Соционика - мы

[Юлия]

автор оригинала Аликс
... либо начинает неуклюже высмеивать радость, чтоб умерить пыл радующихся.

Не так!!! Если выражение этой радости задевает грубо и вульгарно меня - будем пресекать. Если человек радуется изящно и красиво - пусть его. Порадуемся вместе.
Была у меня подруга-одноклассница (как сейчас понимаю Гюгоша), я с ней никуда ходить не могла... У нее все эмоции через край, все громко, так что окружающие оглядывались... Меня от этого колбасило не по-детски.
Позже: Бальзаки не любят навязчивых эмоций. Привлекающих чужое внимание.

[Гелла]

автор оригинала Аликс
Слушайте, ну скажите, что у меня совсем не такая улыбка, как у Але!

Нет, не такая А она Гексля? А, да, написано, что Гексля. Не, у тебя другая И на фотографиях и в жизни (правда в жизни я тебя видела всего пару-тройку раз, но все равно)

[Айля]

Аликс, он меня по ссылке не пускает, пароль требует...

[Аликс]

Алин, тогда, наверное, тебе надо зарегистрироваться на форуме Cofe.ru.

[Аликс]

Слушайте! Я совершила мини-открытие! Я, кажется, поняла, как работает болевая БИ.

По-моему, она проявляется в мнительности. Если болевая БЭ проявляется в мнительности касательно отношений, если болевая БС проявляется в мнительности касательно здоровья, если болевая БЛ проявляется в мнительности относительно логичности построений, то болевая БИ - это МНИТЕЛЬНОСТЬ ВООБЩЕ.

Человек во всем видит подвох. Заговорили о ком-то, не называя имени, - он тут же решает, что речь о нем. (Помните, рекламу, где сотрудницы на работе обсуждают какого-то то ли лысого, то ли рыжего, имея в виду кого-то из исторических личностей, а за дверью стоит их коллега и в напряге слушает? Я уверена, у него БИ!)

Спрашивают: не мог бы он одолжить что-нибудь кому-нибудь? - он тут же начинает стрематься: не обвиняют ли его в том, что он сам не сообразил одолжить. В общем, на пустом месте.

Жалуешься на усталость - он напрягается и думает, не обвиняют ли его в том, что он утомляет или что-то не так делает. И т.п.

Как вам?

Расскажите, пожалуйста, кто может, за что еще, кроме времени, отвечает БИ, чтоб я могла себя проконтролировать.

Кстати, помните, мы говорили, что болевая БИ - самая неуязвимая, т.к. непонятно, как на нее давить? Мне и сейчас непонятно, но я поняла одно - на нее невольно давишь всегда, потому что болевая БИ мнительна независимо от области применения, так сказать. Так что, возможно, болевая БИ как раз самая болезненная и есть. Представляете - мучиться по любому поводу! Одна творческая сенсорика, наверное, Гюгов и Штирлей и спасает: факты, факты, факты!

[Аликс]

А что, мой последний пост никого не заинтересовал?

[little Mu]

Аликс, меня заинтересовал!
Надо обдумать А некогда, блин

[lazy_city]

автор оригинала Аликс
А что, мой последний пост никого не заинтересовал?

аликс, мнительствуешь?

если серьезно, заинтересовал. но я пока не берусь рассуждать по теории соционики - знаний маловато.

[Аликс]

Я не мнительствую, я беспокоюсь, что тред уполз из Новых тем и что никто не увидел, что в нем такое интересное обновление!

Кстати, хочу поделиться болью из свежей раны. Как ужасно общаться с людьми несимметричных тебе типов! Они ждут от тебя одного, потому что настроены на своих дуалов, а я хоть ты тресни не могу им это дать! И выгляжу из-за этого непонимающей и нечуткой И я тоже обижаюсь - понимаю, что могла бы не прицепляться и не обижаться, но ничего с собой поделать не могу. Ровное замечание вызывает такой всплеск возмущения, что рвать и метать хочется

Скажите, разве можно не обидеться, когда идет такой диалог:

- Никто никого не знает, кроме себя самого.
- И ты меня не знаешь?
- Да, не знаю.
- Несколько лет общаемся и не знаешь?!
- Да, я знаю только то, что ты мне рассказала о себе.
- То есть, по-твоему, годы общения - ничто, и я могу оказаться кем угодно, даже монстром?!
- Ты меня не понимаешь.

[Юлия]

автор оригинала Аликс
Как ужасно общаться с людьми несимметричных тебе типов! Они ждут от тебя одного, потому что настроены на своих дуалов, а я хоть ты тресни не могу им это дать!

Именно. Поэтому. Я сейчас хожу и долблюсь лбом о стенки. Потому что не могу, не могу дать того, что от меня хотят. И соответственно не чувствую поддержки там где мне надо. Господи, как от этого фигово!

[Lory]

Вот вы вписали так вписали! Пять страниц.

LeoW: В свое время с удивлением узнала, что многих напрягают, скажем так, тексты песен Лагутенко, Земфиры и даже БГ. ...А для меня они всегла были полны как смысла, так и переживаний. Воооот.
Я собсно к чему. Это - пример интуитивных текстов?

ОДНОЗНАЧНО!!!

Гелла: но все же предпочитаю более связные тексты.

Вообще, мне встречалось мнение, что тексты, написанные в стиле "поток сознания" - это БИ. Так мы плавно перешли к вопросу о БИ. Это одна из моих любимых тем. Аликс, считай, что ты меня спровоцировала.

Аликс: Я, кажется, поняла, как работает болевая БИ.

По-моему, она проявляется в мнительности.

