Соционика - мы

[lazy_city]

автор оригинала Гелла
А с механическим запоминанием у тебя как?

так себе. нет, разумеется, приложив определенные усилия, я могу действовать и таким методом, но в памяти то, во что я не вникла, держится недолго.

[Anna]

автор оригинала Юлия
..интуит при запомнинании будет старатся опосредовать информацию, а если он еще и интуитивный логик, то еще и в систему все свести...неужели я таки все же логик? Видимо.

Я бы не стала полагаться на это определение. У нас система образования нацелена преимущественно на развитие левого полушария (это я не сама придумала, а читала в умной книжке, но очень похоже на то). Вполне может быть, что мы все тут запоминаем таким образом кроме совсем отъявленных этиков-сенсориков. А можно и опрос провести, будет интересно. Я по рабочей версии Драйзер. В принципе, похоже. Но механическая память никуда не годится. Либо мне опять в Чебурашки, либо надо искать оправдания.

[Гелла]

автор оригинала Anna

У нас система образования нацелена преимущественно на развитие левого полушария (это я не сама придумала, а читала в умной книжке, но очень похоже на то). Вполне может быть, что мы все тут запоминаем таким образом кроме совсем отъявленных этиков-сенсориков.

Угу. Ситуация примерно та же, что и в случае с этиком, который, зная, что у него с логикой плохо будет ее в себе развивать и доразвивается до того, что половину логиков за пазуху заткнет.
Кроме того, человек на то и человек, что у него опосредованное запоминание лучше развито и преобладает (тогда оно может структурироваться и уходить в долговременную память и все такое, а как быдть с непосредственными сенсорными отпечатками в этом случае?). Но рациональное зерно здесь все-таки есть... Только найти его надо. Лори! Хелп!

А может нам правда опрос провести?

[Юлия]

Ну, не зна... Рассказать, как я в технаре лекции по 12-15 листов учила? (по экономикам разным и моделированию) Тщательно перечитывала все, и выписывала тезисами, выкидывая при этом воду и структурируя текст, ибо не могла воспиринять в том виде, в каком материал нам давали. Слишком многословно и мутно. Приходилось переиначивать по своему. Воооот... Потом перечитывала несколько раз эти тезисы и списки, пытаясь визуально представить и понять прочитанное.. Ну и.. Запоминалось. И только так. Когда же тема мне была ну никак не понятна - фиг.

[Lory]

Но рациональное зерно здесь все-таки есть... Только найти его надо. Лори! Хелп!

Очень черноинтуитивный текст. Помочь вряд ли справлюсь.

Если серьезно, то у меня крайне плохо с чистым теоретизированием. Но после третьего прочтения "полушарной теории" картина слегка прояснилась. По крайней мере, возникли вопросы, а это хороший признак.

Если взять такой психический процесс, как память, то интуит при запомнинании будет старатся опосредовать информацию, а если он еще и интуитивный логик, то еще и в систему все свести (В отличие от этика-сенсорика, у которого скорее всего будет лучше функционировать механическое, непосредственное запоминание).

НА ПРАВАХ ГИПОТЕЗЫ: Значит, так. Подозреваю, ситуация сильно зависит от того, ЧТО ИМЕННО предстоит запомнить.

Если речь идет о запоминании опосредованной информации (лекции, тексты, новости – любая информация, связанная со знаковой системой и опосредованным восприятием), то в действие вступают функции левого полушария. У кого-то они развиты лучше, у кого-то хуже, но главенствующая роль в данном случае будет принадлежать им.

Если речь идет о запоминании "событий бытия" (вкус, цвет, запах, эмоции – всё, что связано с непосредственным восприятием), то этико-сенсор (с ведущим правым полушарием) от природы получает фору. И непроизвольно запоминает впечатления сенсорно-эмоционального ряда, в отличие от логико-интуитивных типов, которые, погрязнув в опосредованном восприятии, непосредственные раздражители воспринимают-то с трудом, не говоря уже о том, чтобы их запомнить.
Давайте попросим логико-интуитивных вспомнить вкус обеда, который они ели на прошлой неделе – что получится? (Поставила эксперимент на себе – фигово получилось. Такое ощущение, что информация о вкусе обеда просто не сохранилась в моем мозгу, т.е. извлечь ее по требованию просто неоткуда).

