![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#961 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#962 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Если бы кольцо попало к Саурону, Гэндальф это чувствовал бы. Раз этого не произошло, то хранители продолжают миссию, и кольчуга, в общем-то, еще не говорит о том, что Фродо в плену.
Цитата:
__________________
Been there. Done that. |
|
|
|
|
|
#963 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
|
|
|
|
#964 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
|
|
|
|
#965 | |||
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
Продумай, он же такой немалый кусок своей еще недолгой жизни жил "внутри" Средиземья, "внутри" Фродо (кстати,для него эта часть его жизни еще не завершена: предстоят идосьемки в НЗ этим летом и долгий процесс озвучки целых двух фильмов - это значит что Лайджу еще снова и снова предстоит влезать в шкуру Фродо и пропускать через себя весь предстоящий ужас самой страшной и тяжелой - Мордорской - части истории). Для него за словами романа все время будет вставать осязаемая реальность. Конечно, он прекрасно будет отдавать себе отчет в том, что это были "съемки", и все же... Вспомни рассказы Вуда о том, как его "глючило" во время съемок сцен в Бэг-Энде: "Это же настоящий Гэндальф, а если я сейчас выйду за порог...то что там будет ?" И если он теперь будет читать книгу, для него каждая ее срока будет связана с чем-то реальным: он будет помнить обжитый уют Бэг-Энда, рукоять Стинга в своих руках и тяжесть кольца на ладони, как они мерзли, идя по снегам "Карадраса", как чуть не попали попали под настоящую лавину, как плыли по "Великой Реке",подлинные каменистые склоны "Эмин-Муила" или "Роковой горы" и то, как ему наверняка было больно ступать по острым камням в его "хоббитских лапках"... Не знаю, я бы не смогла читать историю, которую только что так реально и осязаемо прожила сама... Сначала надо отойти от всего этого, переключитсь... Цитата:
Ведь у нас тут не все могу читать на иностранном."Питер Джексон объясняет, как сначала ему приходилось нажимать на Вуда, чобы заставить его проживать темную сторону натуры Фродо. "Ему приходилось вызывать в себе чувство неподдельной ненависти, а ему не нравилось этого делать, - говрит Джексон. - В то время у нас нередко бывали моменты, когда я был вынужден говорить Элайдже: Я не очень этому верю! Давай сделаем это еще раз". И когда они повторяли, Элайджа оказывался там". Я высказал Вуду предположение, что когда в человеке настолько сложно пробудить темную часть его души, - особенно, в таком уравновешенном (?) и позитивном, как он сам, - то невольно возникает вопрос: а есть ли в нем вообще мрак? Или этот мрак погребен в самых глубинах его души - и он там еще кромешнее и беспросветнее?" Кстати, ты выпустила не менее своеобразный ответ Вуда на эту несколько страную и заумную мысль. "Because it doesn't get air," he nods, considering the notion. "When something doesn't get air, it smells worse." "Ну да, потому что к нему нет доступа воздуха, - кивает он на мое замечание. - Когда к чему-то нет доступа воздуха, то это воняет хуже всего". А вообще мне показалось очень любопытным замечание Джексона о том, что труднее всего ему было вытаскивать из Элайджи мрачные и страшные стороны души Фродо, проявляющиеся у того под воздействием Кольца, . Но, похоже, ПиДжею все-таки удалось успешно "выпотрошить" ребенка на предмет ненависти и прочих отталкивающих качеств... Даже в первом фильме есть пара-тройка эпизодов, где разлагающее влияние кольца на душу Фродо уже ощущается. Помните, на подходе к Карадрасу, выражение лица Фродо,когда кольцо "сбежало" от него к Боромиру? Оно таким неприятным делается, почти отталкивающим, несмотря на всю красоту и правильность черт... Ой какая интересная на нем смесь отрицательных эмоций , пока подавленных...злость, негодование, унижение... Но больше всего "оно мое! как он посмел до него дотронуться" Как это назвать? Одержимость? Алчность? А когда Боромир нападает на него на Амон-Хене? Одержимость кольцом искажает и уродует черты Боромира. Но и у Фродо лицо во время их схватки становится точно так же - жутким и отталкивающим, искажется ненавистью, яростью, безумием... Если Боромир готов убить, то его противник тоже готов драться насмерть - с бешенныи отчаянием мальнького зверька - и боюсь, что не за идею, не за спасение Средиземья... А в тот конкретный миг - за обладание своей "прелестью"... Что же мы увидим дальше, когда Кольцо будет все больше брать над Фродо верх? Что будет в Кирит Унголе - когда он поймет, что кольцо у Сэма и начнет кричать на него, обвиняя в воровсте? Ох, подозреваю, что ПиДжей заставил Лайджа стать в этот миг просто ужасающим, чудовищными омерзительным ...Кстати, быть может, именно об этом эпизоде он и рассказывал в интервью про ненависть? Ведь в тот миг безумия Фродо именно люто ненавидит Сэма... |
|||
|
|
|
|
#966 | ||
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