М-м-м... Лично я бы поспорила. Где гарантия, что в приведенных примерах речь идет о БИ-мнительности? А не о черносенсорной (пример про лысого рыжего)? Не о чернологической (пример про утомляемость)?
К слову сказать, ЛЮБАЯ болевая исключительно мнительна и любит тянуть на себя любые намеки, не говоря уже о прямо высказанных обвинениях. "Ты сегодня хорошо выглядишь!" - "Так… Что значит - "сегодня"? Это значит, что вчера я плохо выглядела? Я каждый день плохо выгляжу, а вы это от меня скрывали? Вы считаете, что я ужасно выгляжу изо дня в день? Вы думали, что мне без толку об этом даже говорить?.." и т.д. Один из примеров. Мнительность? Мнительность. Но черносенсорная в данном случае.

Расскажите, пожалуйста, кто может, за что еще, кроме времени, отвечает БИ, чтоб я могла себя проконтролировать.

За всяческую мистику, суеверия, "полет воображения", предчувствия, лирическую мечтательность, понимание "внутреннего мира" человека, понятие гармоничности и негармоничности личности.
Мне недавно пришел на ум жестокий эксперимент. Хотите сильно задеть Гюго? Попробуйте его... проклясть. Он вслух скажет, что все это фигня и мерзкие суеверия. Но в глубине души будет долго мучиться и переживать, пытаясь отогнать от себя мысль "а вдруг возьмет да сработает? А вдруг уже срабатывает?"
В "Кофейне", в теме "Аспекты" (можно найти по поисковику) на первой странице лежит изумительное описание БИ-аспекта в сравнении с ЧИ-аспектом. Раз поймешь - ни в жизнь больше не перепутаешь.

И выгляжу из-за этого непонимающей и нечуткой

Брось, не переживай. Строго говоря, те люди в твоих глазах выглядят в точности так же. Но они ведь по этому поводу не переживают? Почему тогда ты должна?

Скажите, разве можно не обидеться, когда идет такой диалог:

А кто сказал первую фразу: ты или твой собеседник?

Потому что не могу, не могу дать того, что от меня хотят. И соответственно не чувствую поддержки там где мне надо.

И ты брось! Ну, девушки! Вокруг вас полно дуалов! А вы пытаетесь вытянуть дуальные свойства из людей, которые могут дать вам совсем другое (но тоже, между прочим, исключительно полезное). Фотоаппаратом гвозди заколачиваете. В натуре.

[Lory]

Я, например, не очень люблю прямые следствия и "морали басен" вроде "будешь доброй и скромной - выйдешь замуж за принца".

Белая этика, однако. А я вот обожаю именно такую "прямую мораль", черно-белую. Воспринимаю на "ура" (если, конечно, мне вообще удается ее заметить). У людей с более гибким восприятием морали мое отношение вызывает содрогание.

Архео, у меня к тебе вопрос. На проверку твоей возможной Джечности.

Нет, это у меня к Архео вопрос. На проверку возможной Джечности. Но в БС я копаться, конечно, не буду - у меня идный запрет на эту тематику стоит. Я лучше вернусь еще раз к любимой теме и покопаюсь в БИ. Архео! Расскажи нам про время, а? Вот, скажем, ты сейчас по уши занята сама знаешь чем. Насколько трудно тебе найти время, чтобы ответить на этот мой вопрос? И еще напиши что-нибудь про время, что сочтешь нужным. Мини-сочинение.

К вопросу о Бальзаках. А не может ли Архео оказаться Бальзаком?

Была и такая версия... Интересно ли, согласится ли Архео.

Архео: А я прибор оглядываю кругом... и жду, пока его при мне кто-то включит
Кто-то, кто им умеет пользоваться.. И тогда я буду смотреть наблюдать за тем, как он его использует

Не, не Джечка. Вычеркивайте, на фиг.

Я тут подумала, а любовь к различным фильмам ужасов как-нибудь свазана с ТИМом?

Любовь к содержанию различных фильмов, однозначно, связана с ТИМом. Однако и тут возможны вариации. В одном и том же фильме кто-то узрит много черной сенсорики и будет восторгаться ею. А кто-то там же заметит совершенно кошмарную белую этику. И ужаснется. (В данном случае я говорю о фильме "Восемь женщин", и о том, как его смотрели Аликс и я). То же с фильмами ужасов. Кстати, сейчас вспомнила: САМЫЙ страшный фильм ужасов из виденных мной - это "Ведьма из Блэр". Очень страшно, до обморока, потому что:
а) обыденная ситуация
б) необъяснимость происходящего.
Сочетание, доводящее меня до истерики и приема успокоительных.
Другой пример - линчевский "Малхолланд Драйв". Смотрела полгода назад, но до сих пор, стоит вспомнить мужчика, умершего от страха - сразу иду включать свет во всех комнатах. Потому что непонятно, от чего он умер. Понятно только, что от чего-то кошмарного. Если бы это кошмарное показали и объяснили, что это такое, уверена, подобного эффекта и близко бы не было.
А вот всяческие физиологические ужасы, типа смачного порубания топориком тела жертвы, или превращения людей в монстров, я могу смотреть спокойно и без последствий для психики.

Просто сегодня я слушала разговор на тему различных ужастиков - кого что пугает (были высказаны - неожиданность и общая атмосфера) и кому что нравится смотреть дабы быть испуганным.

Сработала цепочка ассоциаций.
Я раньше очень любила опрашивать знакомых на тему: "Какие кошмары вам сняться?"
Особенно меня интересовали навязчивые, повторяющиеся кошмары.
Знаете, что оказалось интересным? Набор кошмаров настолько разнообразен! О некоторых и не догадаешься, что ЭТИМ можно напугать человека. Например, одной моей подруге постоянно снился кошмар о том, как она куда-то опаздывает. Собирается, и понимает, что не успевает. Она просыпалась в ужасном настроении, а я не могла понять, что в этом такого ужасного-страшного. Мне самой снятся кошмары о потере контроля над ситуацией. Обычно я обнаруживаю, что заблудилась в каком-то незнакомом месте, и попытки соориентироваться не приводят к ожидаемому результату. Например, сажусь на автобус, который совершенно точно должен отвезти меня в знакомые места, и вскоре выясняю, что он каким-то образом пошел по другому, абсолютно незнакомому маршруту... Как правило, тут же выясняется, что на улице уже темнеет, и как я буду по темноте выбираться из тех дебрей, куда меня завезли - совершенно непонятно.
Спорим, этот мой кошмар тоже кого-то удивит, как меня удивлял кошмар моей подруги?

