Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[mishonet]

На полном серьезе собиралась писать на "Трою" рецензию, а вместо этого сдуру прочитала весь одноименный тред и поняла, что все, что могло быть, уже сказано. Так что мне остается лишь читать Гомера

Вкратце о впечатлениях: отлично, насколько это слово вообще может быть употребимо в данной ситуации (я имею ввиду всю имеющуюся в фильме отсебятину). Съемкии очень красивые. И вообще производит очень сильное впечатление, особенно если перед просмотром не догадаться освежить в памяти т. н. первоисточник
Но зато подкачали массовые битвы - слишком быстро, и глаза не поспевают за событиями.

Ну, и немогу удержаться от нескольких замечаний по существу:

1. Елена. Не прекрасная, но ужасная. Для Елены, конечно. Уж не знаю, что еще можно об этом сказать - определенно, такой киноконфуз со временем превратится в присловье. Блестящее предположение насчет ее успеха высказал мой папа (и сразу все встало на свои места). "Видимо, - сказал он, - в фильме все так возбудились из-за того, что она блондинка."
2. Парис. А вот не верю! Да, он избалован, наивен, юн... Но тем не менее, мне как-то все время кажется что Парис должен был учиться бить в глаз белку примерно в то время, когда мы учили азбуку, при этом совершенно не обязательно проявляя большой любви к воинскому искусству. Ночные упражнения в стрельбе меня позабавили. Хорошо, допустим, юноша действительно не воин (а так и есть), и всю дорогу предавался любовным утехам (о чем, собственно, прямо говорится в начале фильма). Тем не менее, Парис этот никак не производит впечатление искушенного соблазнителя, вот в чем штука! Скорее, это полный идеализма, в первый раз в жизни влюбившийся мальчик, причем есть подозрение, что и женщина-то до него также снизошла впервые, отсюда и все вытекающие, вполне стандартные для данной ситуации безумства.
3. Гектор. Тут я снимаю шляпу, преисполненная восторгов. А также снимаю шляпу перед Питером О Тулом и Шоном Бином... Да вот если бы Ахиллес еще пореже шлем снимал...

И еще - во второй раз когда смотрела, наконец оценила весь юмор дубляжа. Периодически проявляющееся стихоплетство напоминает Ильфа и Петрова (и сильно напоминают - я два дня подряд порывалась Лоханкина цитировать!). А еще заметила, что Гектора дублирует актер, давший голос Арагорну, а еще где-то в диалоге совершенно точно фигурировал голос Гимли!
ЗЫ:
И что так все к "ГектАру" прицепились? Не нашла ничего криминального - совершенно нормальное произношение.

[brisk]

угу, я тоже не понимаю - безударное "о" ведь иначе не прокричишь... это как "не будет больше шира" и "шесть тысяч копий" - если б здесь не прочла, в жизни бы не обратила внимания

[Девица Тук]

А что такое "шесть тысяч копий"?

[brisk]

в оригинале - констатация теоденом немногочисленности роханского войска в дунхарроу.
а глюк многих основан на производительности копировальной техники али книгопечатной индустрии иф ю фоллоу...

слушайте, оффтоп же

[mangust]

Если кому интересен Эвдор, он же Винсент Реган - ссылка на сайт. Инфы пока мало, но ведь и сайту от силы две недели. Но есть фото из трех фильмов

http://vincentregansuglysite.bravehost.com

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от brisk
[слушайте, оффтоп же [/B]

За оффтоп извинимся!
А по поводу сожжения тел в фильме - мне кажется, именно с точки зрения логики оно объяснимо. Ну где бы они закапывали столько тел, как по фильму? На пляже прямо? Единственно, по-моему, монетку клали в рот, а не на глаза.
Еще вчера развлекалась тем, что подбирала актеров из ВК (всех, а не только Бина и Блума) на роли в Трое. Какой бы Агамемнон получился из Джона Нобла! Мортенсен был бы Гектор. А вот мой обожаемый Бойд по своим габаритам тянет как раз на Астианакса (сына Гектора). А Элайджа... Ну вы сами понимаете - к этой Елене претензий бы не было!
Вики, спасибо огромное за фотку щита Ахилла - а то я все бурчала, мол, такое описание детальное есть, а на щите не пойми чего. А тут - сплошное удовольствие.
Вспомнила - очень напрягли карты у Агамемнона на столе. Бумажные, блин.