||
|
|
|
|
#967 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2002
Сообщений: 1,048
Лайки: 0
|
Цитата:
Такие люди быстро стареют душой, у них не все в порядке с психикой, они морально изнашиваются
__________________
Однажды, неважно, рано ли, поздно ли, Мы станем лишь плотью сгнившей, - Не памятью, не теплым ветром, не звёздами, - Нас забудут - и друзья, и Всевышний © |
|
|
|
|
|
#968 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
|
|
|
|
#969 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А так... Конечно, это непростой опыт - такое глубокое "погружение" в тяжелую, трагическую роль редко проходит бесследно. Но мне кажется что у Вуда очень велики природные запасы актерского темперамента. А потом он совсем молод. В этом возрасте восстанавливаются быстрее. Кроме того, он в свой 21 год уже умелый профессионал. Мне кажется, Лайджу сейчас просто нужно "сменить пластинку" на какое-то время - и передохнуть от трагедийных, тяжелых ролей. А потом он снова станет как огурчик! Кстати, судя по его выбору следующей работы - легкомысленной романтической комедии - он прекрасно это чувствует и именно такой "терапией" и занят. |
|
|
|
|
|
#970 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2002
Сообщений: 1,048
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Однажды, неважно, рано ли, поздно ли, Мы станем лишь плотью сгнившей, - Не памятью, не теплым ветром, не звёздами, - Нас забудут - и друзья, и Всевышний © |
|
|
|
|
|
#971 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
На самом деле Вуд тем и хорош, что перевоплощаться умеет виртуозно.Многие отмечали, что "в образе" и вне его он часто выглядит как два буквально внешне разных человека.Я уже восторгалась здесь кадрами со съемок ВК (сцена под корягой с назгулом), там изумительная динамика трансформации вудовской физиономии: перепуганное лицо Фродо - крик Cut! - довольная морда Вуда. Все в считанные секунды.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
|
|
|
|
#972 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Похоже, Лайдж прекрасно понимает все про психику, погружение и переключение
. Где-то полгода назад в одном интервью с ним проскочила мысль, что ему тяжело расстаться сФродо, потому что этот образ очень привлекателен, и нельзя оставаться в нем, потому что он слишком трагичен. И не зря он постоянно твердит, что хочет попробовать что-нибудь принципиально иное.
|
|
|
|
|
#973 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет образа Фродо - все правильно! У мальчика инстинкт самосохранения, к счастью, работает! Если слишком надолго остаться в образе Фродо, так и самую устойчивую психику можно расшатать до безобразия. Так что - пусть в романтических комедиях себе каникулы устраивает.
|
|
|
|
|
|
#974 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
С большим удовольствием на него там посмотрю
, тем более что его уже называют будущим главным серцеедом Голливуда ! Пусть отрывается, ну ей-богу, заслужил !
|
|
|
|
|
#975 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Еще насчет планов Вуда: он недавно заявил, что не против заняться продюсированием (сказал, что после ВК может себе это позволить), а в одном очень старом интервью времен "Войны" (можно найти на ew.com) говорил, что мечтает о режиссуре (причем один из его "детских" режиссеров на полном серьезе уверял, что у парня к этой профессии врожденный талант). Надеюсь, что экстремальный опыт ВК не отобьет у него вкус к актерской профессии, это было бы слишком обидно
|
|
|
|
|
#976 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2002
Сообщений: 1,048
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Однажды, неважно, рано ли, поздно ли, Мы станем лишь плотью сгнившей, - Не памятью, не теплым ветром, не звёздами, - Нас забудут - и друзья, и Всевышний © |
|
|
|
|
|
#977 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
У него жене какие-нибудь там невероятные тату Анджелины Джоли...Тем более, что современный грим все позволяет (если уж они из Фро мертвяка такого классного сделали , то уж замазать "шрамик на всю жизнь" - проще простого. ).А то, что у него крыша так съезжает от ВК, то я думаю ЕМУ простительно
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
|
#978 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
И вообще - Интернет у нас общииий!!!
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#979 |
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
А мне понравилось в его интервью из "RS", как он говорит, что он нигде не учился актерскому мастерству: "У меня просто было это умение. Я чувствовал, что понимаю людей". Видите? Он сам сказал то, о чем мы, помнится, говорили: у него талант понимать, что чувствует его герой.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
|
|
|
#980 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Или просто боишься? А что касается кадра с корягой - да, обожаю это место ролика. Класс!!!