Кстати... Кто рискнет поделиться своими кошмарами? Разумеется, сугубо в соционических целях.

[Lory]

Тип России - Есенин? Посмотрите вокруг. Общество ориентировано и приспособлено в основном для экстравертных логико-сенсоров. Они пользуются уважением. Это не есть плохо, это констатация факта. Ценности: работа, карьера, семья. Я говорю об общепринятых ценностях.

Ша! Работа, карьера - да. Это логика и сенсорика. А вот семья, извините меня, это уже этика. Почему часто те, кто успешно делает карьеру, терпит фиаско в личной жизни? А потому что весы уравновешены, и если ты сделал ставку на логику, то с этикой обломись. А творчество? Это интуиция, как правило.

И такая ситуация не только с работой и карьерой, но и в отношениях. Реально (давайте реально!) уважение и симпатию как правило вызывает сенсорика. Эх...

Реально (давайте реально!), выбирая между сенсорным Напом и интуитивным Гамлетом лично я выберу Гамлета... При всем моем уважении к Напам.
LeoW, по-моему, ты сильно переоцениваешь значение логико-сенсорики в достижении личного счастья. Да, логико-сенсориком удобнее быть в определенных ситуациях. Но есть ситуации, в которых куда как лучше быть этическим интуитом. Аликс права на 100%.

Позже: Я к тому, что тяжко жить, не соответствуя запросам общества.

В каждой избушке свои погремушки. Лео, ты считаешь, что запросы общества сосредоточены в логико-сенсорной сфере. Что общество требует от нас логики и сенсорики. А я вот глубоко убеждена, что общество требует от нас хорошей, полноценной этики. Причем белой.
Думаю, понятно, почему так, и откуда такая разница. Стоит повнимательнее присмотреться к суперэжному блоку - и всё встает на свои места.

Бог мой, да не смотри ты на описания! Я тоже еще ни одной таблицы Менделеева не увидела во сне.

А что, Менделеева уже в Доны переписали? Еще в прошлом году он Максимом был...

Вообще часто, насколько я знаю, дети получаются тождиками (не дуалами, а тождиками, Айля!) родителей.

Точнее, тождиком одного родителя и дуалом другого. Традиционная ситуация в семьях, где сами родители - дуалы.

В связи с этим вопрос - где почитать о конфликтных отношениях в семейных парах?

Почитай просто о конфликтных отношениях. И... мой тебе совет - не торопись с выводами!

Вот мне и интересно - сразу разводиться или повременить?

О-о-о, какие речи пошли! Конечно, повременить. И очень сильно повременить. Ужиться можно с любым ТИМом, если иметь такое желание. Для того и читаем книжки по соционике, чтобы понимать, что Драйз не от вредности требует признаний в любви, а Дон не со зла кидается идеями, которых Драйз не понимает. А когда это понимаешь и осознаешь, внезапно выясняется, что ты можешь это вытерпеть. Даже не переделывая подчистую того человека, который живет рядом с тобой.

[Lory]

Кстати, я до сих пор не могу переварить твою мысль, что Гермиона - Штирка. Почему? Потому что вкалывает?

Ы. Аликс, я же, когда эту мысль двинула, на полстраницы расписала, почему я так думаю! Но могу повторить с другого краю.
Давай по функциям. Значит, Гермионка.
Что она логик, никто спорить не будет? Причем логик, скорее, черный. Всепоглощающее стремление к фактам, фактам, знаниям. Когда высказывает суждения, это всегда логические суждения.
Рационал. Во-первых, та же склонность к суждениям (помнишь, рационалы - судят, иррационалы - воспринимают?). Во-вторых, целеустремленность и любовь к жизни по плану. Если что-то задумала и начала делать - всё, бульдозером не своротишь. Сделает. Причем неумение переключаться с выбранного направления доходит до смешного: помнишь, во второй книге, когда отменили экзамены, Гермиона расстраивалась по этому поводу? Подозреваю, ей легче и приятнее было бы сдать экзамены, чем привыкнуть к мысли, что ее планы внезапно и непредсказуемо оказались нарушенными. Я за рационала.
Экстраверт. Тянется к общению, любит делиться мыслями и особенно знаниями, даже когда ее не просят. Интроверт притих бы после пары одергиваний, если бы вообще стал предлагать свою информацию. А Гермиона неутомима и неодергиваема.
Сенсорика-интуиция. Вот тут у меня были вопросы. Но вспомните, как в четвертой книге Гермиона уверенно и грамотно намарафетилась для рождественского бала! (Даже у Малфоя дар речи пропал). Чего-то мне кажется, что для интуита это была бы довольно сложная задача.
По итогам выходит: логико-сенсорный экстравертный рационал. Штрилиц.
С Драко Малфоем сложнее. Не зря же я поставила после своего предположения. На самом деле я его типировала навскидку, по паре функций, и не совсем уверена, типировала по книге или по фильму. Но смотрите сами. Во-первых, любовь к применению силы и навязыванию своей воли где нужно и где не нужно. Сойдет за сильную ЧС? Во-вторых, свободное и уверенное завязывание отношений, когда вздумается и с кем вздумается. И в книге, и в фильме Драко - инициатор знакомства с Поттером, причем в книге он даже не знает, что это Поттер. Просто берет и знакомится. Нужно, не нужно, можно, не можно - его не волнует. Он решил познакомиться - и всё тут. Причем эта установка, похоже, даже не осознается, знакомство происходит естественно, как дыхание. И то, что Поттер его отшил, его нисколько не смущает. Никакой попытки установить дистанцию - продолжает общаться, как ни в чем не бывало, хотя и в весьма своеобразной манере. Но, подчеркиваю, легко и уверенно. Меня это здорово впечатляет, и я списала это на сильную БЭ.
И, наконец, белая логика у Драко сильно проблемная. Вся эта система с чистокровными и нечистокровными волшебниками, которая ни в коем случае не должна быть нарушена... Негибкая БЛ-ка у Драко, и, похоже, болезненная.
Конечно, функции можно еще как-нибудь интересно потасовать (могу напрячься и доказать, что Драко - Максим Горький ). Но я его пока что определила в Напы. Такой дурно воспитанный подтип Напов... Но, тем не менее, нежно любимый.