Заметьте, что отдельным эмоциональным и чувствительным гражданам ну никак не дается запоминание "сухого" материала (знаковой, опосредованной информации). Таким людям психологи советуют находить для "сухой" информации сенсорно-этические "якоря". Этот принцип лежит в основе большинства мнемонических приемов (все эти "три кота на мясо" и т.д.).

Подозреваю, что в данном случае мы имеем дело с правополушарными гражданами, которым не удалось в полной мере овладеть функциями левого полушария, и которым советуют использовать ЛП-функции, чтобы "заместить" природными способностями (= ПП-восприятием) недостающие навыки. Чего на самом-то деле при работе со знаковыми системами быть "не должно".


Очень тяжелая тема и лексика к ней соответствующая. Я вас достаточно запутала?

[Юлия]

Лори, нисколько не запутала.
Очень интересно... Самое смешное, что я могу вспомнить практически все - стоит лишь сосредоточится - кроме вкусовых ощущений. Запах, прикосновение, звук (тем более) - могу, но вот вкус... гм. Намного труднее. Но в принципе тоже можно. Это касается лишь ярких впечатлений. Мимолетом услышанное, почувствованное и ты ды - не запоминается.

[Гелла]

Ой, Лори, дай я тебя поцелую!!! Нисколько не запутала, совсем наоборот!

Если речь идет о запоминании "событий бытия" (вкус, цвет, запах, эмоции – всё, что связано с непосредственным восприятием), то этико-сенсор (с ведущим правым полушарием) от природы получает фору. И непроизвольно запоминает впечатления сенсорно-эмоционального ряда, в отличие от логико-интуитивных типов, которые, погрязнув в опосредованном восприятии, непосредственные раздражители воспринимают-то с трудом, не говоря уже о том, чтобы их запомнить.

На мой взгляд, очень похоже на правду!

Про еду не знаю (то есть не помню), но вот со зрительным восприятем у меня доходит до смешного. Например, бывает такое: я договорилась о встрече с человеком, которого видела раза 3 в своей жизни (последний раз - месяца за полтора до встречи). Стою в условленном месте, жду. Начинаю дергаться: "Я ведь ее запоминала по длинным, ниже пояса, въющимся волосам (как самой характерной детали), а вдруг она постриглась, косу заплела или еще что-нибудь такое сделала? А вдруг я ее не узнаю?" В результате, конечно, узнала, но опасения, надо сказать, имели под собой реальную основу. потому что у меня все время: вроде похоже... а вроде и нет .
Более того, если передо мной будет стоять задача запомнить лицо я буду состалвять "словесный портрет", если нужно будет запомнить некий набор предметов за определенное время, я буду искать между ними связь, чтоб потом можно было вспомнить и т.д.

Очень черноинтуитивный текст.

А что в нем такого ЧИ?

[lazy_city]

ага, новый тест

что ж, у меня отличная память на лица (что называется, фотографическая), не менее хорошая память на вкусы разных продуктов и блюд и на запахи. память на звуки - так себе. на цифры - плохая.

[Archeo]

Ага, память....

1. Очень хорошая память на все прочитанное. Спорить на счет книг со мной - практически бесполезно.. могу вспомнить нужную фразу из книги, прочитанной лет 15 назад, причем если придется искать, отыщу ее именно на той странице (правой или левой и именно в вверху или внизу).
2. Лучший способ запомнить что-то - прочитать 2 раза - второй раз с подчеркиванием особо важных мест (горе учебникам!!) и переписать в виде конспекта на шпаргалки . Сама шпора практически уже не требовалась. Причем материал курса осваивался таким образом максимум за неделю до экзамена.
3. Географический кретинизм - не про меня. Если была где-то сколько угодно давно - вспомню дорогу и дойду - по ощущениям, вспоминая дома, приметы..
4.Хорошая память на запахи, вкус. Помню вкус детсадовского кефира с сиропом.. ну и запахи.. непередаваемые запахи этого учереждения Вообще многое из детства помню - лет с полутора - в основном картинки в двидении и собственные ощущения. И то, что мне говорили.

