"Хибара Радагаста"

[Hellga]

Сообщение от Drew

Hellga, ты главное скажи, она же ему теща? Это единственный ответ, который я смог бы дать по памяти

Теща! Но не только! Ты себя недооцениваешь.

[Drew]

Еще двоюродная бабушка, но это я уже подсмотрел в Гугле Ну вот я правильные ответы почитаю, сравню с тем, что могло прийти мне в голову, и может быть наберусь смелости в следующий раз поучаствовать.

[Партизаночка]

Двоюродная прабабушка Но это я сообразила уже ночью...

Ещё драконом, кажется, называли Турина, из-за его «драконьего» шлема, но он, кажется, совершил самоубийство.

Ух, блин. Могу ляпнуть только "любимое" число хоббитов - 111. Вряд ли, конечно, но я бы посмотрела на то, как толпа из ста одиннадцати полуросликов подписывает завещание. Гарантированная хоббитская надежность!)

Ну...э.... 26! Гномов 13, а поскольку одноногих среди них нет, значит 26 коленок

Плачу от смеха
Пожалела, что не ответила в таком духе на вопросы, которых не знаю))

[Drew]

Гугл сообщает нам:
"Галадриэль является двоюродной бабушкой Элронда по линии Эльвинг-Диор-Лютиен и т.д. А так же двоюродной прабабушкой по линии Эльвинг-Нимлот-Галатхил-Келеборн.
Келеборн по этой линии двоюродный прадедушка Элронда А если посмотреть по линии Эарендиль-Идриль-Тургон-Финголфин, то Галадриэль двоюродная прабабушка Элронда."

[Hellga]

Итак, дорогие аборигены, гости треда, и просто случайно заглянувшие на огонек, результаты викторины!

1) KrokoBill - 31 балл, 14 ненулевых ответов
2) Партизаночка и opalfruits - обе набрали по 27 баллов, 14 ненулевых ответов
3) Chrysophrase - 26.5 баллов, 13 ненулевых ответов
4) Endless Summer - 25.5 баллов, 12 ненулевых ответов
5) Yria - 25.5 баллов, 11 ненулевых ответов
6) Crystallic - 23 балла, 13 ненулевых ответов
7) Ирен Адлер - 22 балла, 12 ненулевых ответов
8) Пламя Запада - 19.5 баллов, 12 ненулевых ответов
9) арве - 18.5 баллов, 11 ненулевых ответов
10) Утренняя Роса и Иоланта - обе набрали по 15 баллов, 10 ненулевых ответов

И официально не участвовавшая Revelin набрала 7 баллов с 4 ненулевыми ответами.

А максимально возможный балл был 60.

Спасибо всем за участие! За ответы правильные и неправильные, интересные и смешные!

Надо сказать, что вопрос который все знали, в смысле все набрали максимально возможный балл, был вопрос про Минас Тирит.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

Сообщение от Партизаночка

Двоюродная прабабушка Но это я сообразила уже ночью...

Плачу от смеха
Пожалела, что не ответила в таком духе на вопросы, которых не знаю))

Увы, большая часть людей на вопросы которых не знали тупо отвечали "не знаю". А жаль, оригинальные ответы имеют отдельную ценность.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

Итак, начнем разбор полетов повопросно. Сколько успею пока не засну, остальное завтра, если засну на полпути.

1) По ширским законам, сколько свидетелей должны подписать чье-то завещание? (2 очка)

Братство Кольца, конец первой главы (“Долгожданная Вечеринка»). Завещание Бильбо было «к сожалению, очень четким и правильным (в соответствии с юридическими нормами хоббитов, которые требуют, помимо прочего, семь свидетельских подписей сделанных красными чернилами». А то Ото и Лобелия так и искали к чему б придраться.

Увы, только двое правильно ответили на него. Очень многие помнили про красные чернила, но практически никто - про количество подписей. Как специалист по опросникам, я знала что цвета запоминаются лучше, чем цифры, но чтобы такой разброс...

Самый оригинальный ответ, конечно, же, это

Ух, блин. Могу ляпнуть только "любимое" число хоббитов - 111. Вряд ли, конечно, но я бы посмотрела на то, как толпа из ста одиннадцати полуросликов подписывает завещание. Гарантированная хоббитская надежность!)

Кстати говоря, знаменитое число "один гросс" - это не 111, а 144.

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

2) Сколько времени должно пройти прежде чем жителя Шира могут объявить умершим?

Четкого ответа на этот вопрос, конечно же, нет. Я давала полные 4 очка тем кто приводил рассуждения и называл что-то вроде "не меньше года", остальные ответы получали 1, 2, или 3 очка в зависимости от содержания.

Мы знаем что Бильбо последний раз видели в Шире в самом конце апреля, а вернулся домой он в конце июня следующего года и уже был «объявлен умершим» (как мне сказала Википедия, русский юридический термин именно так звучит). Итого – скорее всего немного меньше 14 месяцев, или чуть больше года, поскольку Саквилль-Бэггинсам было невтерпеж поселиться в Бэг-Энде и они наверняка не тянули с подачей соответствующего заявления.

Только двое участников не получили за этот вопрос ни одного балла, и двое получили полный балл.

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ----------

3) Максимальная близость родства допустимая для брака между эльфами?

Максимальный балл - 5 очков - не получил никто (без источников и я бы не получила, так что не расстраивайтесь ). Если без объяснений и рассуждений, приводили один из условно правильных ответов - двоюродные либо троюродные братья-сестры - то я давала 2 балла. За упоминание Маэглина давала 4 балла.

