Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

Волшебные несгораемые локоны, в комплекте с мажестик чудо-феном

Гы, напомнило

[NatrMur]

Поехали?
Я позже скорее всего уже не успею ответить, поэтому начинаю.
Честно- отвечали вдвоем с дочерью, часть я, часть она, часть вместе. Она интуитивно быстро хватает откуда примерно кадр- у меня так не получалось, особенно с маленькими фотографиями.
Правильно я понимаю- только географическое название места? Серия, хронометраж, события не нужны ? Прям игра Что Где Когда .

Пысы Набрала почти ответы- электричество рубанулось в офисе.
Скорее напишу, пока опять не отключили.

1. Дэйл
2. Эсгарот
3. Ривенделл
4. Эребор
5. Шир
6. Лихолесье
7. Лихолесье
8. Дол-Гулдур
9. Эребор
10. Ривенделл. вот это С этим кадром я и просидела до 2 ночи. Причем знала примерно где он, но никак не могла поймать
11. Дол-Гулдур
12. Лихолесье
13. Эсгарот
14. Гундабад
 

[Ithrilyann]

Главное теперь, до того как писать свои ответы, случайно чужой спойлер не открыть!

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Главное теперь, до того как писать свои ответы, случайно чужой спойлер не открыть!

А в чужом может быть неправильно

[Арисана]

НатрМур, с почином!
А вообще конечно с детьми интересней угадывать - они как правило внимательней взрослых

А в чужом может быть неправильно

Это точно!

Ну и я рискну
Игра. Первый тур

1. Дэйл
2. Эсгарот
3. Ривенделл
4. Эребор
5. Шире
6. Сумеречный лес
7. Лихолесье
8. Дол Гулдур
9. Эребор
10. Ммм Пусть будет Эребор
11. Дол Гулдур
12. Лихолесье
13. Эсгарот
14. Гундабад
 

[Стихия]

Всем вечер и добрый! )))

Кто про что, а вшивый....все про канон))

Ну вот, што я нашла: оказывается, Бильбо сам признал что его затея с Аркенстоном была бессмысленной:

«Одно хорошо, — сказал он себе. — Не приди я вовремя в себя, не успел бы проститься с Торином… Его уже не вернешь, но я рад, что мы расстались друзьями. Какой же ты болван, Бильбо Торбинс! Как ты ни тщился, битва произошла. Так что камень можно было не воровать. Ах, если бы знать загодя!»
так шта Гэндальф одобрил, но кто у нас главней-то? ага, именно Бильбо Великолепный! а это было его последнее слово на эту тему)))

И вообще, да, я поняла. Все-таки есть по фильму элемент личной симпатии Бильбо к Торину, не зря внимательные зрители - даж не фанаты - ето заметили. Хотя бы даже взять последнюю сцену прощания - по книге она прошла вполне официально, а вот по фильму - сугубо лично. И не только со стороны Торина, но и со стороны Бильбо...да, я еще раз пересмотрела...совсем другие отношения, по духу они другие какие-то....тут очень близкое расстояние, очень личный контакт, Бильбо держит за руку Торина вначале ( но там правда, Торин первый опять начал)), потом Бильбо трогает волосы Торина, как бы голову его обнимает аккуратно....вот вроде бы мелочи - а это и показатель, наверное? Ну а больше, ну что еще больше-то можно, как Бильбо должен проявить? А то, что Бильбо не говорит, не извиняется - я так теперь вижу - боится перебивать, не находится что лучше сказать, подбирает слова, как раз не хочет что-то не так сказать, чтобы не волновать Торина.....

И далее...при разговоре с Балином...вот эти слова Бильбо, которые он затрудняется подобрать правильные: "он был...он для меня был....." и не находит нужного определения...которое можно озвучить)



Смерть Торина по книге...еще более нелепа, чем в фильме....ну зачем, Господи, ну зачем? да понятно зачем теперь...выглядело действительно так - что все вокруг вот такие светло-радостные, эльфыблин, нагло-напыщенный выскочка Бард.....только один мрачный вновь обретенный Король под горой всем вроде как настроение там портит.... Ну что делать с этим престарелым ворчуном? Горбатого могила исправит, мож хоть перед смертью одумается......(извините, наболело)

и да, я согласна с оратором - на пост которого я давала ссылку - что Торин книжный -это действительно темная ипостась (как там это было сказано точно?) Вначале Торин был такой вроде добродушный - а в горе как-то затемнился, значительно весьма.