[Роменноле]

Тук, привет!
Девушки, спасибо огромнейшее за фотки Гектора!!! свун все никак не проходит...
И благодарность моя Дагмаре, что просветила по некоторым важным вопросам

[Дагмара]

А по поводу сожжения тел в фильме - мне кажется, именно с точки зрения логики оно объяснимо. Ну где бы они закапывали столько тел, как по фильму? На пляже прямо?

А где они набрали столько дров на песчанном-то берегу? В Илиаде, кстати, они на свои похороны целую рощу извели, и до нее совсем не близко было топать

В продолжене о значении имен:
Патрокл (в оригинале Патроклеос) означает "отцовская слава" - аналогично и Клеопатра, кстати
Агамемнон - "очень решительный"
Приам - "купленный" (раньше его звали Подаргом, но после взятия Трои Гераклом он был выкуплен своей сестрой Гесионой).
Насчет Аякса (иначе - Эант) у Аполлодора сказано следущее: "При молитве Геракла о том, чтобы у Теламона родился ребенок мужского пола, на небе появился орел. Потому Теламон назвал своего сына Эантом." (Здесь устанавливается связь между звучанием слова "орел" по гречески и именем Аякса.)

Но в общем, к фильму это все отношения почти не имеет

кстати, вот еще очень приличная галерея, к примеру http://www.techcomforces.com/html/troy_gallery.html
фота оттуда:

[Девица Тук]

А там отчетливо видно - вокруг Трои есть такой приличный лесок.Туда они и ходили за дровами с бовыми топориками. Я его очень долго высматривала леса, т.к. меня брали сильные сомнения по поводу растительности Троады, а тут рассмотрела и осталась очень довольна.Дагмара, спасибо за галерею. Роменноле, с возвращением! А Ахиллес все равно самый любимый! Единственные слова, которые меня сильно зацепили, сказаны им.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Единственные слова, которые меня сильно зацепили, сказаны им.

Не лекция про зависть богов, случаем?

Дагмара, и очередное спасибо за спойлеры! *С тоской смотрит на Аполлодора, закладочка в коем прискорбно тусуется на первых страницах*

[Лора]

Первоначальное сообщение от Дагмара

А где они набрали столько дров на песчанном-то берегу? В Илиаде, кстати, они на свои похороны целую рощу извели, и до нее совсем не близко было топать

Этот момент в фильме меня сильно коробил. Все пыталась посчитать, сколько они кубометров дров извели, и откуда их взяли, если ближайшая рощица с берега даже не видна была.

А спойлеры Дагмары читаю с удовольствием тоже.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Викки
Не лекция про зависть богов, случаем?

А как ты догадалась?!
Вообще этот момент нравится. "И мы больше не будем здесь никогда".

А роща была, была!!! (*роет землю хоббитской лапкой*) Правда, я внимательно смотрела!Хотя судя по тому, какие они пирамиды лепили из дров, у них эта роща должна была закончиться уже на Менелае.
Вопрос: А почему мы все считаем, что имеется в виду именно Аякс Теламонид? Может, это Аякс Оилеев? (хотя какая разница, в принципе)

[Teodora]

Несколько мыслей по поводу.
Все уже было сказано до нас, особо оригинальных мыслей нет, но несколько строк все-таки напишу.
Кино понравилось, хотя явно не шедевр, но зацепило. Хорошо, что бывают фильмы, которые хочется пересмотреть во второй раз. И второй, вероятно, последним не будет.