Потому что не забираясь в дебри НоМЕ, просто вспоминая Сильм, можно вспомнить во-первых, про Маэглина и Идриль - двоюродных брата и сестру. Про них было написано, что «эльдар не вступали в брак со столь близкими родственниками». А еще можно было вспомнить Галадриэль и Келеборна, что они в брак таки вступили. А они по традиционной генеалогии (Келеборн сын Галадона сына Эльмо) были троюродными братом и сестрой. Итого, по «канону» получаем, что максимально близкое родство, при котором допустимо заключение брака - троюродные брат и сестра.

Если же забраться в дебри НоМЕ, то по одной из версий в примечаниях к основному тексту «Законов и Обычаев Эльдар» мы получаем что за исключением случаев когда двоюродные братья-сестры происходили из семей, где оба родителя приходились родственниками другим обоим родителям (например, два брата женились на двух сестрах и речь идет о детях от этих браков), то в принципе брак между двоюродными братом и сестрой был допустим, но крайне маловероятен, и само такое желание было крайне странным с эльфийской точки зрения. Более близкие браки (родные братья-сестры, дяди-тети и т.п. были строго запрещены). Так что ответ "двоюродные братья-сестры" так же может считаться правильным.

Вы таки будете смеяться (с), но на этом, казалось бы, сложном вопросе ВСЕ участники набрали минимум 2 очка. А четверо набрали 4 балла.

Самый оригинальный ответ заслуживает отдельного упоминания:

Двоюродные братья и сестры. Что в принципе правильно. По нашим российским законам правило то же, по православным - тоже так. Это с моральной точки зрения приемлимо. Близкородственные браки грозят генетическими мутациями и наследственными заболеваниями. Кому как не мудрым эльфам знать это.

У эльфов несколько другая логика, но я хочу сказать отдельно про мутации. Сомневаюсь, что у эльфов возникали мутации, потому что это несовместимо с бессмертием тела, я думаю у них лучше отлажены некоторые биохимические процессы в организме и некоторые гены работают чуть лучше, чем у нас. Но это тема для отдельной дискуссии.

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

4) Значение Эл- в именах Элладана и Элрохира? (максимум 2 очка)


Простой ответ на 1 очко – это «эл» - корень обозначающий «звезда» или «эльф», что известно хотя бы из глоссария в конце Сильма

Ответ на 2 очка – это «эл» - корень обозначающий «эльф», что следует из письма №211, которое повествует о том, как различать где "эл(л)" означает эльфа, а где - звезду.

А если кто-то отвечал просто "звезда" или "звездный", то получал 0.5 очка, потому что хотя этот ответ в контексте данного вопроса неверный, но знание эльфийских корней в принципе нужно поощрять.

Засчет этого, 10 из 12 участников набрали минимум 0,5 балла - а 4 - полные 2 балла.

Отдельного упоминания заслуживает заставивший меня расхохотаться в голос ответ:

То же, что и у Элронда.

Оно, конечно, свежо и оригинально - но, во-первых не отвечает на вопрос, во-вторых, неверно само по себе. Потому что если в именах Элладана и Элрохира этот корень используется в значении "эльф", то в имени Элронда - в значении "звездный". Так что этот вопрос заработал 0 баллов, только .

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:51 ----------

5) С каким домашним животным Саурон сравнивал Шелоб? (2 очко)

С кошкой! За густой шелковистый мех. Середина главы «Логово Шелоб»: «Его кошка, называет он ее, но она им не владеет (she owns him not, тонкий намек на кошачью природу )»

Только половина участников правильно ответили на этот вопрос. Второй по популярности вариант был "собака".

[Hellga]

6) Кто сделал Западные Врата Мории?

Надпись на вратах, которую Братство увидело в лунном свете, гласила: «Я, Нарви, сделал их (двери). Келебримбор из Остранны нарисовал эти знаки.»

Итого, правильный ответ – Нарви, за него я давала 2 очка. И бонус 1 очко – за Келебримбора нанесшего знаки, потому что декор все-таки можно считать соучастием в процессе создания. Просто упоминание Келебримбора очков не приносило, так как собствено Врата он не делал.

Так же популярна была версия что Келебримбор наложил на двери заклятие - за нее я баллов не давала. Во-первых, в тексте говорится только про нанесение знаков. Во-вторых, гномы прекрасно сами делали волшебные двери - вспомним в Хоббите секретную дверь, которая не видна снаружи и открывается только при определенных условиях. Гэндальф упоминал, что такие двери в обычае у гномов. Так что наиболее вероятно что заколдовали двери на условие "меллон" сами гномы.

Три человека получили 3 очка, и четыре - 0 очков за этот вопрос (в основном потому что отвечали абстрактно "гномы" или "эльфы").

Отдельного упоминания заслуживают следующие ответы:

6. Ааа, там же был какой-то гном! Его имя было на двери! Мелкими буквами во второй строчке! Надпись сделал Келебримбор, а двери - незаслуженно забытый мною гном! Жизнь жестока :'(

Воистину жестока!

6 Кто сделал Западные Врата Мории? Исилдур, когда МинасМоргул был еще Минас Итиль.

Невнимательность наказуема. Например, у меня на работе - как административно, так и (если не повезет) - уголовно. А тут - просто нулем баллов.