Аликс: Просто за собой я обнаружила, что инструкции уже давным-давно принципиально не изучаю. Вот подумала - может, это на интуитивную логику проверка?

Инструкции - это ЧЛ, однако. Помнишь, тебя в "Кофейне" в ЧЛ-ности обвиняли за то, что ты Гелле (кажется) инструкцию дала?

а я всегда читаю инструкции. и на мужа сержусь, когда он не читает

Одноквадренница! Дай тебя обнять!

[Archeo]

автор оригинала Lory
Я лучше вернусь еще раз к любимой теме и покопаюсь в БИ. Архео! Расскажи нам про время, а? Вот, скажем, ты сейчас по уши занята сама знаешь чем. Насколько трудно тебе найти время, чтобы ответить на этот мой вопрос? И еще напиши что-нибудь про время, что сочтешь нужным. Мини-сочинение.

Насколько я поняла, джечность уже отбросили ? А все равно про время хороший вопрос...
Лори, я сейчас по уши занята.. много чем Но найти время на ответ на твой вопрос мне много легче, чем заставить себя открыть вордовский файл и сесть писать.. или открыть наконец тему в подфоруме про сценарий.. Вместо того, чтобы сидеть сейчас там и излагать свои мысли, я сижу здесь
Вообще мне безумно трудно планировать время. Все равно не получится. То есть на день -два я могу напрячься и успевать в 5-6 мест, все переделать.. но потом еще долго не возьмусь повторить этот подвиг.
Очень не люблю, когда опаздывают. Особенно мужчины. Стараюсь не опаздывать сама, и в последние несколько лет успешно получается, а раньше я просто часы ставила на 15 минут вперед - стандартное время опаздания.
Кстати, у меня сейчас одни часы в моей комнате идут на час вперед. Очень удобно
Вообще время летит для меня очень незаметно, его всегда не хватает, хотя часто получается, что день прошел, а вроде ничего внятного не сделано.. и куда, спрашивается, оно девалось??
Что еще..а, маленькая замечтка - часы я ношу редко. Они живут у меня до тех пор, пока с ними что-то не происходит, год-три года.. а потом я столько де, если не больше, хожу без них и прекрасно себя так чувствую....

Бальзак. Была и такая версия... Интересно ли, согласится ли Архео.

Ушла читать про Бальзаков.. Хотя скажу сразу - если при мне кто-то очень громко начинает выражать свои эмоции, не созвучные в этот момент моим, я буду дистанцироваться от этого человека. А если созвучны - поддержу, насколько бы громким ни было это выражение.

Кстати... Кто рискнет поделиться своими кошмарами? Разумеется, сугубо в соционических целях.

Кошмарами, говоришь...
Самый страшный кошмар в детстве был связан с поездом.. вернее тем, что по пространству едет поезд, а пространство делится на две части и начинает разъезжаться.. а рельсов не хватает.. Вроде ничего такого, а жутко было.
И еще снилось часто, что застреваю в лифте.. вернее, лифт проезжает мой этаж, с силой ударяется в потолок и повисает на тросе.. надо раздвигать дверь и выбираться.. а он либо срывается и падает, либо я все-таки успеваю.. но все равно страшно.

[Archeo]

автор оригинала Lory
2 Аликс: specially for you!

Ну, ясен пень, больше это никому не интересно, особенно про Драко...

Гермиона . По итогам выходит: логико-сенсорный экстравертный рационал. Штрилиц.

Вот интересно, ты же, Лори где-то писала (если не путаю), что Роулинг сама Штирлиц. А я где-то недавно наткнулась на ее слова о том, что Гермиона практически полностью написана с нее самой. Так что сходится...

С Драко Малфоем сложнее.
Во-первых, любовь к применению силы ...

Где? Где, Лори ты видела, чтобы он применял силу, да еще любил ее применять?
Разве что у Кэсси, да и то, это самый спорный момент в ее трактовке (имха). Да он всего, что нужно старается добиваться не силой, а закулисной игрой и только когда совсем никуда уже не деться, пускает в ход силу.

И, наконец, белая логика у Драко сильно проблемная. Вся эта система с чистокровными и нечистокровными волшебниками, которая ни в коем случае не должна быть нарушена... Негибкая БЛ-ка у Драко, и, похоже, болезненная.

А по-моему это система Люциуса, повторяемая на автомате. Или даже навязанная...

[Юлия]

И ты брось! Ну, девушки! Вокруг вас полно дуалов! А вы пытаетесь вытянуть дуальные свойства из людей, которые могут дать вам совсем другое (но тоже, между прочим, исключительно полезное).

Ну Лори, ну при чем тут дуалы… Пусть уже нет «испанских страстей» (с моей стороны), но есть 7 лет теплых близких отношений, взаимная симпатия и уважение… Да и просто много общего. Но мой парень мне не дуал, а подзаказный (дошло до меня это не так давно, кстати…) И вариантов выхода я, к сожалению, не вижу. Ибо от таких отношений порой кастрюлю на голову хочется надеть (себе), а разрывать их – можно вообще пойти и помереть.