Теперь некоторые моменты.
Не знаю, чего там режиссер задумывал, но у меня практически весь фильм в голове крутились сугубо пацифистские мысли. Зачем, зачем? Этим мужикам, что выстроились друг против друга - лопаты бы в руки, да на стройки рабовладельческого народного хозяйства - Греция бы расцвела.
Мозгами понимаю, что воевали и будут воевать, но все-таки...

В связи с этим о целях героев в этой войне. Действия практически всех для меня если не оправданны, то хотя бы объяснимы - Гектор защищает свою страну, Парис пытается выпутаться, Менелай мстит, Одиссей пытается обезопасить Итаку, Агамемнон захватывает новые земли - такой уж он негодяй...

Мне непонятен Ахилл. Что значит - ради славы? Пытаюсь себя убедить - античные герои, другие времена, другие нравы. Получается плохо. В сопливого глупого Патрокла, воюющего ради славы, я еще могу поверить, но Ахилл... Взрослый умный человек, отлично все понимающий и относительно Агамемнона, и относительно целей этой войны... Я не понимаю, как человек - не идиот, не негодяй, не отморозок, не маньяк - может идти на войну с целью захватить мирный город ради абстрактной славы в веках.

Гектор. Тут говорили, что слишком правильный, положительный. Не знаю кого как - но меня убедил. Все-таки веришь, что такие люди, хоть в штучном исполнении, но бывают. Иначе где б мы все были...

Парис. Красив до безобразия, а в остальном согласна с предыдущими ораторами - пороть, пороть и еще раз пороть. Запомнился момент, когда Менелай подносит меч к его горлу - на лице такое удивление, выражение лица полностью отсутствующее. "Собственная смерть - беда, которая не может с тобой приключиться". (цитата не помню чья)

Елена не понравилась совершенно, но все-таки меня задело то, что о ней здесь рассуждают как о вещи - не красть чужое, вернуть, положить на место. Все же живой человек, сама решила от нелюбимого мужа бежать. И потом, даже если бы Парис не заартачился, я с трудом представляю Гектора, возвращающего Елену разгневанному рогатому мужу для физической расправы. Оно конечно, Троя дороже, но посмотрела бы я на такой поворот сюжета...

В батальных сценах не спец, но с точки зрения дилетанта - внушаитть(c)... Красиво и впечатляюще. Особенно Ахилл-Гектор.

Из мелочей. Когда Елена смотрит на поединок Париса с Менелаем, у нее определенно недокрашен один глаз. Со второго просмотра это так явно бросается в глаза, что по-моему, ляпом быть не может. Такова была режиссерская задумка - показать, что утром перед боем Елене было не до макияжа? Или что она всю ночь лицемерно проплакала одним глазом? ))

[Дагмара]

Викки, Аполлодор рулит! И его "Мифологическая библиотека" совсем невелика, за вечер-другой осилишь
Правда, за одну фразу касательно Ахилла я бы его побила тапком, м-да

Теодора, очень интересные впечатления!

Я не понимаю, как человек - не идиот, не негодяй, не отморозок, не маньяк - может идти на войну с целью захватить мирный город ради абстрактной славы в веках.

Э, ну честно говоря, эта пресловутая "многовековая слава" поминается в фильме не совсем органично, а местами воспринимается даже саркастически. В контексте древнегреческой (и не только) героической этики слава эквивалентна чести и является неким гарантом преемственности, памяти. Еще один момент, на который указал отечественный философ Мамардашвили:
"Ореол славы как бы выхватывает человека из темноты и держит его полностью в этом свете. Подобно нимбу, символу святости в христианстве и буддизме. Это старая тема - славы как чего-то полностью исчерпывающего и обозначающего жизнь - весь ее смысл... То, что называется героическим - исполнение славы жизни полностью."
На самом деле мотивы Ахилла в фильме мне тоже остались до конца не понятны - декларируемые не коррелируют с тем героем, которого нам показывают, даже с учетом того, что он - профессиональный военный, (выражаясь современным языком). Мне кажется, Брисеида верно заметила и про него тоже - "Воины только воевать и умеют. Мирная жизнь их пугает." И не очень-то вериться, когда Ахилл в той же сцене пытается отмазаться - дескать, я не выбирал, такой уродился. Потому что как раз такие как он всегда долго и придирчиво выбирают. Война - его выбор, в отличие от Гектора, для которого она - следствие.