[арве]

Ни фига себе! Канонистка, блин. Склеротистка, еще один блин. Самое обидное, что я дальше очень вряд ли участвовать буду и так и останусь в истории викторин Хибары, как предпоследняя... и
Ой, в пылу эмоций забыла поздравить победителей и участников
Особая благодарность Анечке за вопросы и, особенно, ответы

[Партизаночка]

Арве, да ты что! Вот я реально склеротичка- зачиталась ответами Хельги и забыла, что поставила сковородку на огонь. Результат- чуть не спаленная сковорода и дым на всю квартиру

Я читала твои посты, в которых ты рассказывала в какой ты щас нелегкой ситуации... Хочу тебе сказать, что я прекрасно понимаю как тебе тяжело- сама полгода одна ухаживала за лежачим дедом (правда голова у него была ясной почти до самого конца) и пожелать тебе самое главное терпения- это самое сложное...
Надеюсь, своими словами я тебя не расстроила ещё больше
 

[Hellga]

7) Почему Арвен пришлось выбирать участь смертной? (максимум 5 очков)

При написании этого вопроса, я изворачивалась буквой зю, чтобы коварно направить всех к неверному, но легкому ответу про Арагорна. Тем кто отвечал что-то вроде "влюбилась в Арагорна и чтобы остаться с ним, стала смертной" я давала утешительное 1 очко - но вопрос все-таки про выбор, а не про смертность. Мысль про то, что эльфийка, влюбляясь в смертного, должна отказаться от бессмертия популярна, но не становится от популярности более верной. Эльфийки остаются эльфийками, все дело в том, что Арвен-то эльфийкой не была.

Чтобы получить 4 балла, надо было добавить еще что выбирать ей пришлось потому, что в ее жилах текла как человеческая кровь, так и эльфийская. Или что она была потомком Эарендила, а его потомкам было дано право выбора. Особый статус без гражданства у нее, короче.

Чтобы получить полные 5 баллов, еще надо было бы добавить, что по решению Манве в конце Первой Эпохи все дети эльфов и людей будут по умолчанию смертными (что мы и наблюдаем на примере потомков Имразора и Митреллас, князей Дол Амрота – смертные, только умней и красивше). Дети Эарендила были исключением потому что формально у них были папа-эльф (по выбору) и мама-эльф (по выбору), а на самом деле была и человеческая кровь, поэтому им нужно было делать свой выбор. С детьми Элроса все понятно – дальше сплошные люди. А вот с детьми Элронда – опять, получается, папа-эльф (по выбору), мама-эльф, а вот кровь человеческая есть. Пришлось выбирать опять.

Я думаю, никого не удивит, что 5 баллов за этот вопрос не набрал никто. Двое, правда, получили 4 балла, а на 0 ответили трое.

На этот вопрос было много ответов разной степени чудесности, которые заслуживают отдельного упоминания:

затрудняюсь ответить. по-моему, она уступила своё место Фродо

Вспоминается классическое: "И уши, уши ему свои уступи!"

Не факт. Там вообще путаница. По фильме она отдала Арагорну кулон-символ бессмертия, а потом думала валить в Валинор. По книге она и вовсе не умерла следом за любимым, хотя приняла путь Смертных. Но мыкалась какое-то время и умерла не среди людей, а в покинутом нуарномЛориэне. И Арагорн напоследок говорил о каком-то выборе: плыви и живи в иллюзиях памяти, или помирай. Считаю это печальным доказательством того, что Арвен-таки не определилась с гражданством. Печальный вообще финал у истории... Любила бы без остатка - и мысли бы не допустила задержаться на пороге смерти, а она все рефлексировала.

По фильму у меня там с точки зрения канона один сплошной , а вот смерть ее далее вполне себе обычная смертная смерть. С Арагорном у них были скорее типичные нуменорские расхождения в вопросе "как определить что лично тебе пора помирать" потому что умирали правильные нуменорцы добровольно и с песней.

Все потомки Элронда имели такой выбор, Арвен выбрала его из-за Арагорна.

Все-таки Эарендил, а не Элронд был источником и первопричиной выбора, так что за этот ответ я дала 3 балла, поскольку он верен буквально, но не отвечает на вопрос.

7. Потому что дура Решила разделить судьбу мужа-смертного. Своё право уплыть в Валинор отдала Фродо.

А может, она росла под вздохи отца "Вот будешь плохо себя вести, станешь человеком, как дядя Элрос!" и решила что хватит быть хорошей девочкой, а если уж быть плохой - то уж и человеком, чтоб два раза не вставать.

7. Она не стала смертной, а лишь отдала своё право уехать в ВалинорФродо, а умерла после смерти Арагорна не от старости

Не иначе, опята с поганками перепутала. Нэ так все было, савсэм нэ так.

Банально гадаю – она выбирала жизнь с человеком, и иначе не смогла бы родить детей

Вот уж чему-чему, а деторождению разнорасовый статус родителей не мешал. Хотя учитывая разницу между эльфами и людьми, есть поводы предполагать что человеческой женщине на вынашивание ребенка-полуэльфа бы не хватило сил, как физических, так и (особенно) душевных, так что возможно это одна из причин по которой во всех известных нам случаях полуэльфы были потомками эльфиек и смертных мужчин.

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------

8) Назовите имя человека, убившего дракона. Чем больше правильных вариантов назовете, тем больше очков. (1 очко за каждый вариант, максимум 3)

В хронологическом порядке:
Турин (убил Глаурунга)
Фрам (убил Скату)
Бард (убил Смауга)

А вот Эарендил, убивший Анкалагона, человеком не был, поэтому за него баллов не дают. Он, конечно, хотел выйти в люди, но его жена не пустила.