5. Плохая память на то, что говорят при мне. Вообще со слуха воспринимаю плохо. Все время хочется попросить написать Кстати поэтому предпочитаю общаться на многие темы ПМ-ками, а не телефонными звонками - во-первых лучше запоминаю, во-вторых всегда можно перечитать.. а интонации, если знаешь человека все равно угадываются. Читаешь и слышишь, как человек это говорит.

Ну и кто я после этого?

[Юлия]

Архео.. Полный ППКС кроме памяти на вкус.. Гм. Странно

Хех, люди, а меня кажись таки в Бальзаки отправят... Нда.
*гордо* А еще я наконец-то оттипила своего отца - Габен. 100%-но! осталось выяснить кто у меня мать, что не так-то просто. Черный этик - это точно.. И вроде бы белый сенсорик. Гюго или Дюм. А Дюмы быват... гм... нервные?

[Archeo]

автор оригинала Юлия
Архео.. Полный ППКС кроме памяти на вкус.. Гм. Странно

А чего странного?
Я по всем тестам Гек, а Лори с Аликс не согласны и... главное не говорят, кто я

Кстати, Лори... помнишь, ты говорила, что по фоткам я не Гек никак? Вообще , если ты видела последние фотографии, уже после начала игры.. то можно на них забить - а на фотках с НГ я вообще себя не узнаю ...

[Sirin]

У меня очень хорошая память на цифры (телефонные номера особенно хорошо запоминаю ) и пространственная ориентация. Не представляю, как можно заблудиться в городе, особенно если хоть раз в нем была.

Лица... есть небольшие проблемы с их запоминанием. То есть не узнать однажды увиденную физиономию - вряд ли, а вот часто хочется мысленно увидеть какого-то человека - и не получается, не в фокусе он у меня в памяти выходит. На самом деле, очень обидно: представлять-то хочется людей хороших и любимых.

Зато настоящий караул - с книгами. Архео, я просто _умираю_ от зависти к твоему пункту 1! От прочитанного остается только, скажем так, представление, образ. Верный, как правило, - но я же так люблю обсуждать и спорить! А как поспоришь, если ничем не можешь обосновать свои положения...

[Гелла]

Хм...
Топографический кретинизм мне тоже не свойтсвенен, разве что я не очень быстро соображаю, куда же мне все-таки нужно идти и что куда ведет. Теряюсь очень редко (за последний, наверное, год потерялась один - единственный раз, и именно потому, что сама себя поторопила). Причем я нахожу дорогу быстрее, если рядом со мной находится некий стмулирующий объект - например человек, который действительно страдает этим самым топографическим кретинизмом. Луший способ разобратся на местности - пройти примерно одним и тем же путем два раз - из конца в начало и из начала в конец.

А вот школьную манную кашу я тоже помню (и еще некоторое вещи). Вернее не помню, как она пахнет, но если такой запах мне попадется, моментально его узнаю.

Цитаты дословно не запоминаю почти совсем, но место, "где было написано" нахожу безошибочно.

[lazy_city]

автор оригинала Sirin
Зато настоящий караул - с книгами. Архео, я просто _умираю_ от зависти к твоему пункту 1!

полный ппкс иногда не могу вспомнить даже, читала я некую книгу или нет, не говоря уж о том, чтобы цитировать по памяти.

та же фигня с фильмами. забываю названия картин, путаю имена актеров и их героев, зачастую из памяти стирается даже сюжет - в память врезаются только отдельные сцены.

топографический кретинизм у меня проявляется в том, что, скажем, изучив две улицы города по отдельности, я совершенно не могу вообразить, как они расположены относительно друг друга. чтобы понять это, обязательно нужно посмотреть на карту.