Елена не понравилась совершенно, но все-таки меня задело то, что о ней здесь рассуждают как о вещи - не красть чужое, вернуть, положить на место. Все же живой человек, сама решила от нелюбимого мужа бежать. И потом, даже если бы Парис не заартачился, я с трудом представляю Гектора, возвращающего Елену разгневанному рогатому мужу для физической расправы. Оно конечно, Троя дороже, но посмотрела бы я на такой поворот сюжета...

Большой ППКС насчет Елены - и кстати, как уже отмечалось, в фильме ее поступок более логичен, чем в мифе. Мне она понравилась в двух сценах - когда пытается ночью покинуть Трою, a Гектор ее перехватывает, и она плачет и видно как ей больно - не за себя, нет, и когда она просто стоит и смотрит вслед уходящему на смерть Гектору.

ЗЫ. народ, миль пардон если я иногда чересчур заумно и пафосно выражаюсь, но просто тема такая, героическая, и меня клинит малька

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Teodora
Елена не понравилась совершенно, но все-таки меня задело то, что о ней здесь рассуждают как о вещи - не красть чужое, вернуть, положить на место. Все же живой человек, сама решила от нелюбимого мужа бежать

В свете прочтения Илиады хочу сказать: есть впечатление, что в то время к женщинам именно так и относились Другое дело, когда столь рассудительные советы встеречаешь на форуме (или ты это и имела ввиду?..)
Еще другое дело, что в фильме с его гуманными и философскими идеями подобная буквальность тоже немного не к месту.

[Teodora]

Мишон, я про форумские рассуждения и писала, может выразилась не совсем точно. Насчет прав женщин - я подозревала, что в Греции с ними похуже обстояло, чем сейчас , но все-таки в фильме, как мне показалось, новые родственники отнеслись к Елене достаточно уважительно и человечно.

[Ester]

На удивление уважительно и человечно, я бы сказала. Все понимаю - великая любовь и т.д., но если бы из-за какой-то криво накрашенной фитюльки убили бы моего мужа и разрушили город, не факт, что я бы любила ее как родную и бегала за ней по дворцу, чтобы увести через черный ход...
То, что никто из троянцев, кроме брата, не упрекает Париса ни единым словом, еще как-то можно обосновать - другие времена, другие понятия - царевичу виднее, что делать, а наше дело город защищать. Но все равно царапает как-то эта всеобщее понимание, всепрощение и уважение к высокому чувству...
Тем более, что к женщинам и правда отношение было вполне однозначное, как сказал Гектор "мой брат добыл себе трофей". Ну так и есть, "трофей", дело святое, затрагивает понятие чести и достоинства, вон Аххил из-за своего трофея какую бучу затеял. Понятно, в принципе, что отнимать у царского сына пусть и не совсем законную добычу никто бы не посмел, но это по понятиям того времени, а в прочих деталях они по фильму в расчет не очень-то принимаются, вот и получается нестыковка.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Викки, Аполлодор рулит! И его "Мифологическая библиотека" совсем невелика, за вечер-другой осилишь
Правда, за одну фразу касательно Ахилла я бы его побила тапком, м-да

Уже почти. На работе интернета (надеюсь, временно) нет, пришлось отвлечься от флудерства и резко поумнеть. А какую фразу ты имеешь в виду?

И не очень-то вериться, когда Ахилл в той же сцене пытается отмазаться - дескать, я не выбирал, такой уродился.