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#981 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
(прочитав последние несколько страниц)
А вы знаете, я как-то все это (см.заголовок) по-другому вижу (даже если с самим Профессором не совпадаю). Попробую изложить тезисно - на электричку бегу. 1. ИМХО, нет у Фродо ТЕМНЫХ сторон. Именно поэтому он - такой подходящий Хранитель. Воздействие Кольца - это воздействие внешнее, изнутри ему ничто не отзывается (в отличие, например, от Горлума, который и сам был хорош - братца пришиб, хотя Кольцо еще даже в руке не держал) Именно потому. что изнутри отторжение шло, Фродо и продержался так долго. 2. То, что он поддастся этой страшной силе извне, было ясно с самого начала.то есть предопределено, заложено:каждый в Средиземье поддался бы Ему. рано или поздно. некая изначальная обреченность. Может, именно поэтому Фродо так часто говорил об отсутствии у него надежды. Потому говоритьчто-то о его вине или о том, что он поддался искушению, думаю, неверно. Все это возможно там, где есть выбор - пусть тяжелый, но выбор. Здесь никакого выбора (поддаться или не плоддаваться) нет. Это бремя выше его сил! (и сил любого другого). А выбор он сделал. когда в Ривенделле "произнес сам себе приговор". И дальше ему следовал. Кстати. ужас этого выбора был не только в тяжести. смертельной опасности предстоящего пути, но и в заранее проигранной роли - не в герои шел (в общепринятом смысле слова). Так что - наоборот, можно только восхищаться, что это предопределенное поражение случилось после тяжелой борьбы и всего лишь за шаг до Роковой расселины. Очень много было во Фродо такого, что изо всех сил оттягтвало этот финал (в т.ч. - его отношение к Горлуму). Какая внутренняя сила и стойкость. Извините за "непричесанность" мыслей. Побежала! Дж.
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
|
|
|
|
#982 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Jacky, я тоже так считаю! Фродо - самое лучшее, что судьба могла придумать для такой задачи, как уничтожить Кольцо. Он самый добрый. Кто главный противник Зла? Разумеется, добро! Для победы над самым злым обитателем Средиземья судьба выбирает самого доброго его обитателя. И не ошибается.
|
|
|
|
|
#983 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня тоже очень цепляет эта сцена в книге. Очень хотелось бы чтобы она осталась в фильме. Я так себе мысленно уже представляю, КАК это могло бы быть сыграно в фильме Джексона и так жду... и очень надеюсь. ********************* Второе. Ответ для Jacky и Маши Клим. Опять же ИМХО, у каждого живого существа есть темная сторона. Даже у хоббита Фродо. Речь не идет о каких-то глобальных коварствах или желания нагадить ближнему, я думаю о негативных чувствах - зависти, ревности, унынии. (Да, с точки зрения христианства уныние - тоже грех). Вы думаете Фродо никогда не испытывал ничего такого?! Не верю. Так что с фразой "Воздействие Кольца - это воздействие внешнее, изнутри ему ничто не отзывается" я не согласна, не вижу смысла. Живое существо - не зеркало. А далее по тексту Джеки - "Очень много было во Фродо такого, что изо всех сил оттягивало этот финал" - да, соглашусь.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#984 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Но насче зависти и ревности - извини, такого нет! Ты мне говоришь, "не верю". Гаэри, голубчик, так ведь не жизнь перед нами, а литература. Не устану это повторять! Докажи с текстом в руках - где? Где он испытывает зависть, ревность, что там еще? А я тебе скажу, что в мире Толкина четко разделено добро и зло, поэтому существование чрезвычайно доброго персонажа, лишенного зависти, злости, ревности и проего - логически обусловлено всем миром книги. |
|
|
|
|
|
#985 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#986 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Jacky!
Мне кажется, ты рассуждаешь об искушении использовать кольцо, т.е. искушении, "сопровождавшем Фродо " до Роковой Щели. Толкин же, по-моему,говорил об искушениях, " посланных" мракомпосле, словно бы вдогонку. Просто, проводя параллель с христианскими взглядами,я пыталась понять, было ли уязвимым местом Фродо гордость и желание славы ( вернуться героем ), которые мог бы атаковать мрак. Было ли эти слабые места в характере Фродо? |
|
|
#987 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
|
|
|
|
#988 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
|
|
|
|
#989 | |
|
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Я-то думала, ты про то толкуешь, что, мол, делать вам больше нечего, мальчики и девочки, как по Фродо грустить, - вы на мир взгляние и направьте свое сострадание на реальных людей.Мне тоже часто помогают воспоминания о книжных и киношных героях. Например, одно время, когда мне становилось больно, я про себя думала: "Рэмбо, Рэмбо, Рэмбо. А Рэмбо было больнее" А сейчас, действительно, это отличная мысль- утешать себя, что в Мордоре Фродо было легче! Можно, конечно, представлять голодающих детей Заира, которым хуже, чем тебе...Кстати, у меня книжный Фродо совершенно не совпал с образом Вуда. Но при этом мне безумно понравился Вуд в любом его проявлении, в т.ч. и в образе Фродо!
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
|
|
|
|
#990 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
Но если бы он был, к примеру, похож на Шрека или на орка какого-нибудь, боюсь меня бы так не зацепило. Нет, зацепило бы, но не настолько сразу, а в процессе познания. А тут в фильме тебе сразу дается самое лучшее, что есть в Шире (надеюсь никого не обидела), самое драгоценное, то в чем не наблюдаешь зла (по фильму), самое незапятнанное, какое-то ангельское существо и на него столько сваливается. В книге Фро более реален, человечен, приземлен. В книге именно, что познаешь его. А в фильме мне сразу уже жалко Фро, с первых кадров когда он смеется. Хотя, может это от того, что знаю, что с ним будет?Я считаю, что ПДж в фильме еще более невинную душу погубил, чем Толкиен.
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|