципиально иное.
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 20.03.2002, 00:43   #973
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Belladonna O.
Похоже, Лайдж прекрасно понимает все про психику, погружение и переключение . Где-то полгода назад в одном интервью с ним проскочила мысль, что ему тяжело расстаться сФродо, потому что этот образ очень привлекателен, и нельзя оставаться в нем, потому что он слишком трагичен. И не зря он постоянно твердит, что хочет попробовать что-нибудь принципиально иное.
И пусть пробует - чем актер разнообразнее роли играет, тем лучше. Опять же, он еще так юн. Пусть пробует все, что под руку попадается. Когда еще, как не в юности этим заниматься?

А насчет образа Фродо - все правильно! У мальчика инстинкт самосохранения, к счастью, работает! Если слишком надолго остаться в образе Фродо, так и самую устойчивую психику можно расшатать до безобразия.

Так что - пусть в романтических комедиях себе каникулы устраивает.
Rika вне форума  
Старый 20.03.2002, 00:51   #974
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
С большим удовольствием на него там посмотрю , тем более что его уже называют будущим главным серцеедом Голливуда ! Пусть отрывается, ну ей-богу, заслужил !
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 20.03.2002, 01:02   #975
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Еще насчет планов Вуда: он недавно заявил, что не против заняться продюсированием (сказал, что после ВК может себе это позволить), а в одном очень старом интервью времен "Войны" (можно найти на ew.com) говорил, что мечтает о режиссуре (причем один из его "детских" режиссеров на полном серьезе уверял, что у парня к этой профессии врожденный талант). Надеюсь, что экстремальный опыт ВК не отобьет у него вкус к актерской профессии, это было бы слишком обидно
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 20.03.2002, 04:17   #976
Polly
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Polly
 
Регистрация: 31.07.2002
Сообщений: 1,048
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Gaerie
В треде Брендитуков на 23 странице есть ссылочка на интервью Доминика Монагана на ВВС
Таааак, роликовый вор!!!
__________________
Однажды, неважно, рано ли, поздно ли,
Мы станем лишь плотью сгнившей, -
Не памятью, не теплым ветром, не звёздами, -
Нас забудут - и друзья, и Всевышний
©
Polly вне форума  
Старый 20.03.2002, 04:26   #977
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Аликс
Да уж, толкинувшийся Лайдж - это сильно. Но не понимаю, о чем он думает. Он ведь актер, ему ведь еще много где придется сниматься, на кой уродовать свое тело разными татуировками, которые потом придется усиленно маскировать каждый раз, когда ему придется играть ах, topless
Ну это не страшно...У него жене какие-нибудь там невероятные тату Анджелины Джоли...
Тем более, что современный грим все позволяет (если уж они из Фро мертвяка такого классного сделали , то уж замазать "шрамик на всю жизнь" - проще простого. ).
А то, что у него крыша так съезжает от ВК, то я думаю ЕМУ простительно
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
Старый 20.03.2002, 04:28   #978
Gaerie
Бывалый участник
 
Аватар для Gaerie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by POLLY-elf

Таааак, роликовый вор!!!
А вот и нет, Полли, Кувшинка сама нам его предложила... не то что некоторые хитрые эльфы, скрывающие информацию
И вообще - Интернет у нас общииий!!!
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer...

***
Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один,
И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с)


Гаэриэль, для друзей просто Гаэри
Gaerie вне форума  
Старый 20.03.2002, 05:46   #979
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
А мне понравилось в его интервью из "RS", как он говорит, что он нигде не учился актерскому мастерству: "У меня просто было это умение. Я чувствовал, что понимаю людей". Видите? Он сам сказал то, о чем мы, помнится, говорили: у него талант понимать, что чувствует его герой.
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума  
Старый 20.03.2002, 07:25   #980
Gaerie
Бывалый участник
 
Аватар для Gaerie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Water Lily
Вот если это будет паршивый фильм (а почему-то мне так кажется) - тогда действительно будет казаться не к месту.
На самом деле Вуд тем и хорош, что перевоплощаться умеет виртуозно.Многие отмечали, что "в образе" и вне его он часто выглядит как два буквально внешне разных человека.Я уже восторгалась здесь кадрами со съемок ВК (сцена под корягой с назгулом), там изумительная динамика трансформации вудовской физиономии:
перепуганное лицо Фродо - крик Cut! - довольная морда Вуда. Все в считанные секунды.
Почему же сразу паршивый? У тебя есть какие-то основания так считать или это просто предчувствие?
Или просто боишься?