[Аликс]

Архео, у меня почти все, как у тебя! Легко нахожу нужные фразы по расположению на странице в книге. Не страдаю топографическим кретинизмом. Нет ничего интересней, чем побираться по полузнакомым местам. Легко ориентируюсь по карте.

Не запоминаю лица и имена. Особенно, если имена простые - Оля, Таня, Лена. Мне человека представят - а я через пять минут уже ума не приложу, как его зовут. Поэтому заставляю себя специально концентрироваться в момент представления и мысленно несколько раз повторяю имя.

[Гелла]

Ой-ей! Поздравьте меня! Я наконец поняла, почему я себя так долго интровертом считала!!! /начинает танцевать вокруг стула/

Кажется, процесс метаний подходит к концу

[Sirin]

автор оригинала Гелла
Цитаты дословно не запоминаю почти совсем, но место, "где было написано" нахожу безошибочно.

Во, точно! Часто бывают ситуации "не помню, что именно там было написано, но помню, что наверху правой страницы в коротком абзаце". Только этим и спасаюсь.

Лэйзи, может, мне к тебе в ТИМ перебежать, раз уж я в поисках? Совпадений все больше...

[Аликс]

А вдруг я Гексли?

[Сарэ]

А почему антисмайл? Это так плохо?

[Гелла]

Аликс, но почему?

Кстати, если я допускаю ошибку по невнимательности, причем незначительную (ну, на мой взгляд, конечно. общей картины не меняет все равно ) и вдруг мне кто-то говорит: "Это неправильно, здесь должно быть вот так, это вроде все должны знать!" и я начинаю закипать, это что? Э... ЧС?

[Аликс]

Гелла, это болезненная реакция на ЧЛ, по-моему. ЧЛ отвечает за правила и "то, как надо". Расскажи поподробней, как решается конфликт, когда на тебя ЧЛ начинают давить.

Что до Гексли, то я вдруг поняла, что я и впрямь сейчас нахожусь опять на перепутье. Проблемы с БЭ я решаю, прибегая к БЛ (Донка). Но в то же время проблемы с БЛ я решаю, прибегая к БЭ (Гексли). И кто я после этого? Донка с Гекслевой маской или Гексли с Донской маской?

Сарэ, все типы хорошие, но у меня с Гексли неприятные ассоциации после Кофейни.

[fitzgerald]

Доны часто бывают похожи на этиков. Очаровашки этакие. Воздействуют обаянием, причем иногда почище гексляков.

[Аликс]

У меня новая теория! Теория, как можно проверить, какая именно у человека болевая.

Мне просто ужасно нравится идея, что человек необычно самовыражается по болевой. И при этом страшно вредит себе.

Теория заключается в следующем. Когда человеку плохо и он не знает, что делать, чтоб скинуть груз проблем (причем, он может даже толком сам не понимать, в чем его проблемы заключаются), он порой хочет, чтоб ему "снесло крышу". Ну, типа, легче станет - высвободишь какую-то энергию, которая тебя изнутри разъедает, не находя выхода.

Ждешь порой нервного срыва как избавления.

А он не приходит.

И тогда человек начинает пытаться его сымитировать. Он взращивает в себе реакцию, которая проявилась бы в нем в случае нервного срыва.

А какая это реакция? Правильно, по болевой.

- Мю с ее болевой устроила эмоциональный концерт, пытаясь "снести себе крышу". И кайфовала, находясь на своей "темной стороне силы".

- Я, со своей болевой БЭ (сейчас, благодаря этой своей новой теории я понимаю, что я все-таки Донка), сознательно иду на ссоры. И нахожу в них странную сладость.

- (дополните)

Но проблема в том, что этот искусственный нервный срыв не приносит необходимой разрядки, а только временно утоляет боль, как наркотик. А в результате сам человек от своего же выступления страдает.

В общем, вспомните свои взрывы, которые вы сами находите странными и "неправильными" с т.з. вашей собственной психологической безопасности, и прикиньте, как это соотносится с вашей болевой.

Гелла, так почему ты долго считала себя интровертом?