И далее....вот смерть эта, Торина, прошла как-то....незамечено...ну умер, ну простился, ну похоронили и Слава Богу, как грится. Бильбо уже на какой день веселится, всю дорогу обратно домой тоже развлекался по полной программе и даж о Торине уже и не вспоминал.
Наш Бильбо после смерти Торина ходил как пришибленный...домой вернулся тож нерадостный, видно по хоббиту - что он в трауре по кому-то..и даже хорошо - что его застает вот этот аукцион: тут Бильбо как-то отвлекается от своих внутренних переживаний и переключается на внешнее, на вот эту суету, которая собственно - и делает теперь уже его жизнь жизнью, а что ему остается, жить-то как-то надо.....нет той радости, нет той легкости, имхо - которая была у книжного Бильбо по возвращении домой....

И мы еще говорили о том - что Бильбо по натуре замкнут, жил уединенно - не общался с родственниками: по книге я так поняла: это случилось уже ПОСЛЕ похода, когда почти все жители стали считать Бильбо сумасбродом, сдвинутым и он совершенно потерял репутацию среди своих сограждан, общался же лишь с племянниками и племянницами. А до этого Бильбо был гостеприимный и открытый и проблем с родственниками и гостями у него не было.

[Арисана]

Стихия, поздравляю с завершением чтения книги! Как видишь, ты сама можешь проводить анализ и делать выводы

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Смерть Торина по книге...еще более нелепа, чем в фильме....ну зачем, Господи, ну зачем?

Я предупреждала

Торин книжный -это действительно темная ипостась (как там это было сказано точно?) Вначале Торин был такой вроде добродушный - а в горе как-то затемнился, значительно весьма.

Да?

И далее....вот смерть эта, Торина, прошла как-то....незамечено...ну умер, ну простился, ну похоронили и Слава Богу, как грится. Бильбо уже на какой день веселится, всю дорогу обратно домой тоже развлекался по полной программе и даж о Торине уже и не вспоминал.

Не знаю, как Бильбо, он там и раньше к эльфам слинял при первой возможности, а мне (и задолго до кинона) было в конце грустно, даже очень (это, заодно ответ тем, кто писал, что до ПиДжеевского Торина, он никого не волновал - вот меня волновал. ) И я всего пару раз конец только перечитывала - не хотелось, слишком грустно было.

[CheshireCat]

Ну что, третий пошел (я до завтра не дотерплю )

Игра. Первый тур.

1. Дейл
2. Эсгарот - башня, на которой гномий стреломет стоял
3. Ривенделл, дворец Элронда (возле этой штуки с колоннами они карту Элронду передавали)
4. Эребор - Бильбо тут вспоминал слова Смауга об Аркенстоне
5. Шир
6. Лихолесье
7. это сразу за воротами через лесную реку за замком Трандуила (отсюда Больг в Кили стрелял)
8. возле Дол Гулдура
9. водопад рядом с главными воротами Эребора
10. водопад в Ривенделле
11. Дол Гулдур
12. сторожевой пост на воротах через лесную реку за замком Трандуила
13. двери дома бургомистра Эсгарота
14. Гундабад
 

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Я предупреждала
Да?

Да, я так увидела. Мрачный он какой-то, суровый такой.

Вообще, имхо - внешний облик нашего Торина книжному совершенно не подходит, книжный действительно должен быть другим. Ща найду фотку - выложу каким я его вижу.

Не знаю, как Бильбо, он там и раньше к эльфам слинял при первой возможности, а мне (и задолго до кинона) было в конце грустно, даже очень (это, заодно ответ тем, кто писал, что до ПиДжеевского Торина, он никого не волновал - вот меня волновал. ) И я всего пару раз конец только перечитывала - не хотелось, слишком грустно было.