Другой пример - линчевский "Малхолланд Драйв". Смотрела полгода назад, но до сих пор, стоит вспомнить мужчика, умершего от страха - сразу иду включать свет во всех комнатах

Оооо… клевый фильм! А для меня самым жутким был момент открывания синей коробочки. Как чужой кошмар, подсмотренный мельком. Бррррр…. Но я одновременно обмирала от ужаса и от восторга.
Да. Кстати. Рискну поделиться своими кошмарами. Точнее, это не кошмары, а просто неприятные сны:
1) я купила билеты на концерт/в кино/ еще куда-нибудь, на часах совсем мало времени, мне уже пора, я тороплюсь, еду/бегу, но тут оказывается, что по какой-то жизненно важной причине я должна вернуться. Я возвращаюсь, понимая, что теперь мне никуда уже успеть и все веселье пройдет без меня. Просыпаюсь с чувством опустошенности и тоски. Причем я расстраиваюсь именно из-за того, что у меня есть законное право присутствовать (билет), но я не могу. Очень обидно.
2) я иду по улице без обуви или в очень легкой одежде, не соответствующей обстановке. Никто на это не обращает внимания, но мне все равно очень сильно не по себе.
А кошмары… Был один, от которого я разве что не развопилась во сне. Но это единичный случай, так что он не характерен.

LeoW, по-моему, ты сильно переоцениваешь значение логико-сенсорики в достижении личного счастья.

Лори, возможно еще, что меня задолбало постоянное требование с меня ЧС на работе.

[Аликс]

М-м-м... Лично я бы поспорила. Где гарантия, что в приведенных примерах речь идет о БИ-мнительности? А не о черносенсорной (пример про лысого рыжего)? Не о чернологической (пример про утомляемость)?

Э-э-э, не-е-е... Ты разделила мой пост на части, а надо все вместе. Я ведь описывала болевую БИ, пообщавшись с конкретным Штирлицем. У него полный набор, перечисленный мною в том посте. (Даже в примере с рыжим - я просто нашла аналогичный пример из известной рекламы.)

Ну ладно, на самом деле я тебе верю.

Кстати, по-моему, ты совершенно права, упомянув суеверия! Все Штирлицы, которых я знавала, страшные скептики - и нет людей, больше их боящихся неведомого, в том числе смерти. (Ну, разве что Гюги )

Скажите, разве можно не обидеться, когда идет такой диалог:
--------------------------------------------------------------------------------

А кто сказал первую фразу: ты или твой собеседник?

Собеседник. Первую и последнюю.

Кстати... Кто рискнет поделиться своими кошмарами? Разумеется, сугубо в соционических целях.

Лифты. Мой вечный кошмар. Настолько вечный, что я уже не удивляюсь и не сильно пугаюсь, когда в моем приключенческом сне, как водится, ломается лифт. Да в последнее время все заковыристей и заковыристей! Лифты ездят наискосок, горизонтально, образуют сложные системы сочленения в подъездах, ЛОМАЮТСЯ, падают, заклинивают двери, застревают - и все на фоне боевика, когда нужно спасаться от врагов.

А что, Менделеева уже в Доны переписали? Еще в прошлом году он Максимом был...

Я могу ошибаться, но по-моему, все изобретатели в Доны попадают.

Сенсорика-интуиция. Вот тут у меня были вопросы. Но вспомните, как в четвертой книге Гермиона уверенно и грамотно намарафетилась для рождественского бала! (Даже у Малфоя дар речи пропал).

А я, вспомнив этот же момент, подумала о другом. Четыре года она ходила, как чучундра, не обращая внимания на внешность. А к балу принарядилась - да не сама, а с помощью заклинания. (Страшно подумать, что со своими волосами она бы сделала САМА!) И кстати, помнишь, что было с Гермионой, когда она стала готовить зелье, чтоб в Пэнси (или в кого там?) привратиться? Она волос девочки не отличила от волоса кошки! Не заметила. Где витала в это время?

Со всеми остальными пунктами согласна. У меня выходит Джечка, правда, непонятно, как она тогда собиралась пить это мерзкое зелье Впрочем, сказка ведь, герои выдуманные, могла быть и неточность...

Инструкции - это ЧЛ, однако. Помнишь, тебя в "Кофейне" в ЧЛ-ности обвиняли за то, что ты Гелле (кажется) инструкцию дала?

Не, Кэпу. Я на самом деле ненавижу давать инструкции, но для хорошего человека могу и напрячься, благо я могу их складно, понятно и последовательно изложить.

Но у меня в посте речь шла не о том. Не о любви к инстукциям, а наоборот свободы от них - и при этом способности самому находить, какой прибор как работает.

Я предположила, что за такую свободу отвечает сочетание ЧИ и БЛ.

Ну Лори, ну при чем тут дуалы… Пусть уже нет «испанских страстей» (с моей стороны), но есть 7 лет теплых близких отношений, взаимная симпатия и уважение… Да и просто много общего. Но мой парень мне не дуал, а подзаказный (дошло до меня это не так давно, кстати…) И вариантов выхода я, к сожалению, не вижу. Ибо от таких отношений порой кастрюлю на голову хочется надеть (себе), а разрывать их – можно вообще пойти и помереть.

Юля, у меня похожая ситуация. Я подзаказная. Про кастрюлю и пойти помереть - аналогично.

Вариант выхода я нашла пока один: грузить человека соционикой С его стороны интерес умеренный, мозги от моих интеллектуально-соционических вывертов набекрень, но в целом понимает, что это, возможно, и дело. Вот я ему и толкую: ну болевая у меня этика, блин! А ты от меня требуешь тонкого понимания отношений, которое ты подсознательно ожидаешь от дуала, а я тебе не дуал! И прости, говорю, за резкость суждений. У твоего дуала тоже ЧИ, но не базовая, а творческая, поэтому она тебя не коробит, как моя ЧИ.