[Юлия]

Аликс. Ну я тоже иду на ссоры. Высшим признаком шизанутости является для меня истерика с воплями и киданием вещей куда попало (однажды, давно уже, я это устроила.... именно в состоянии дикой ярости и полного психа). Гы. Но было это только один раз. Для разрядки обстановки тоже пытаюсь поссориться путем капания другим на нервы. Чтобы они на меня поругались и можно было бы законно, напоказ, с хлопаньем дверями обидеться )))

[Гелла]

ЧИ... Сидела думала и поняла, что я чуть не на каждый раздражитель реагирую белологически. Например, в ответ на фразу: "... как положено" я реагирую несколькосекундным ступором, во время которого стискиваю зубы и у меня идет своеобразный диалог: "Ничего не знаю ни про какое "положено" и знать не хочу! Это ваше "положено" - полнейший идиотизм!" - "Даже если ты сейчас все это скажешь, чего ты добъешься? Объективная ситуация не изменится (нет, оформление документов подобным образом - безусловно нерационально, но делать-то все равно придется именно так!), зато с человеком отношения испортишь. Так что нечего". Это БЛ?
Там я еще и на сенсорику отреагировала ("Я и так знаю, что слуховая память у меня никакая, ну и что? Сути дела не меняет! Перфекционисты, блин!")

Интроверсия - это защита БЭ. Начиналось все с "не могу, не получается", потом переросло "не могу? да мне не надо!" И потом у нас во всяких опросниках любят по "сколько у вас постоянных друзей" версию определять. Меня и опредляли - часто и стабильно. А я и довольна: "Чего пристали? Интроверт я!" и отвечала по привычке согласно этой установке

- Я, со своей болевой БЭ (сейчас, благодаря этой своей новой теории я понимаю, что я все-таки Донка), сознательно иду на ссоры. И нахожу в них странную сладость.

Ага! У меня то же самое!

[Lory]

У меня две новости.

1) Про полушарную теорию можно забыть. Мы не учли одну немаловажную деталь: ответственность определенного полушария за определенные функции не универсальна. Вы помните, что у женщин и мужчин за одни и те же действия могут отвечать разные отделы головного мозга?

К примеру, вербальные задачи (та самая опосредованная обработка информации, о которой мы говорили), у мужчины будут решаться в передней части коры ЛЕВОГО полушария.
У женщины те же самые задачи будут решаться в коре ОБОИХ полушарий. Одновременно.

И это один частный случай восприятия. А их тысячи.
О каком общем правиле мы после этого говорим? Нет никакой общей схемы.
И вообще, мы знаем слишком мало о работе головного мозга, чтобы рассуждать о закономерностях в его деятельности.

2) Мне просто ужасно нравится идея, что человек необычно самовыражается по болевой. И при этом страшно вредит себе.

А мне ужасно нравится идея о "блуждании" ведущей функции. Когда в ситуации, с которой блок Эго не справляется, "псевдо-ведущей" становится какая-то из более слабых функций. И человек на определенное время как бы "меняет" свой ТИМ. Начинает вести себя как представитель другого ТИМа, но "неправильный" представитель. Но, поскольку слабая функия - она слабая и есть, такая ситуация является стрессовой и быстро приводит к нервному истощению. Если в базовый ТИМ вернуться не удается, и наличия дуала рядом не предвидится - готовьте таблетки и записывайтесь к врачу (надеюсь, тут не было Гамлетов).

Собственно, это та же теория, о которой говорит Аликс, но более расширенная. Человек может самовыражаться не только по болевой, но и по любой другой функции, которая в сложившихся обстоятельствах будет наиболее адекватна. Но в любом случае, такая ситуация вредна и нежелательна. По творческой надо самовыражаться, по творческой.

Я по всем тестам Гек, а Лори с Аликс не согласны и... главное не говорят, кто я

Архео, честно говоря, я надеялась, что это ты нам скажешь. Но я устыдилась после твоего замечания о "записывании тебя в чебурашки" и теперь пытаюсь держать себя в руках и больше не типировать.