Этот вопрос породил шедевральное:

Ещё драконом, кажется, называли Турина, из-за его «драконьего» шлема, но он, кажется, совершил самоубийство.

Кстати, этот человек получил все три балла за верные ответы, а этот вариант хоть и не принес дополнительных очков, заработал спецприз - могу хоть рассуждение написать, хоть креатив на заданную тему - заявку в личку.

Еще прекрасный, хоть и неверный ответ (во-первых, нет доказательств что Гэндальф убил хоть одного дракона, во-вторых, чем-чем, а человеком Гэндальф не был, только притворялся ):

Ну и Гендальф, он ведь "в своё время убил сотни драконов!!!" )))

Только один человек (которому, впрочем, драконы не чужие) набрал полные 3 очка, но зато с нулями никто не остался. Практически все помнили и Барда, и Турина.

[арве]

Маленький вопрос по "По фильму у меня там с точки зрения канона один сплошной ". В чем? Почему? (еще одно подтверждение моей "плохой" каноничности...)
Отбегу ненадолго. Жалко - самое интересное - комментарии к ответам. Ну что же - позже прочитаю...

[Hellga]

9) Сколько колен гномов принимают участие в известных нам событиях? (3 очка)

Это был вопрос коряво сформулирован (не стесняйтесь кидать помидоры), просто в том переводе который я помню, кланы гномов назывались коленами, но подвох был не в коленах, а в событиях.

Правильный ответ, конечно же, семь. Потому что в войне с гоблинами, кульминацией которой стала битва в долине Азанулбизар, принимали участие все семь кланов. А эта война - слова Торина «с гоблинами Мории мы уже поквитались» - упоминается и в Хоббите, так что, Ирия, вот и объяснение моего ответа на твой уточняющий вопрос.

А если кто-то прочитал «колена» как поколения, то правильный ответ был бы, наверное, «минимум 66» потому что гномы уже участвовали в Дагор Браголлах примерно за 6,600 лет до Войны Кольца, а детей они заводят в районе 100 лет, так что считаем 100 лет за поколение.

Этот вопрос тоже породил шедевральный ответ:

Ну...э.... 26! ) Гномов 13, а поскольку одноногих среди них нет, значит 26 коленок ))

Автора прошу стучаться в личку с заявкой, так как этот ответ также получает спецприз - раскопаю любой вопрос или напишу креатив на заданную тему.

На этот вопрос правильно ответили всего двое, так что 10 человек остались с 0 очков.

[арве]

Ура, кажется здесь (хотя бы здесь) я была права...

[Hellga]

10) Почему Арафинве и Нолофинве получили в Средиземье приставку Фин- и стали известны как Финарфин и Финголфин? ( максимум 5 очков)

Знать это точно без дебрей НоМЕ (точнее, без Шибболета Феанора в Народах Средиземья, 12м томе) невозможно, но вполне можно угадать. Один человек даже набрал полный балл, сорвав мои бурные .

Фин- это от «Финве», Финарфин – это Финве Арафинве, а Финголфин – Финве Нолофинве, подчеркивание их статуса как наследников Финве в роли королей нольдор (в Валиноре и в Средиземье соответственно). Финголфин себе Фин- добавил еще до прибытия в Средиземье (тогда, конечно, это звучало как Финве Нолофинве, ведь Финголфин – это синдарин, которого в Валиноре не знали) , чем жутко разозлил Феанора (а ведь если бы Феанор не погиб, он бы стал Финкурфином... вы себе это можете представить? ). А Финарфину приставку Фин- дал уже Финрод и только после гибели Финголфина. А без приставки они бы синдаринизировались как Арфин и Голфин.

Тем кто просто предполагал что так выглядит перевод на синдарин я давала утешительные 2 балла. Сначала я не собиралась это считать, поскольку вопрос конкретно про приставку Фин- но потом решила что сформулировала вопрос недостаточно четко (не то чтобы я думала, что формулировка бы сильно повлияла на результат) и раздала по 2 балла.

В результате с нулем остались только двое.

Некоторые ответы заслуживают отдельного упоминания и разбора:

"Фин" - явно от "Финве". Предположу, что остальная часть имени - перевод их собственных, а начальное "фин" - что-то вроде "занявший место Финве". И тот, и другой какое-то время были верховными королями Нолдор.
Ответ набравший 5 баллов.

Фин это все та же приставка "из рода Финве", что и у Феанора и всех Феанариони. Или - Идриль твою Келебриндаль - это что-то про волосы. Имена изменились из-за разницы между языками - квенья и синдарин. Синдар перекроили квенийские имена себе на потребу. А, занчит это, что никаких приставок не было добавлено, это все внутренние изменения фонетики имени.

Не совсем, у Феанора и прочая это был второй корень (но можно в данном случае обозвать его суффиксом, мы все-таки не за морфемику тут перетираем), а тут вопрос о том зачем появилась приставка, удваивающая эту связь. Корень "фин", впрочем, действительно означает "волосы".