Кстати, у меня в переводе почему-то не было этой позорной сцены - где Бильбо "влюбляется" в лесного короля. Чем меня троллили толкинисты, я уже теперь и не знаю....
А смерть книжного Торина волнует, она огрочает как-то...знаешь, вот будто действительно - убрали потому что не место ему среди радующихся, не заслужил. Вот все такие замечательные, зашибись! Подарки друг другу дарят, Бард-(провокатор) - расщедрился, Бильбо обхаживает ( ну да, легко ж распоряжаться чужим, которое с неба свалилось) Бильбо панимаишь Лесной Фее украшение очередное преподносит, ну прямо такие все растакие! Если по фильму все и вся для Торина и вокруг него вращается - то в книге канешна же неоспоримый центр мироздания это Великолепный Супер-Бильбо. И горе тому - кто посмеет поставить под сомнение бильбин авторитет и заслуги. Карается смертью, не меньше.



А Аркенстон Бильбо передал - так это опять же, вполне вытекает из логики повествования всей книги. Под конец гномы уже настолько прониклись Бильбой и признали его авторитет - что готовый уже даже были признать его своим предводителем. И до этого уже давно все они молились и уповали только на него, поэтому неудивительно - как только случился очередной косяк, Бильбо нехотя так, тяжело вздохнул - ну, типа, опять мне надо все улаживать, я ж у них лидер. а поскольку Бильбочка уже приустал и ему надоело уже приключенничать - он смекнул, как это дело побыстрее провернуть, чтобы все разошлись с миром по домам, а он опять прославился в очередной раз и со спокойной совестью закрыл свой персональный квест спасителя Средиземья.


Зы. Вот сколь мне приятен фильмовый Бард - столь же мне ненавистен книжный вариант.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

Можно еще про книжного Торина, раз я ужо разогналась?))) Я так вижу - он очень пафосный, даже гораздо более пафосный, чем наш, фильмовый. (Наш вообще скромняшка перед ним. )Видимо, команда рус. дубляжа поэтому его и тянула в эту степь.))) И так же очень гордый.)) Но это и наш тож, ну как без этого.))) Но что интересно у книжного - никаких сомнения в своем статусе, "король" и все тут, какие могут быть сомненья вообще))) И Завет-камень искал просто как фетиш, прихоть. Вот положено - чтоб БЫЛ королевский камень на месте - значит, будет.
Кстати, я ведь и мотивы поиска камня нашим Торином примерно так себе и представляла, не читая книгу. И фразу "разве я не король?" в первоначальном своем толковании пожалуй тоже верну на место.)

И еще - в книге написано, что были "драконьи чары" на золоте. Они тоже сработали на Торина. И именно этими чарами объясняется поведение бургомистра, который спер эсгаротское золото. По этой логике все же следует признать - что подействовали чары именно на тех, кто имел склонность к золотолюбию. На остальных они либо не подействовали, либо были легко побеждены.

еще интересно - что книжный Торин взъелся на короля эльфов лишь за то - что тот принял его в темницу несоразмерно его королевскому статусу) всего лишь) и не исключаю - что даж уже из-за этого книжный смог бы с лесным воевать.) Вообще, имхо, книжный - натура более прямая, более грубая, более простая. Наш как-то по-сложнее, по-навороченней, со сложной внутренней организацией))) Ну и еще впечатление - вот эти "зависания" Торина перед Азогом - что в первый раз , когда он Азогу в первый раз руку отсек и стоял ошарашенный смотрел (казалось бы - ну добей, рядом-то нету никого! что ж ты стоишь-то?), потом - когда шел как завороженный а Азогушка подо льдом плыл.....книжный Торин бы тут не церемонился особо, в первом случае бы добил, и в последнем не разглядывал бы ,а просто пригвоздил бы Азога сверху через льдину мечом - так, на всякий случай, что тут долго размышлять-то.....)))

Вот, примерно такой типаж для книжного Торина: (только мрачности напустить надо))



А Бильбо внешне (книжного) я вижу примерно типа Сэма из ВК ))))

[Ithrilyann]

Стихия,

Сообщение от Стихия

да, я еще раз пересмотрела...совсем другие отношения, по духу они другие какие-то....
...вот вроде бы мелочи - а это и показатель, наверное?

ну вот, поняла теперь, в чём я так горячо пыталась тебя убедить?