В общем, работает соционика. Работает в том смысле, что без нее я бы точно в кастрюле головой постоянно торчала бы. А так поругаемся непонятно о чем, а потом я думаю: блин, соционика, так ее! Я ведь тебя понимаю, но сделать ничего не могу - что ж теперь, рвать многолетнюю дружбу? Надо просто отдавать себе отчет в том, что вам часто сложно - не потому что вы плохие, а потому что разные. Но ведь и хорошо часто вместе.

[Anna]

автор оригинала Lory
Почитай просто о конфликтных отношениях. И... мой тебе совет - не торопись с выводами!

Почитала. Вот в той программке, которую у тебя скачала. Честно говоря, так там все оптимистично описано, что даже с дуалом жить не хочется, не то, что с конфликтером .

Кстати, Аликс, спасибо за наводку в кофейню, я там в форуме увязла по уши - читаю, спросить пока духу не хватает .

О-о-о, какие речи пошли! Конечно, повременить.

Ой, ну не надо же так все серьезно воспринимать. Это типа у меня шутки такие смешные.... Но все равно спасибо, что отговариваешь. А почитать надо, потому как понять все-таки хочется. Уж больно мы разные .

По поводу кошмаров. Точно описать сны не буду, помню только ощущение. Так вот меня убивает ощущение тоски (часто еще и +одиночество) и острого недостатка других эмоций(хотя бы поненавидела во сне кого). Присутствует во всех кошмарах. Сон - кусок жизни, я его живу, деваться некуда, но внутри него загибаюсь от тоски и безысходности. И все это в такой неэстетичной обстановке (типа ободранного казенного помещения), что выть хочется. Самое обидное, что когда просыпаюсь чувство не пропадает.

[Lory]

Ну, ясен пень, больше это никому не интересно, особенно про Драко...

Ура! Ты пришел!

Вот интересно, ты же, Лори где-то писала (если не путаю), что Роулинг сама Штирлиц. А я где-то недавно наткнулась на ее слова о том, что Гермиона практически полностью написана с нее самой. Так что сходится...

Я? Не помню... Я писала, что, предположительно, Герми списана с реальной женщины. Но я не знала, что ее прототипом была Роулинг. Хм. А ведь занятно получилось.

С Драко Малфоем сложнее.
Во-первых, любовь к применению силы ...

Где? Где, Лори ты видела, чтобы он применял силу, да еще любил ее применять?

В основном в кино. Но и в книге тоже местами. А в фильме, вспомни: в сцене дуэли - как держится, как уверенно и четко двигается, да от него просто волной идет необузданная силушка! А когда он Гойла за грудки схватил и на место усадил, чтобы тот не аплодировал - это что, интуит сделал? Реакция-то мгновенная была! Мгновенная и уверенная. А напоминатель, отобранный у Лонгботтома и зафитиленный черт-те куда? А как он держится на метле, ты поглянь! Способность уверенно манипулировать предметами, ничтоже сумняшеся взять вещь в руки, когда надо, и отправить, куда требуется - это ли не ЧС! А одевается как - есть ли в Хогвартсе мальчик красивше и опрятнее.

Короче говоря, если вы хотите доказать мне, что Драко - интуит, я вас с удовольствием выслушаю. С удовольствием и изумлением.

Да он всего, что нужно старается добиваться не силой, а закулисной игрой и только когда совсем никуда уже не деться, пускает в ход силу.

Ты еще скажи, что он интроверт! А закулисная игра, интриги всякие - это же БЭ! Творческая БЭ! Я и говорю.

И, наконец, белая логика у Драко сильно проблемная.
А по-моему это система Люциуса, повторяемая на автомате. Или даже навязанная...

Именно!! И навязанная, и повторяемая, и воспринимаемая совершенно некритично, и неспособная пересмотреть свое отношение... Слабая БЛ. Я же говорю.

Архео, ну, ладно. Тебе виднее. Но тогда скажи: если Драко - не Нап, то кто он?

А я, вспомнив этот же момент, подумала о другом. Четыре года она ходила, как чучундра, не обращая внимания на внешность. А к балу принарядилась - да не сама, а с помощью заклинания. ... У меня выходит Джечка, правда, непонятно, как она тогда собиралась пить это мерзкое зелье

Я же говорю, с сенсорикой-интуицией самый сомнительный момент. Кстати, обнаружилось такое дело: если прототипом Гермионы, как Архео говорит, была сама Роулинг... То я с большим, БОЛЬШИМ трудом представляю себе Штирля, наваявшего многотомник о жизни колдунов и колдуний.
Насчет зелья: если речь идет о Джеке, то, видимо, в том и прикол, чтобы заставить себя выпить эту гадость. Проявить силу воли, подпитать, типа, минус троечную ЧС-ку.

Ладно. Подождем следующих книг.
Кстати, я слышала, что Гарри - Дон. Аликс, это правда?

[Lory]

Архео, Джеку отбрасываем, однозначно. БС-ка не джечная, да еще БИ не джечная. Чтобы творческая БИ не смогла спланировать время, как ей потребовалось? Чушь! Не верите мне - спросите у Шантэль. Конечно, при условии, что она все-таки Гамлет.
Архео, а напомни мне, почему ты не Донка?

Ну Лори, ну при чем тут дуалы…

При том. Я мысль нечетко сформулировала. Я хотела сказать, что можно жить с... конфликтером, с ревизором, с суперэжником, но если рядом с тобой есть друзья-дуалы, то проблем не возникнет, или они будут достаточно легко решаться. Приходишь к дуалу, подпитываешься энергетически, и - снова в "бой", тренировать слабые функции. Между прочим, это исключительно полезно. В чисто практическом плане.

Лори, возможно еще, что меня задолбало постоянное требование с меня ЧС на работе.

Как и меня, с моей стороны, задолбало постоянно требование БЭ... Ясно же, у кого что болит, тот о том и говорит.