Насколько я помню трактат об эльфийских языках, это просто "обработка" их имен на синдаринский манер. Когда нолдор прибыли в Белерианд, им, как существам очень чутким к мелодике языка, показалось диким говорить на синдарине и при этом называться именами, которые звучат в нем инородными элементами. Так что они довольно быстро перестроились: кто перевел свои имена прямо как есть, кто подобрал нечто более-менее близкое по смыслу, кто вообще руководствовался лишь тем, как имя звучит. Имя "Финголфин", например, никакой конкретной смысловой нагрузки не несет.
Ну почему же, несет. Финве особо мудрый Финве. Можно, конечно, перевести Финве как Волосатика, но меня за это съедять. Вообще не так уж много имен, которые просто были фонетически адаптированы, а не "переведены" - все-таки языки родственные и адаптация звучания и перевод - почти едины. Все равно как я в реальной жизни когда не знаю испанского слова, адаптирую итальянское на испанский лад - и в 80%+ случаев оно прокатывает. Единственное имя которое мне приходит в голову где есть адаптация без перевода - это Феанор, правильное синдаринское звучание было бы Фаэнор, но прижилось то, что прижилось (поскольку сам он погиб еще до того как столкнулся с синдарином, неизвестно что бы думал сам этот знаменитый лингвист).

11) Первый Толкиновский эльф, чье имя стало широко известным? (3 очка)

Ну конечно же это старина Гэлион, единственный эльф в Хоббите, кого мы знаем по имени! А Хоббит - первое произведение Толкина на эльфийскую тему, ставшее известным широкой публике. Стихи публиковались в сборниках и близко не дотягивавших по тиражам.

А Элронд – он все-таки везде подчеркивается, что Полуэльф, не важно что он там себе выбрал. Бьют не по паспорту, а по морде! (с) Тем более что на момент написания Хоббита Элронд был человеком, потому что Элроса еще не придумали.

Именно этот вопрос оказался в некотором роде самым трудным - только один человек заработал на нем очки. За призом в виде большой бочки вина обращаться лично к старине Гэлиону. Он, от радости что его кто-то помнит, наверняка выкатит.

12) В каком возрасте Бильбо написал свое первое стихотворение? (2 очка)

В 51 год. Он покинул Шир ради своего первого большого приключения в 50 лет, 51 ему исполнился в Эсгароте, и на обратном пути на подступах к Ширу он вдруг выпалил свое знаменитое «Идет дорога все вперед». Поскольку дело было летом, 52 ему еще не успело исполниться.

Впрочем, если бы кто-то сказал 50, упомянув при этом загадку про яйцо, и то что Бильбо сказал ее «другими чем обычно словами», а двустишие это рифмованное – то я бы дала полный балл. Такого не было, но один человек упомянул рифмованные дразнилки, которые Бильбо выкрикивал Паукам в Лихолесье. Ему было тогда еще 50 лет. Этот ответ так же получил полный балл. Вопрос в том, можно ли считать эти дразнилки полноценным стихотворением... так что я думаю что это равнозначные ответы (а в будущем я этот вопрос задавать не буду, раз он оказался таким неоднозначным )

Заслуживают отдельного упоминания следующие ответы:
12. В пятьдесят лет, участвуя в походе гномом, Бильбо сочинял потрясающие дразнилки для пауков … что характерно в стихах.
Автор сумел меня уесть!

Да, как с гномами снюхался Полтинник с хвостиком!
За абстрактный ответ "с хвостиком" я могу присудить только абстрактный балл приближающийся к нулю.

На этот вопрос правильно ответили 5 человек.

13) Как звали короля, убитого балрогом? Чем больше правильных вариантов назовете, тем больше очков. (1 очко за каждый вариант, максимум 4 очка)

Очевидные ответы:
Дурин Шестой (Король Мории) – о том что его убил именно Балрог говорится в Приложении А к ВК
Наин Первый (Король Мории) – о том что его убил именно Балрог говорится в Приложении А к ВК
Фингон (Верховный Король Нольдор в Белерианде) – его убил Готмог во время Битвы Бессчетных Слез

А вот Феанор, который умер от нанесенных балрогами ран – его королевский статус отнюдь не доказан. Он претендовал/потребовал королевский титул после гибели Финве, но не был признан всеми нольдор. И.о. Короля в Тирионе в это время был Финголфин, а Феанор был формально изгнанником лишенным прав, что немаловажно в Средиземье, где королевская власть проистекает, по сути, от божественного благословения и от признания народом. Далее по тексту, уже после Клятвы, во время приготовлений к исходу, говорится что «далеко не все нольдор желали бы сделать Феанора королем» и большая часть жителей Тириона решили поддержать Финголфина, а не Феанора. Далее, Маэдрос отказался от своего имени от имени своих братьев от претензий на королевскую власть над всеми нольдор в пользу Финголфина. Все это можно интерпретировать и так, и эдак – что Феанор был королем, что Феанор не был королем, а был только претендентом/самозванцем... Поэтому я Феанора считала только если по поводу его королевского статуса были даны объяснения, иначе давала 0.5 очка.

Только трое не заработали очков на этом вопросе. Удивительно, как мало участников вспомнили Дурина, а ведь его убил балрог, за это деяние прозванный "Великое Лихо Дурина"!

14) Кем приходилась Галадриэль Элронду (1 очко за тещу, 7 очков за исчерпывающий ответ)

Самый очевидный ответ на 1 очко – это, конечно же, теща. Матушка его жены Келебриан.