А мне как раз верится. Ну что он умеет, кроме как сражаться? Даже в единственной мирной сцене у него в руках меч - хоть и деревянный, но всё же. Это его талант, его суть, его предназначение, а такие вещи действительно не выбирают. Даже если бы всё сложилось более удачно, Патрокл не увлёкся бы приватизацией чужих вещей, и отплытие домой, о котором так долго говорили большевики, состоялось бы... ну и что бы было? "Они жили долго и счастливо и умерли в один день"? Вот как раз в это почему-то и не верится... Да, безусловно, люди меняются, и иногда ой как радикально, но для того чтобы сделать из лучшего в мире воина примерного семьянина, нужно как минимум чудо, которого нам в контексте фильма явлено не было. Заметьте, когда Ахиллеса "цепляет" Брисеида - когда он понимает, что она, в сущности, храбрая девочка. Достойный соперник, а не просто постельная принадлежность.

Сегодня, как раз в процессе читки Аполлодора, подумалось, что если судить о древних греках по мифологии, жизнь как таковая для них особого значения-то и не имела. Сколько народу покончило с собой или ещё чего сделало из-за, по современным понятиям, полной фигни!

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Викки
Заметьте, когда Ахиллеса "цепляет" Брисеида - когда он понимает, что она, в сущности, храбрая девочка. Достойный соперник, а не просто постельная принадлежность.

ППКС! Я думаю, это был первый раз, когда в него безнаказанно чем-то бросили.
А насчет жизни...Нет, все-таки серъезно они относились к жизни, одни надгробия чего стоят. Настолько печальные... Одно надгробие Гегесо чего стоит. И ведь как они все в "Одиссее" страдают, когда Одиссей спускается в Аид. Все хотят жить.
Присоединяюсь к просьбе о цитате. Дагмара, ждем!

[Дагмара]

Мне кажется что всю жизнь Ахилл целенаправленно выбирал - что именно отлично видно в сцене с Фетидой. Естественно, сообразно своей натуре и талантам - между идти на войну или не идти он выбирает идти, но даже там, на войне, он все время выбирает - сражаться в этот раз или нет, убивать Гектора или нет - он не чувствует над собой Неба, он с ним вровень. Для Ахилла Судьба - это то, что он сам записывает кровью в анналы истории, и только взгляд из будущего может выхватить его путь как нечто совершенное - для аутентичного героя античности подобное как раз не очень характерно.

Кстати, еще один момент - когда он приказывает мирмидонянам уплывать домой перед стратегической операцией "Дареному коню в зубы не смотрят", то поступил со своими воинами не очень красиво - лишил их возможности участвовать в захвате и дележе добычи. Нам конечно кажется что все это очень благородно, но солдаты вряд ли так думали

Фразу не скажу дабы не затевать обсуждение достойное антислэшерского треда

[Allora]

Не могу удержаться. По поводу выбора Ахилла, и вообще...

Здесь лежит мини-пересказ "Трои". Лаконично, емко и весело. Единственное "но" - не рекомендуется тем, кто не выносит стеба над любимым фильмом и не любит употребление тех слов русского языка, которыми можно выразить все - от ярости до восхищения. Проще говоря, в тексте встречается мат. Но так весело!

[Вербена]

Несколько добрых слов о Елене. Первая героиня блокбастера, которая мне понравилась. Даже не ожидала. Здесь преобладают отрицательные отзывы, но я увидела совсем другое. Очень сдержанная, красивая женщина, которая (по ощущениям, вряд ли по факту) много старше своего наивного, довольно слабого, искреннего, смешного, совершенно-не-взрослого возлюбленного. Старше и мудрее.
Она только что не ежится под взглядами горожанок при въезде в Трою. Абсолютная незащищенность. Она во власти Приама, знает это и готова принять его решение. Она боится, но идет за Парисом. Елена прекрасно видит его слабости, но не стыдится своей любви к нему. А она его безусловно любит. Не знаю, криво ли накрашена Крюгер, впечатления ее грим мне не испортил, но чем бы ни была вызвана сдержанность ее актерской манеры (я считаю, что не недостатком мастерства), сдержанность эта к месту.