А что касается кадра с корягой - да, обожаю это место ролика. Класс!!!
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer...

***
Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один,
И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с)


Гаэриэль, для друзей просто Гаэри
Gaerie вне форума  
Старый 20.03.2002, 11:26   #981
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
(прочитав последние несколько страниц)
А вы знаете, я как-то все это (см.заголовок) по-другому вижу (даже если с самим Профессором не совпадаю).
Попробую изложить тезисно - на электричку бегу.
1. ИМХО, нет у Фродо ТЕМНЫХ сторон. Именно поэтому он - такой подходящий Хранитель. Воздействие Кольца - это воздействие внешнее, изнутри ему ничто не отзывается (в отличие, например, от Горлума, который и сам был хорош - братца пришиб, хотя Кольцо еще даже в руке не держал) Именно потому. что изнутри отторжение шло, Фродо и продержался так долго.
2. То, что он поддастся этой страшной силе извне, было ясно с самого начала.то есть предопределено, заложено:каждый в Средиземье поддался бы Ему. рано или поздно. некая изначальная обреченность. Может, именно поэтому Фродо так часто говорил об отсутствии у него надежды.
Потому говоритьчто-то о его вине или о том, что он поддался искушению, думаю, неверно. Все это возможно там, где есть выбор - пусть тяжелый, но выбор.
Здесь никакого выбора (поддаться или не плоддаваться) нет. Это бремя выше его сил! (и сил любого другого). А выбор он сделал. когда в Ривенделле "произнес сам себе приговор". И дальше ему следовал. Кстати. ужас этого выбора был не только в тяжести. смертельной опасности предстоящего пути, но и в заранее проигранной роли - не в герои шел (в общепринятом смысле слова).
Так что - наоборот, можно только восхищаться, что это предопределенное поражение случилось после тяжелой борьбы и всего лишь за шаг до Роковой расселины.
Очень много было во Фродо такого, что изо всех сил оттягтвало этот финал (в т.ч. - его отношение к Горлуму). Какая внутренняя сила и стойкость.
Извините за "непричесанность" мыслей. Побежала!
Дж.
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 20.03.2002, 13:45   #982
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Jacky, я тоже так считаю! Фродо - самое лучшее, что судьба могла придумать для такой задачи, как уничтожить Кольцо. Он самый добрый. Кто главный противник Зла? Разумеется, добро! Для победы над самым злым обитателем Средиземья судьба выбирает самого доброго его обитателя. И не ошибается.
Masha Klim вне форума  
Старый 20.03.2002, 14:09   #983
Gaerie
Бывалый участник
 
Аватар для Gaerie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by vika
ну да, наверное. я пытаюсь сказать здесь, что понимаю, в принципе - решение гэндальфа было правильным. но что-то меня задевает, внутреннее сопротивление какое-то имеет место быть. тем более, что на годы медленных мучений может быть обречен не незнакомый человек (т. е. хоббит) - а и это тяжело, а м-р бэггинс-младший
Первое.
Меня тоже очень цепляет эта сцена в книге. Очень хотелось бы чтобы она осталась в фильме. Я так себе мысленно уже представляю, КАК это могло бы быть сыграно в фильме Джексона и так жду... и очень надеюсь.