Еще 2 очка дал бы дополнительный ответ - по папеньке Эарендилу она приходилась Элронду троюродной прабабушкой (двоюродной сестрой его прадедушки Тургона)

Еще 2 очка дал бы дополнительный ответ - по маменьке Эльвинг, она приходилась Элронду четвероюродной бабушкой (троюродной сестрой его дедушки Диора)

Еще 2 очка дал бы дополнительный ответ – через своего мужа Келеборна и мать Элронда Эльвинг она приходилась Элронду тоже четвероюродной бабушкой (женой троюродного брата его дедушки Диора).

Что интересно, про тещу знали все. Вообще все.

А вот более одного очка набрали только трое, максимум - пять очков.

Если по крови, то то ли троюродной, то ли четвероюродной бабкой. Если по призванию свершённому родству, то тёщей.

Участник, набравший пять очков, откомментировал: Вот такие тесные семейные связи у эльфийских владык. А вы говорите: "Мартин, Ланнистеры...". И это он еще про родство по линии Келеборна не вспомнил!

[Drew]

Ну, в общем, я конечно почти по всем вопросам знал, где искать подсказку, но честно по памяти ответил бы про тещу и про Барда. Как почетный склеротик, набрал бы 2 балла

Но вот я что совершенно внезапно сейчас сообразил. Джексон омолодил своих всех хоббитов, а вот Бильбо получается остался в своем реальном возрасте. В ВК он празднует 111 лет. Титры Хоббита отсылают на 60 лет назад. Т.е. Бильбо в исполнении Фримана - 51 год. Станиславский рвется из гроба с воплями "Не верю!".

[Hellga]

15) Кто был последним королем Арнора и Гондора до Арагорна? (1 очко)

Разумеется, наш старый знакомый Исилдур. После него линии разделились на гондорскую (потомков Анариона, его младшего брата) и арнорскую (потомков собственно Исилдура).

Элендил, основатель королевства нуменорнцев в Средиземье, был королем как Арнора, так и Гондора, тогда, в принципе, провинций единого королевства. Поскольку Анарион погиб еще до его гибели, то наследовал ему Исилдур. Сначала поправил малость в Гондоре сразу после войны, потом отправился в Арнор - но не добрался. Поскольку в Гондоре уже был взрослый сын Анариона, а в Арноре - только маленький сын Исилдура (взрослые сыновья Исилдура, увы, погибли, включая Элендура который был очень-очень многообещающий и вообще со всех сторон замечательный), то де-факто линии разделились со временем. Толкин, конечно, не Мартин, но и у него политики отнюдь не отбеливателем крашены.

Правильно ответил всего один человек, так что этот вопрос так же оказался на поверку самым сложным, а я оценивала его всего в один балл... Думала, один из самых легких будет.

Зато ответы радовали разнообразием...

15) донт ноу. не помню имени. Ворондил или Воронвэ (что-то вроде этого). хоть штрафуй, отвечаю, что могу

Мардил Воронвэ был первым правящим Наместником Гондора. Интересно, что запомнился.

15. Моя печень чует подвох. Изначально королем Арнора был Элендил, а королями Гондора - Исильдур и Анарион. Арагорн был первым?

Когда, значит, надо, печень подвох не чует, а когда его нет, и вопрос чист, как слеза младенца - чует.

15 Кто был последним королем Арнора и Гондора до Арагорна? Имя, естественно не помню. Он поскакал, поддавшись на провокацию Ангмарца, в Минас-Моргул и там сгинул.

Этого востороженного идиота звали Эарнур. Он был королем только Гондора. Но - последним до Арагорна, это да.

15. Трудный вопрос... Явно не Исилдур.

Иногда первая мысль оказывается самой правильной мыслью (но балл я засчитать тут, конечно, не могла).

15. Арведуи.

Арведуи потом претендовал на гондорскую корону как за счет жены-гондорской принцессы, так и за счет лично себя как потомка королей обоих государств... но ему не обломилось. А претендент - это еще не король. А то вон... ходют всякие претенденты на российский престол, не к ночи будь помянуты.

15. Аргалеб II

Даже я не вспомню с ходу чем был известен Аргелеб II. Впрочем, явно не этим. Он был королем даже не Арнора, а Артэдайна.

[Утренняя роса]

Спасибо, Hellga!!!

Самый оригинальный ответ заслуживает отдельного упоминания:

Цитата:
Двоюродные братья и сестры. Что в принципе правильно. По нашим российским законам правило то же, по православным - тоже так. Это с моральной точки зрения приемлимо. Близкородственные браки грозят генетическими мутациями и наследственными заболеваниями. Кому как не мудрым эльфам знать это.

Без сомнений приоритет в данном вопросе за вами, я преподаю генетику человека

всего лишь..)))))

Еще прекрасный, хоть и неверный ответ (во-первых, нет доказательств что Гэндальф убил хоть одного дракона, во-вторых, чем-чем, а человеком Гэндальф не был, только притворялся ):
Цитата:
Ну и Гендальф, он ведь "в своё время убил сотни драконов!!!" )))

))) понятное дело, что не человек он, но сама мысль, изложенная таким оригинальным способом, вызвала у меня желание дать такой ответ.

1 очко за тещу

))) как?!!! тёща может обидеться! )))

Цитата:
15. Трудный вопрос... Явно не Исилдур.

Боже!!! А я сомневалась.... Да, первая мысль- самая верная.

[Drew]

А, и про Исильдура я помню, так что 3 балла

[Hellga]

16) Как звали жену Эомера? (2 очка)

Лотириэль. Она была дочерью Имрахиля, князя Дол Амрота. Об этом написано в Приложении А.