Аликс: Э-э-э, не-е-е... Ты разделила мой пост на части, а надо все вместе.

А-аа... Я так не могу...

Все Штирлицы, которых я знавала, страшные скептики - и нет людей, больше их боящихся неведомого, в том числе смерти.

Во! Точно! Разговоры о смерти, о загробном мире, об общении с духами - это всё БИ.

Собеседник. Первую и последнюю.
- Никто никого не знает, кроме себя самого.
- И ты меня не знаешь?
- Да, не знаю.
- Несколько лет общаемся и не знаешь?!
- Да, я знаю только то, что ты мне рассказала о себе.
- То есть, по-твоему, годы общения - ничто, и я могу оказаться кем угодно, даже монстром?!
- Ты меня не понимаешь.

Очень черноинтуитивная беседа, блин. Возьмите на заметку. "Я знаю, какая я, и я думаю, что ты тоже это знаешь" (ЧИ) - "Да ничего подобного, я знаю только себя (и то, пожалуй, не уверен)" (???). Любопытно. А на что ты обиделась, Аликс?

Но у меня в посте речь шла не о том. Не о любви к инстукциям, а наоборот свободы от них - и при этом способности самому находить, какой прибор как работает.

Я предположила, что за такую свободу отвечает сочетание ЧИ и БЛ.

А-а! Дошло. Хм. Что ЧИ- это почти наверняка. Только я стараюсь не рассуждать о ЧИ. Чего бы я в ней понимала...

Почитала. Вот в той программке, которую у тебя скачала. Честно говоря, так там все оптимистично описано, что даже с дуалом жить не хочется, не то, что с конфликтером

Главное, что ты поняла: невелика разница-то! Был бы человек хороший. И желание понять друг друга, естественно.
Рассказами о кошмарах загрузилась. Сижу и думаю: может быть, вообще соционика ни при чем? Просто мозг во сне решает задачи, с которыми не смог справиться днем. С другой стороны, задачи-то теоретически возникают по слабым функциям (потому что сильные функции те задачи пощелкают как орешки и не заметят). Но тогда почему нам с Аликс снятся похожие кошмары? Аликс, описание лифтов, которые ездят наискосок и горизонтально - и, предположу, эти маршруты для тебя неожиданны, я права? - заставило меня раскрыть глаза воооот так широко. Но у Анны, пожалуй, самый оригинальный кошмар.

Думаю...

[Юлия]

автор оригинала Аликс
Юля, у меня похожая ситуация. Я подзаказная. Про кастрюлю и пойти помереть - аналогично.

Вариант выхода я нашла пока один: грузить человека соционикой .... А так поругаемся непонятно о чем, а потом я думаю: блин, соционика, так ее! Я ведь тебя понимаю, но сделать ничего не могу - что ж теперь, рвать многолетнюю дружбу? Надо просто отдавать себе отчет в том, что вам часто сложно - не потому что вы плохие, а потому что разные. Но ведь и хорошо часто вместе.

Про соционику - дохлый номер. "В целом интересно, но не мое" . Хотя слушает внимательно.
И то, что мы не плохие, а просто разные - тоже понимаю.
Аликс, а как ты себя чувствуешь в заказе? Ну то есть: что именно тебе не нравится?
2Лори Ну не вижу я дуалов Вообще черных сенсориков не вижу. Вокруг меня косяками интуиты ходят: Гексли, Гамлет, Бальзак, Достик, Джеки... Вот с одним ЧС-ным по асе общаюсь, так жутко охота рвануть в другую страну, посмотреть на это восхитительное чудо

[Гелла]

А я вот обожаю именно такую "прямую мораль", черно-белую ... у людей с более гибким восприятием морали мое отношение вызывает содрогание

Ну, содрогания не вызывает, но мне нравится наблюдать сам процесс

[quote]Кто рискнет поделиться своими кошмарами? Разумеется, сугубо в соционических целях. [/qoute]

Я тоже поделюсь Хотя кошмары мне снятся очень редко - большей частью все очень красиво и интересно, но есть один эпизод, который каждый раз меня пугает по причине того, что я оказываюсь бессильна: я бегу (не важно от кого-то или куда-то), но ноги не слушаются. Я знаю, что мне от чего-то нужно оттолкунтся - от дерева (чаще всего именно деревья на дороге попадаются), а до дерева я никак дотянутся не могу. Причем происходит все в следующей последовательности: я отталкиваюсь. делаю два шага ногами и начинаю бежать очень быстро - но только земли ногами не касаюсь (опыт показал, что так быстрее), а когда снова касаюсь земли и приходит вот это бессилие.

/прочитав про Драко и Гермиону/ Ё, кажется, я все-таки Поттера прочитаю...

Кстати (это я, прочитав про сенсорность Драко), скорость реакции больше у сенсориков?

[Anna]

Лори, у меня вот какой вопрос возник. Я тут поначиталась бесед на социониксе и вынула следующее. Если человеку как следует влепить по базовой, то это может быть хуже, чем по болевой потому что рушит, так сказать, основы мироздания. Это правда? А если правда, то как оклематься?

[Аликс]

Вах, какой у нас все-таки интересный тред!

Кстати, я слышала, что Гарри - Дон. Аликс, это правда?

Ого!

Надо подумать. Я теперь, наученная, опасаюсь всех подряд нравящихся мне героев записывать в тождики.

Давайте разберемся. Экстраверт, так? Куча друзей и знакомых. Иррационал. Не помню подробностей, но, кажется, он с удовольствием бросал уроки, если находилось занятие поинтересней. Интуит - тут и то, что он ловец, и то, что он полез кого-то там вызволять в Трехмаговом турнире в подводном испытании, хотя знал, что запас воздуха на исходе, и то, что он всегда легко придумывает, что можно сделать в той или иной ситуации, и то, что худой, и то, что растрепой ходит. Плюс болевая этика - боялся подойти к Чо. Получается Дон.