*********************
Второе.
Ответ для Jacky и Маши Клим.

Опять же ИМХО, у каждого живого существа есть темная сторона. Даже у хоббита Фродо. Речь не идет о каких-то глобальных коварствах или желания нагадить ближнему, я думаю о негативных чувствах - зависти, ревности, унынии.
(Да, с точки зрения христианства уныние - тоже грех).
Вы думаете Фродо никогда не испытывал ничего такого?! Не верю.
Так что с фразой "Воздействие Кольца - это воздействие внешнее, изнутри ему ничто не отзывается" я не согласна, не вижу смысла. Живое существо - не зеркало.

А далее по тексту Джеки - "Очень много было во Фродо такого, что изо всех сил оттягивало этот финал" - да, соглашусь.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer...

***
Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один,
И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с)


Гаэриэль, для друзей просто Гаэри
Gaerie вне форума  
Старый 20.03.2002, 15:13   #984
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Цитата:
Originally posted by Gaerie


Первое.
Меня тоже очень цепляет эта сцена в книге. Очень хотелось бы чтобы она осталась в фильме. Я так себе мысленно уже представляю, КАК это могло бы быть сыграно в фильме Джексона и так жду... и очень надеюсь.

*********************
Второе.
Ответ для Jacky и Маши Клим.

Опять же ИМХО, у каждого живого существа есть темная сторона. Даже у хоббита Фродо. Речь не идет о каких-то глобальных коварствах или желания нагадить ближнему, я думаю о негативных чувствах - зависти, ревности, унынии.
(Да, с точки зрения христианства уныние - тоже грех).
Вы думаете Фродо никогда не испытывал ничего такого?! Не верю.
Так что с фразой "Воздействие Кольца - это воздействие внешнее, изнутри ему ничто не отзывается" я не согласна, не вижу смысла. Живое существо - не зеркало.

А далее по тексту Джеки - "Очень много было во Фродо такого, что изо всех сил оттягивало этот финал" - да, соглашусь.
Насчет уныния как греха согласна! Есть такой грех за Фродо, в этом ему противостоит и поддерживает всю дорогу Сэм. Сэм не теряет надежду!
Но насче зависти и ревности - извини, такого нет! Ты мне говоришь, "не верю". Гаэри, голубчик, так ведь не жизнь перед нами, а литература. Не устану это повторять! Докажи с текстом в руках - где? Где он испытывает зависть, ревность, что там еще? А я тебе скажу, что в мире Толкина четко разделено добро и зло, поэтому существование чрезвычайно доброго персонажа, лишенного зависти, злости, ревности и проего - логически обусловлено всем миром книги.
Masha Klim вне форума  
Старый 20.03.2002, 17:01   #985
Sniff
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by vika


ну я просто не могу представить себе, чтобы маленький толстенький бегемотик тосковал ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ. какой-то элемент комичности возникает, как ни странно (ну мне так кажется). все-таки хоббиты чувствуют, как и люди а вот насчет муми-троллей я не уверена
А я как раз уверен! Пример, по-моему, был очень удачным. Муми-тролли тем и хороши, что думают и чувствуют как люди. Аликс права. Их было бы едва ли не жальче. Так ведь и хоббиты у Толкина, не забывайте, внешне лишь похожи на людей - маленьких и с волосатыми ножками. Сейчас просто на книжное восприятие у нас у всех накладывается образ голубоглазого красавчика Вуда (извини, Аликс!). А я вот перечитываю сейчас "ВК" и вижу, что не такой он, хоть тресните!
Sniff вне форума  
Старый 20.03.2002, 17:14   #986
Гость
 
Сообщений: n/a
Jacky!

Мне кажется, ты рассуждаешь об искушении использовать кольцо, т.е. искушении, "сопровождавшем Фродо " до Роковой Щели. Толкин же, по-моему,говорил об искушениях, " посланных" мракомпосле, словно бы вдогонку. Просто, проводя параллель с христианскими взглядами,я пыталась понять, было ли уязвимым местом Фродо гордость и желание славы ( вернуться героем ), которые мог бы атаковать мрак. Было ли эти слабые места в характере Фродо?
 