Удивительно, что почти все помнили, что это была дочь Имрахиля, но почти никто не помнил, как же ее звали. Только трое заработали очки на этом вопросе.

Лотириэль. Если в вопросе был подвох, я затрудняюсь его увидеть))

Ну не могут же ВСЕ вопросы быть с подвохом. Хотя если вы настаиваете, я в следующий раз могу постараться...

16. Её не звали, она сама прискакала Иными словами, без понятия))

16. У Эомера не было жены. По крайней мере она не упоминалась в Трилогии.

А Приложения?

[Партизаночка]

Даже я не вспомню с ходу чем был известен Аргелеб II. Впрочем, явно не этим. Он был королем даже не Арнора, а Артэдайна.

Это снова из-за невнимательности- я прочла вопрос как "Кто был последним королем Арнора?"-ответ ваще не помнила (их там много было с приставкой Ар- единственное, что я знаю) ну и написала первое имя, которое пришло на ум

[Drew]

Сообщение от Hellga

Удивительно, что почти все помнили, что это была дочь Имрахиля, но почти никто не помнил, как же ее звали.

У меня в голове она вообще хранится в виде "дочка того, который с юго-западного побережья приезжал помогать в военных действиях"

[Hellga]

17) Как можно перевести название «Ортханк»? (1 очко за каждое, максимум 2 очка)

Собственно в тексте главы «Дорога на Изенгард» говорится: «Это был Ортханк, цитадель Сарумана, имя которой имело (случайно или нарочно) двуслойное значение: на эльфийском языке Ортханк означает Горный Клык, а на древнем языке Марки – Коварный Разум».

Только двое ухитрились не набрать баллов на этом вопросе, а четверо набрали полный балл.

Меня поразило разнообразие переводов Mount Fang на русский язык, судя по присланным ответам...

---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:38 ----------

18) Как назывался Минас Тирит (гондорский) когда город только был построен? (1 очко)

Минас Анор, Крепость Солнца. Об этом упоминает Фарамир в главе «Окно Запада», а так же много написано в Приложениях.

Этот вопрос был один из тех, которые все знали. 100% правильных ответов. И никаких подвохов, заметьте. И это единственный вопрос на котором все участники набрали максимальный возможный балл.

[Drew]

Сообщение от Hellga

Минас Анор, Крепость Солнца.

Крепость Солнца помню, а как по-эльфяцки - не помню. Хорошо, что не отвечал и 100% статистику не испортил

[Hellga]

19) Где во Фродо впервые проснулась храбрость? (2 очка)

В Упокоищах. Глава «Туман над Упокоищами», Фродо сначала размышляет не сбежать ли ему, надев кольцо, а потом в нем прорастает «зерно храбрости» которе есть в сердце даже самого робкого и толстого хоббита (а Фродо не был ни самым робким, ни особо толстым).

На этот вопрос 7 человек ответили правильно.

Некоторые ответы заслуживают отдельного упоминания:

Когда он решился идти с Кольцом до Ривенделла. Он Гендальфу: "Накузя я?!!" а Гендальф ему: "Не за доблесть ты был избран, и не за мудрость. А почему конкретно - не спрашивай меня, не знаю"

Ну, там он еще не понимал, во что ввязался, а конкретно ему ничего не угрожало. Поэтому поверим Толкину, который в главе про Упокоища использовал язык четко указывающий на то что там во Фродо проснулась дремавшая в глубине души храбрость.

У Брода, когда он кричал назгулам, что б они убирались в Мордор? Без него. А назгулы шепеляво его передразнивали и говорили, что он пойдёт с ними?

Хочу вступиться за назгулей и сообщить, что в книге они не шепелявили! У назгула общающегося с Гаффером голос был "неприятный", но никакие шепелявости, и т.д. не упоминаются. Ангмарец на Пеленноре с Эовин разговаривал "холодным" голосом, но совершенно без всяких акцентов. Образованный нуменорец, итить его. У Бруиненского брода описаны "жестокий смех" и "смертоносные (deadly) голоса". Никаких фефектов нет, и слова их везде переданы нормальным литературным английским, никаких особых акцентов.

В кине нигде. Весь фильм проходил, будто под антидепрессантами Как было в книге, не скажу - не помню

---------- Сообщение добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:49 ----------

20) Сколько было лет Арагорну когда он познакомился с Арвен? (2 очка)

20 лет – об этом написано в Приложениях к ВК.

На этот вопрос правильно ответила половина участников, шестеро.

Кстати, совпадение номера вопроса и самого ответа - совершенно случайное, я этого и не замечала, пока мне это не указали.

Отдельного упоминания заслуживают ответы:

Эм, вот этого точно не вспомню. Помню, что был молод, горяч и в расцвете сил. В районе 20.

Увы, ответ в районе 20 приносит балл в районе нуля. Точность, вежливость королей, банк Империал.

То ли двадцать, то ли сорок. Подумаешь, двадцать лет туда-сюда...)

Мало наверное Он же вроде сильно с детства у Элронда жил

Зато Арвен во время его детства жила в Лориэне.

Я читала две разных версии. По первой версии, Арагорн в возрасте 20 лет встретил Арвен в Ривенделле, после чего на долгие годы ушел странствовать. Странствовал около 30 лет, после чего явился в Лориэн и встретил там Арвен во торой раз. По второй версии, встреча в Лориэнне была первичной. Если так, то ему, выходит, было около 50 лет.