но там правда, Торин первый опять начал))

"не виноватая я, он сам пришёл!" (с) )))))))))) простите, я не специально, оно само собой на язык прыгнуло когда я стесняюсь растрогаться, я начинаю смеяться))

И далее....вот смерть эта, Торина, прошла как-то....незамечено...ну умер, ну простился, ну похоронили и Слава Богу

Да просто не задумывал Профессор Торина как главного героя книги, вот и всё. Кто ж знал, что однажды придёт гениальный безумец Пиджей и ТАК всё перевернёт...))

А кстати. Есть в анналах СМ маленькая любопытная темка: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...zhidaniya.html
Загляни, если будет время. Так интересно и смешно теперь читать, что народ ожидал от ещё неснятого "Хоббита" в 2008-2009 годах (больше всего ждали пьяных эльфов и это единственное, что сбылось )
А о Торине никто даже и не подумал...
А оно вон как обернулось. Сказали бы этим людям 6-7- лет назад, что такой фильм будет - не поверили бы

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

Сообщение от Стихия

Кстати, у меня в переводе почему-то не было этой позорной сцены - где Бильбо "влюбляется" в лесного короля. Чем меня троллили толкинисты, я уже теперь и не знаю....

Вот этим наверно?

"Он занял позицию на Вороньей Высоте вместе с эльфами, отчасти потому, что оттуда было больше шансов спастись, а отчасти (как подсказывала ему туковская часть его сознания) потому, что в неизбежной последней схватке он предпочитал защищать короля эльфов."

И ещё этим?

"– Прошу вас, – проговорил Бильбо, запинаясь и переминаясь с ноги на ногу, примите от меня подарок! – И он протянул королю серебряное с жемчугом ожерелье, которое поднес ему на прощанье Дейн.
– Чем же я заслужил такой дар, о хоббит? – спросил король.
– Э-э-э, я думаю... мне кажется... – промямлил в смущении Бильбо, – я... э-э-э... обязан вам за ваше... м-м-м... гостеприимство. И Взломщикам свойственно чувство благодарности. Я выпил много вашего вина и съел много вашего хлеба.
– Я принимаю твой дар, о Бильбо Щедрый! торжественно произнес король. – Причисляю тебя к друзьям эльфов и благословляю. Да не укоротится твоя тень, иначе воровство станет слишком легким делом. Прощай!"

А так не знаю, чем ещё

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

А я только что НП пересмотрела.
Не для того, чтобы ответы искать, просто так.

[Yennefer]

Стихия
Я не стала бы так вопрос ставить - "наш" такой, "тот" - сякой, "наш" - хороший , "тот" - плохой.
А то мне некоторых личностей уж просто страшно напоминать начинает
ОДним словом, мне не надо ругать кого-то, чтоб любить ПиДжеевского Торина.
Но дело вкуса, конечно.

[Ithrilyann]

О, Йеннифер посты разделила!
Я могу запостить ОТВЕТЫ.

1. Руины Дейла.
2. Башня в Эсгароте, на которой установлен гномий стреломёт.
3. Ривендел, приёмная зала Элронда.
4. Крепостная стена в Эреборе.
5. Шир.
6. Лихолесье.
7. Королевство Трандуила, берег реки, по которой гномы плыли в бочках (рядом с воротами и решёткой).
8. Лес на окраине Дол-Гулдура.
9. Водопад на склоне Эребора у главных ворот.
10. Водопад в Ривенделе.
11. Дол-Гулдур.
12. «Речные ворота» в королевство Трандуила.
13. Двери дома бургомистра в Эсгароте.
14. Крепость орков в Гундабаде.

 

---------- Сообщение добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------

Сообщение от Yennefer

Я не стала бы так вопрос ставить - "наш" такой, "тот" - сякой

Моя имха.
В том, чтобы сравнивать, ничего плохого нет, важно то, с каким акцентом это делать. Я бы сказала так: не "один хороший, другой плохой" (т.е. объективно), а "они разные, в том-то и том-то, и один мне нравится больше, чем другой" (в такой формулировке превалирует субъективная оценка).
Что делать, если мне действительно фильмовские герои (все) нравятся больше книжных?

[Машутунечка]

Доброе утро!



Девочки, я совсем запурхалась в реале. Ну никак вникать в беседы не получается.

Стихия, Вот это прорвало тебя после прочтения! Молодец, что всё - таки дочитала! Поздравляю! Вдумчиво потом почитаю твои простынки.