Старый 20.03.2002, 17:16   #987
vika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для vika
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Аликс


Так что я не знаю, действительно ли реальные переживания вытесняют переживания по поводу героев книг.
аликс. мне кажется, что реальные переживания - а их, увы, у всех хватает (ведь у каждого свои собственные скелеты в шкафу) не вытесняют переживания по поводу участи лит. персонажей и это может соседствовать. а вот переживания или просто воспоминания о разных литературных героях очень часто помогают и по жизни - нередко с таким сталкивалась. конечно, это не значит, что в случае неприятностей следует утешать себя мыслью о том, что фродо в мордоре приходилось хуже - это, мне кажется, уже крайности.
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?
vika вне форума  
Старый 20.03.2002, 17:19   #988
vika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для vika
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Sniff


Сейчас просто на книжное восприятие у нас у всех накладывается образ голубоглазого красавчика Вуда (извини, Аликс!). А я вот перечитываю сейчас "ВК" и вижу, что не такой он, хоть тресните!
окэ. признаюсь, у меня - как и у многих - книжный мр. бэггинс совпал с киношным, хотя уважаемый э. вуд сам по себе оставил совершенно равнодушной. а насчет муми-тролля я, наверное, не самый удачный пример привела - с детства нежно люблю этот персонаж и остальных у туве яннсон
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?
vika вне форума  
Старый 20.03.2002, 17:25   #989
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Цитата:
Originally posted by vika
аликс. мне кажется, что реальные переживания - а их, увы, у всех хватает (ведь у каждого свои собственные скелеты в шкафу) не вытесняют переживания по поводу участи лит. персонажей и это может соседствовать. а вот переживания или просто воспоминания о разных литературных героях очень часто помогают и по жизни - нередко с таким сталкивалась. конечно, это не значит, что в случае неприятностей следует утешать себя мыслью о том, что фродо в мордоре приходилось хуже - это, мне кажется, уже крайности.
А к чему ж тогда провокационные вопросы?! Я-то думала, ты про то толкуешь, что, мол, делать вам больше нечего, мальчики и девочки, как по Фродо грустить, - вы на мир взгляние и направьте свое сострадание на реальных людей.

Мне тоже часто помогают воспоминания о книжных и киношных героях. Например, одно время, когда мне становилось больно, я про себя думала: "Рэмбо, Рэмбо, Рэмбо. А Рэмбо было больнее" А сейчас, действительно, это отличная мысль- утешать себя, что в Мордоре Фродо было легче! Можно, конечно, представлять голодающих детей Заира, которым хуже, чем тебе...

Кстати, у меня книжный Фродо совершенно не совпал с образом Вуда. Но при этом мне безумно понравился Вуд в любом его проявлении, в т.ч. и в образе Фродо!
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума  
Старый 20.03.2002, 17:35   #990
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Sniff


Сейчас просто на книжное восприятие у нас у всех накладывается образ голубоглазого красавчика Вуда (извини, Аликс!). А я вот перечитываю сейчас "ВК" и вижу, что не такой он, хоть тресните!
Согласна, что Вуд накладывает ОГРОМНЫЙ отпечаток. От этого еще жальчее, еще горше воспринимается судьба Фродо. Вудовский Фродо слишком невиннен, слишком молод, нет еще большой мудрости в глазах. Слишком он красив, хорош, чтобы так страдать за всех, от этого еще боьше кошки скребут на сердце.
Но если бы он был, к примеру, похож на Шрека или на орка какого-нибудь, боюсь меня бы так не зацепило. Нет, зацепило бы, но не настолько сразу, а в процессе познания. А тут в фильме тебе сразу дается самое лучшее, что есть в Шире (надеюсь никого не обидела), самое драгоценное, то в чем не наблюдаешь зла (по фильму), самое незапятнанное, какое-то ангельское существо и на него столько сваливается. В книге Фро более реален, человечен, приземлен. В книге именно, что познаешь его. А в фильме мне сразу уже жалко Фро, с первых кадров когда он смеется. Хотя, может это от того, что знаю, что с ним будет?Я считаю, что ПДж в фильме еще более невинную душу погубил, чем Толкиен.
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4