Второй версии я не помню, честно говоря, но ее в любом случае перевешивает "канон" опубликованных при жизни Толкина приложений, а то так можно и хоббита Троттера вместо Арагорна подставить.

[Пламя Запада]

привет! вследствие редкостного чуда я здесь и с вами!
хоть я плетусь в хвосте, но очень-очень рада, что участвовала в такой интересной игре, и очень горда теми, кто знает гораздо лучше меня будете служить для меня примером! а Сильм я начала перечитывать
только, Хельга, хоть дери меня, но у меня в книге написано, что "восемь положенных свидетелей". я после отправления ответов нарочно посмотрела. я же не виновата, если у меня в переводе ошибки

[Партизаночка]

Кстати, совпадение номера вопроса и самого ответа - совершенно случайное, я этого и не замечала, пока мне это не указали.

Хе-хе, а я-то даже задумалась из-за этого, нет ли тут подвоха
Hellga, браво, спасибо за вопросы и подробный разбор ответов!
Всем участникам тоже спасибо!Было интересно

[Hellga]

Сообщение от Drew

Гугл сообщает нам:

Не верьте Гуглю, верьте генеалогиям и правилам обозначения родства в русском языке (второе, впрочем, сложнее).

Сообщение от арве

Ни фига себе! Канонистка, блин. Склеротистка, еще один блин.

Ну, у тебя голова другим забита... Надеюсь, ты еще в викторинах поучаствуешь.

Сообщение от арве

Маленький вопрос по "По фильму у меня там с точки зрения канона один сплошной ". В чем? Почему? (еще одно подтверждение моей "плохой" каноничности...)

Если коротко - потому что я не пытаюсь видеть в фильме тонкие намеки, а воспринимаю его так как он снят, прямо и в лоб (а то при желании тень улыбки можно увидеть и на кувалде, а оправдать все что угодно). А прямо в лоб фильм создает впечатление что эльфы могут отказываться от бессмертия, как от второй порции десерта, по собственному желанию. Количество людей, думающих что так оно и есть, это косвенно подтверждает. А если совсем тупо в лоб, то еще что бессмертие заключается в особых фенечках, но это уже чересчур и это я ПиДжею шить не буду. Во всяком случае, не хочу.

Сообщение от Утренняя роса

Без сомнений приоритет в данном вопросе за вами, я преподаю генетику человека

Если есть желание, на СМ есть тема про биологию существ Средиземья, буду рада перетереть квазинаучно за эльфийскую генетику. Классическую генетику я любила, молекулярную тихо ненавидела.

))) понятное дело, что не человек он, но сама мысль, изложенная таким оригинальным способом, вызвала у меня желание дать такой ответ.

Ну так, поэтому я и сказала, что ответ прекрасный.

Сообщение от Партизаночка

Это снова из-за невнимательности- я прочла вопрос как "Кто был последним королем Арнора?"-ответ ваще не помнила (их там много было с приставкой Ар- единственное, что я знаю) ну и написала первое имя, которое пришло на ум

Ну я так и подумала, что это что-то абстрактно всплывшее в памяти. ЕМНИП, при нем Хоббиты переселились в Шир.

***

На этом я с вами прощаюсь до завтра и иду баиньки. Спасибо всем за веселый день.

Задавайте любые вопросы, спорьте если есть желание - всегда готова объяснить более детально.

Если кому-то хочется увидеть собственные очки за каждый вопрос - стучитесь в личку, у меня в Экселе все сохранено, вопрос двух секунд.

---------- Сообщение добавлено в 03:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:08 ----------

Сообщение от Пламя Запада

только, Хельга, хоть дери меня, но у меня в книге написано, что "восемь положенных свидетелей". я после отправления ответов нарочно посмотрела. я же не виновата, если у меня в переводе ошибки

Можешь сфотографировать этот абзац в книге и прислать?Тогда я добавлю тебе 2 очка.

[арве]

Самое смешное, что я и ответы свои не помнила . Проверяла после ответов Анечки. Оказалось, что правильно даже те, которые я думала, что неправильно и... наоборот.

[Пламя Запада]

Лето, если ты увидишь мой пост! я же говорила, что те кто считает, что плохо ответил, отвечают лучше. я, например, считала что ответила достаточно неплохо. я правильно ответила про кошку, стихотворение Бильбо и даже указала какое, назвала жену Эомера и их сына, перевела Ортханк, ответила про возраст Арагорна (уж про лёгкие вопросы не говорю). и итог - где ты, а где я.
про Арвен я ответила, что она уступила место Фродо, потому что решила, что ответ про Арагорна слишком лёгкий и поверхностный, а от этого неправильный.
А про короля и Барлога.... мы обсуждали недавно, что он на шею наступил и ещё гадали, какого роста барлог и какая у него ступня. получается, я перепутала Фингона с Финголфином? сколько раз ещё меня посадит в лужу незнание Сильма?

[арве]

Пламя Запада, луж на всех хватит. Но обсуждали мы поединок Финголфина не с балрогом (коего не было), а с самим Морготом.

[Утренняя роса]

Hellga! Большое спасибо!
Приятно было участвовать, вспоминать то, что последний раз перечитывала лет эдак 10 назад (к своему стыду). Нашла свои ошибки, всё принимаю.
Единственное, чего себе простить не могу, так это ответ про Исилдура. Мда... разучилась я доверять своей интуиции.
*тянется к шкафу за книгой*