И отдельное: Агамемнона озвучивает тот же актер, что и Теодена. "В бой!" - он кричит с теми же характерными интонациями, у меня автоматически добавляется: "В бой, всадники Рохана! В последний бой..." Ну и так далее. Очень сильно глючит.

[Девица Тук]

Пересказываю фильм приятелю. Он: "Так что, Ахилл погиб в войне за Трою?! Ну зачем ты мне рассказала!"
Подруга: "Ой, ну прям и не знаю, смотреть ли. Ты говоришь, все плохо кончится?"
И все с высшим образованием.

[mangust]

Тук, не удивляюсь.... Люди, на которых я всегда равнялась, как один, перед фильмом расстраивались, узнав от меня, что Ахиллес помрет и Одиссей придумает коника!
Может, мне пора идеалы пересмотреть?

[Роменноле]

"Ой, ну прям и не знаю, смотреть ли. Ты говоришь, все плохо кончится?"

А может, не из-за отсутствия знаний, а надеялись, что вот-так-эдак свернется и развернется режиссер и закончит фильм на какой-нибудь оптимистичной ноте? Типа коника сожгут, мало ли куда может дойти человеческая фантазия... Вот моя сестра, намного лучше меня знающая древнегреческие мифы, после просмотра сутки депрессировала из-за смерти Ахиллеса. Я ей: "Ну все равно же погиб по легенде", а она, смешная, значит на что-то надеялась...

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Роменноле
А может, не из-за отсутствия знаний, а надеялись, что вот-так-эдак свернется и развернется режиссер и закончит фильм на какой-нибудь оптимистичной ноте? Типа коника сожгут, мало ли куда может дойти человеческая фантазия...

Ага, а потом все бы сели и сказали: "Ой, ну какая тупая бездуховная фигня - даже тут надо было приделать этот надоевший всем хэппи-энд!"

[Penelope]

Первоначальное сообщение от Дагмара

Кстати, еще один момент - когда он приказывает мирмидонянам уплывать домой перед стратегической операцией "Дареному коню в зубы не смотрят", то поступил со своими воинами не очень красиво - лишил их возможности участвовать в захвате и дележе добычи. Нам конечно кажется что все это очень благородно, но солдаты вряд ли так думали

Да, это кажется несколько странным: и приказ, и то, что воины подчинились ему без возражений. Да и прежде, когда он отказался от участия в первом штурме Трои, его люди не выказали никаких признаков недовольства - по крайней мере, перед камерой.
А ведь военная добыча ценна не только сама по себе, это же зримое и весомое воплощение их воинской доблести, их славы. Это то, ради чего, собственно, они и отправились в путь. И вряд ли они сумели взять в храме столько добра, чтобы так легко отказаться от сокровищ города, что стоял перед ними. У Гомера к дорогим вещам относятся очень трепетно...
Т.е., повиновение воинов Ахилла своему командиру было из ряда вон выходящим. Они слушались его не как человека, но как божество... Не обсуждая его слова и не сомневаясь в его правоте.

[Alyona]

------------------------------------------
Т.е., повиновение воинов Ахилла своему командиру было из ряда вон выходящим. Они слушались его не как человека, но как божество... Не обсуждая его слова и не сомневаясь в его правоте.

---------------------------------------

Я думаю он для них и был божеством. Человеком, благодаря воинским заслугам, они приобрели такую славу. Я думаю что Ахиллес и формировал свой отряд на полном подчинении. Иначе они никого не победили бы, если бы обсуждали все приказы командира.


2 Вербена.
Я думаю такой Елена должна была бы быть.

Мысль -то правильная, но чтобы это разглядеть, надо очень постараться.

Но спасибо за новый взгляд.

[Alyona]

Вот тут, конечно очень сложно поверить, что именно из-за этой Елены все завертелось.


Xelena, понимаешь мысль мне вобщем-то понравилась, но проблема в том что сама я этого ну никак припомнить не могу, может я не туда смотрела?

[Li_]

Вербена, мне тож Елена показалась именно такой
Ну, или поти такой. Но, безусловно, понравилась