По игре я ещё не всё угадала. Вернее не всё знаю, как называется.Но к вечеру попытаюсь успеть.

Всем приятного дня!

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Что делать, если мне действительно фильмовские герои (все) нравятся больше книжных?

Да ничего не надо делать
А мне и те и другие нравятся (не все), хоть они и разные. Даже совсем разные. Даже настолько, что ну вот уж совсем!
Там один мир, тут совсем другой. Настолько другой, что можно воспринимать это как отдельное произведение.
(что я и делаю, особенно с ВК - до сих пор. когда читаю, у меня свои герои в голове. После фильма - думала - ффсе Все перемешалось. Но потом постепенно свои фантазии взяли верх. А по Хоббиту даже и не перемешивалось.)

Привет, Маш!
Знаешь, что надо делать, если реал мешает виртуалке?

[Стихия]

Всем привет!)))

Сообщение от Yennefer

Стихия
Я не стала бы так вопрос ставить - "наш" такой, "тот" - сякой, "наш" - хороший , "тот" - плохой.
А то мне некоторых личностей уж просто страшно напоминать начинает
ОДним словом, мне не надо ругать кого-то, чтоб любить ПиДжеевского Торина.
Но дело вкуса, конечно.

Йенньчик, конечно - я делю на "нашего" и "книжного" - но это деление условно, чтобы не повторять все время одно и то же слово: "фильмовый"))) Ну надо ж как-то различать.)
И к тому же я вроде ни слова ни сказала о том - что по книге кто-то "плохой". По книге не плохие, и не хорошие - они просто РАЗНЫЕ. Торин книжный хорош по-своему, он мне тоже понравился в своем роде ( я вообще люблю мрачных типажей и королей вообще)))), наш Торин хорош по-своему, даже у книжного Барда тож есть свои достоинства, но вот у меня к нему совершенно душа не лежит и я на него злюсь.)))

Книжный Бильбо не хуже нашего -он опять же другой, причем он настолько очарователен, что с этим невозможно поспорить. Ну так он прописан автором, что уж тут поделать. Это действительно выглядело очень убедительно. Не героизм, а обаяние бильбино))))

Так шта....ежели ты не против - я все же позволю себе продолжить сравнительный анализ, таксказать

и к тому же у меня еще готовы претенденты на альтернативную киноверсию Хоббита - которая могла быть бы снята прямо, по книге, с учетом книжной расстановки сил.))) Торина и Бильбо я уже привела, осталось еще кое-кого другого предложить))))))))))))) *сам себе режиссер*, ага))))))

Сообщение от Ithrilyann

Что делать, если мне действительно фильмовские герои (все) нравятся больше книжных?

Зачем что то делать? Книга - это одно, а ПиДжееевский фильм - это другое. Никто не спросит ответа за то что ты любишь фильм больше книги (или наоборот)

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Так шта....ежели ты не против - я все же позволю себе продолжить сравнительный анализ, таксказать

Давай

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

В том, чтобы сравнивать, ничего плохого нет, важно то, с каким акцентом это делать. Я бы сказала так: не "один хороший, другой плохой" (т.е. объективно), а "они разные, в том-то и том-то, и один мне нравится больше, чем другой" (в такой формулировке превалирует субъективная оценка).
Что делать, если мне действительно фильмовские герои (все) нравятся больше книжных?

Да, Итрилёчек, причем я даже не всегда могу сказать - кто мне нравится больше. Они нравятся просто по-разному, каждый по- своему...книжного Торина мне почему-то очень очень жалко.... знаешь, вот прямо ситуация: "когда другие там веселятся за нас, когда другие празднуют там вместо нас" (почти (с)
Наш Торин настолько велик, по-взрослому велик, а не по-нарошке, каково "величие и великолепие" этого книжного Бильбушки - что я уже писала выше -чувство жалости ИМХО его как-то принижает, а вот книжного как-то иначе воспринимаешь....

Сообщение от Стихия

Наш Торин настолько велик, по-взрослому велик, а не по-нарошке, каково "величие и великолепие" этого книжного Бильбушки - что я уже писала выше -чувство жалости ИМХО его как-то принижает, а вот книжного как-то иначе воспринимаешь....