[Гелла]

автор оригинала Lory
Про полушарную теорию можно забыть.
О каком общем правиле мы после этого говорим? Нет никакой общей схемы.

Есть! Должна быть! Только мы ее пока не знаем!

[Lory]

автор оригинала Гелла


Есть! Должна быть! Только мы ее пока не знаем!

Я тоже хотела сказать, что на самом деле есть, но ее нужно разрабатывать более детально.

[Юлия]

После обмена репликами с Елизаветой на социониксе я задумалась над ее словами о чувстве юмора. Насколько оно зависит от ТИМа? Мне кажется - очень. Лиза заметила, что у меня чувство юмора скорее логическое, да и еще рациональное (рациональное....ну не знаю, не знаю... ) Так вот... Что нам кажется смешным??? То, что нарушает ... эээ... установки какой-то из функций? Какой?
Повспоминала то, что кажется смешным - все, что вспомнилось, действительно из серии несуразиц с точки зрения БЛ и ЧЛ. Обожаю рецензии Экслера, мне нравится его чувство юмора, мне они кажутся очень смешными. Читала записки Дениса Яцтуко и укатывалась просто.
Если говорить о кино, то я совершенно неспособна увидеть смешное в фильмах типа "Очень страшное кино", "Дорожное путешествие", "100 девчонок и 1 в лифте" (на всех этих фильмах просто тупо смотрела в монитор и ждала, когда же начнется смешное.. ну комедия же!) и сползаю с дивана при просмотре фильмов типа "Совершенно секретно", "День сурка", "Скрудж", "Галактическое путешествие", "Большой куш" (он же "Снэтч")...

А вы? Какие ситуации вам кажутся смешными? Связанные с чем?

[Аликс]

Юль, а расскажи, пожалуйста, подробней, как разные проявления чувства юмора проявляются в соответствии с ТИМом.

Дело в том, что я почитала Дениса Яцтуко, от которого ты укатывалась, - забавно. Внутренне я улыбалась, а внешне не улыбнулась ни разу.

Если я правильно оценила, у Дениса ЧЛ-ный юмор (люди не знают, как правильно, и ведут себя поэтому глупо). Если ты Бальзак, то ты ценишь юмор, соответствующий твоей творческой.

Если у меня творческая БЭ, то какие образцы юмора этому соответствуют и почему? Хочу проверить, буду ли я над этим ухохатываться.

Тоже обожаю Экслеровские рецензии, тоже нахожу их ужасно остроумными. Они БЛ-ные? Почему?

Кстати, вспомнила, над какой шуткой смеялась в голос в последний раз. Помните генератор слоганов? Когда я ввела туда Вайса, мне выдали: "Radio_Weiss! Теперь банановый!" Тут я просто легла, потому что нет ничего на свете, что Вайс ненавидел бы больше бананов

"Очень страшное кино" я находила забавным. Стебным фильмом "8 женщин" я умудрилась загрузиться на полном серьезе и начать сопереживать каждому герою в его жизненной трагедии. Постоянно лежала над гоблиновским переводом "ВК", но, кажется, в этом треде его никто еще не видел, поэтому вряд ли сможет оценить, к какой функции относится этот юмор.

ПОЗЖЕ:

Женщина с pомантической идиотинкой во взоpе:

- А Вы можете мне сделать стpаничкy в интеpнете?

- За опpеделённyю платy.

- И в Амеpике её смогyт читать?

- Конечно.

- И в Ставpополе?

- Разyмеется.

- А можно сделать так, чтобы её не могли читать мои коллеги по pаботе, а все остальные могли?

Кстати, ничего смешного тут нет. Сделать такое вполне реально. Так, мои сайты лежат на сервере в одной конторе, и мой муж, настраивавший этот сервер, сделал так, чтобы сайты были видны отовсюду и не были видны людям, которые сидят в этой самой конторе. И второй вариант - можно просто закрыть доступ людям с определенной сети.

ЕЩЕ ПОЗЖЕ:

Кстати, все ли в курсе, что Экслера кофейщики тоже в Гексли записывают? Все там будем, как говорится