Все дело в том, что Хоббит Толкиена это сказка для детей, соответственно автор и не ставит задач раскрывать глубины характера героев (что мы знаем о внутреннем мире колобка? ), а фильм, тем более Джексона, это эпическая постановка иначе уместилась бы в полтора часа киношного времени

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

(что мы знаем о внутреннем мире колобка?

Задумалась

[KrokoBill]

"У Торина в одеяло вплетена золотая нить, потому что оно королевское. Торин не слишком понтовый парень, но он всё-таки король, поэтому его снаряжение немного особенное".



Королевское одеяяяялко :3 Еще попробуй его, ыть, найди)))

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Игра. Первый тур.

1. Дейл.
2. Эсгарот.
3. Ривенделл
4. Эребор
5. Шир, Хоббитон
6. Лихолесье
7. Пейзаж на берегу речки у дворца Трандуила, там еще началась драчка с орками. Лихолесье,в общем
8. Дол-Гулдур
9. Эребор
10. Мнээээ.... Ривенделл пусть будет, там тоже водопадов зашибись скока
11. Дол-Гулдур
12. Опять речка у дворца Трандуила, Лихолесье
13. Рыбные руууучки!!! У ты какая прелесть, а я не видела)) Это точно Эсгарот.
14. Гундабад
 

[Anano]

Question: Can you talk a little bit about Dwalin’s headspace in movie three? Because your character is so loyal to Thorin, but Thorin’s gone a little crazy.

Graham McTavish: (overlaps) Yeah. (overlaps) Yeah. Yeah, no, I think he’s–I think his loyalty is very severely tested. And I think, in a way, he feels the disappointment in Thorin, in the way he’s behaving in Erebor, that much more keenly because of the undying loyalty that he’s shown. He talks about being ruled by consent. And that’s very important to Dwalin. “Yes, I will follow you anywhere, but I decide to do that.”

Вот и цитата о Двалине преисполненном беспокойства и печали.

[KrokoBill]

Сообщение от Тэсса Эдисон

А если представить, как он закутывается в это одеялко, и золотые нити поблескивают в свете костра…
Ничего себе, сколько у него вещей! И это не считая дубовой ветви-щита, топора и меча. Гномы воистину очень выносливые ребята.

А вот зачем ему целых две лопаты?

Так вот жежь про одеялко такая фактурная деталь попалась. Сама сижу и млею))

Не, там, я так понимаю, общая куча лежит. Лопаты знакомые, Великая Лопата Дурина, та которая лежит - это Фили лопата, поименована так была когда-то в шутку. А вторая лопата не помню чья.

медицинский набор Оина (ужс, ужс) и походно-кухонная утварь Бомбура

Офигеть столько на себе таскать Один молоток сколько весит, а еще оружие ведь было! И зачем Дори дрель? Шо он там в походе сверлить собирался?

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

"У Торина в одеяло вплетена золотая нить, потому что оно королевское. Торин не слишком понтовый парень, но он всё-таки король, поэтому его снаряжение немного особенное".

Королевское одеяло!







Но мне казалось, что она не золотая, а серебряная а может, мифриловая?

У ФилиКили тоже красивые. А у Ори попроще.



Всё потерялось в ГоблинТауне...

Это скорее пледики чем одеяла.)))

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Вот и цитата о Двалине преисполненном беспокойства и печали.

Не знаю, как по мне, так ничего ужасного нет в этой цитате. Грэм говорит, что Двалин разочарован и не одобряет то, как Торин ведёт себя в Горе - так это и из сцены фильма понятно, что не одобряет. И сам Торин себя не одобрил, когда пришёл в себя Почему это должно исключать другие чувства и сводить на нет все свидетельства их дружбы и преданности Двалина, которые есть в фильмах?

Короче, тот самый случай, когда мы друг друга не убедим. Дело лишь в том, с каким настроем мы подходим к оценке мотивов и поступков героев. Дело не в Двалине, а в нас.

имхо, намного хуже бы было, например, если бы (вместо того, чтобы пытаться поговорить) гномы отказались подчиняться "сумасшедшему" королю, сами разобрали стенку и пошли на битву без него. Вот это бы отдавало равнодушием и разочарованием куда сильнее...

У Ори клевая циновка)))