Но! В то же время, его совсем не интересует Прорицание, хотя побаиваться прогнозов Трелони он начинает (это у нас тут болевая БИ вылезает?!)

А еще забавно вспомнить, что Гарри в ролевушке играет предположительный Дон Вася - и как играет!

Можт и впрямь?

А Рон мне почему-то Бальзаком кажется... В шахматы хорошо играет. Давайте его тоже оприходуем?

Очень черноинтуитивная беседа, блин. Возьмите на заметку. "Я знаю, какая я, и я думаю, что ты тоже это знаешь" (ЧИ) - "Да ничего подобного, я знаю только себя (и то, пожалуй, не уверен)" (???). Любопытно. А на что ты обиделась, Аликс?

Я обиделась на то, что человек, утверждая, что не знает меня, этим как бы дает мне понять, что я для него - темная лошадка и что я могу оказаться кем угодно, даже монстром. "Люди, он меня проституткой обозвал!" (с) В общем, моя интуитивно-логическая мысль полетела делать выводы из слов человека, а он при этом эти выводы даже не опровергнул. Впрочем, сам он говорит, что вовсе не собирался развивать свою мысль в том направлении, куда полетела мысль у меня.

Но тогда почему нам с Аликс снятся похожие кошмары? Аликс, описание лифтов, которые ездят наискосок и горизонтально - и, предположу, эти маршруты для тебя неожиданны, я права? - заставило меня раскрыть глаза воооот так широко.

Ну, маршруты, конечно, неожиданны, но пугающ именно сам факт поломки и падения.

Не знаю, как это соотносится с ТИМом, но я всегда считала, что страх перед лифтами, который в жизни я изжила, но который продолжает жить в кошмарах, у меня появился после того, как однажды, когда мне было лет пять, лифт за мной неожиданно закрылся (знаете, дурацкие конструкции, где двери лифта не ждут, пока кнопку нажмешь) и никуда не поехал, а бабушка осталась снаружи. Сама я жила на первом этаже и одно из первых знакомств с лифтом оказалось очень неприятным.

Аликс, а как ты себя чувствуешь в заказе? Ну то есть: что именно тебе не нравится?

Я не чувствую себя именно подзаказной (ну, как это в описаниях: непроизвольного желания исполнять "приказы" моего друга у меня нет). Я лишь чувствую, что человек совершенно не воспринимает то, что я пытаюсь ему объяснить - упрямо требует "и его понимать". Он считает, что я его и его обстоятельств не понимаю. А я понимаю. Но я ничего не могу поделать со своими эмоциональными всплесками, когда мне плохо, а он палец о палец не ударит, чтобы поддержать меня (по его словам, не может: "Ты же знаешь мои обстоятельства".) Я требую поддержки по болевой, а он не понимает, как человеку может надобиться поддержка в этой области. Ему кажется естественным, когда никаких проблем по этой функции не возникает. И я для него в некотором роде - неведома зверушка, которая поражает его своими закидонами по болевой. Он совершенно не настроен мне болевую умащивать. Наоборот, он хочет, чтобы моя болевая тонко улавливала его чувства и не рыпалась, ведь, типа, чего рыпаться - все нормально. В общем, у нас все проблемы на мою болевую завязаны.

Кстати (это я, прочитав про сенсорность Драко), скорость реакции больше у сенсориков?

По-моему, это зависит от обстоятельств. Сенсорик смелей задействует предметы, поэтому может оказаться быстрей. Но интуит может тоньше прочувствовать момент, когда надо хватать, и тоже оказаться быстрей. Сравни лихость сенсорика Драко и квиддичный талант интуита Гарри.

Если человеку как следует влепить по базовой, то это может быть хуже, чем по болевой потому что рушит, так сказать, основы мироздания. Это правда? А если правда, то как оклематься?

Мне однажды врезали по базовой. Когда мне мама рассказала о карме, со мной случилась форменная истерика - я страшно испугалась. В прямом смысле для меня рушились основы мироздания.

Прошла пара дней - и я оклемалась сама, без посторонней помощи. Просто привыкла к этой мысли, приняла ее, совершенно перестала бояться.

[Anna]

Аликс, то есть ты ее (карму) "вписала" в свои основы мироздания? Или в игнор запихала?
Я просто пока не найду объяснения, не найду свой или чужой просчет и не подведу все под единую теорию не успокоюсь (хотя, кажется это другого ТИМа черта ). Интересно, каким образом Доны из этой ситуации выходят.

ЗЫ: Я знаю, это рекламный тред! Мысль та же, что у Геллы - смотреть ГП, чтобы понять о чем вы тут.

[Аликс]

Нет, я ее не вписала и не проигнорировала. Я ее приняла. У меня полностью поменялись взгляды.

И теперь, если что-нибудь из этой области новое узнаю, я просто эти взгляды расширяю.

[Аликс]

Да-а! Лифт без стен - это вообще хит!!!

Слушайте, возвращаясь к разговору о Татьяне и Онегине. А кто у нас Онегин? Что-то, помнится, Татьяна-Донка говорила ему про этику в игноре - это где?

И еще. Кто у нас Путин? Я что-то неприлично тащусь от него. Не от мужчины, а от имиджа. Он явный интуит, но КАК он натренировался держаться! Я когда смотрела на его проход по ковровой дорожке во время "коронации", прибалдела. Я прямо физически ощущала, как ему сложно по этой дорожке идти прямо, ровно и уверенно, но при этом как прямо, ровно и уверенно он шел!

А как он говорит! C расстановкой, с выражением, с хорошими интонациями!

И как же мне нравится, как его принимают за рубежом! Блин, наконец-то у России непозорный главный представитель.

[Юлия]

Аликс, дык Онегин Бальзак, в газете кажется был разбор.
А Путина вроде бы на социониксе постоянно разбирают - надо глянуть...

ЗЫ: Кстати, а мне наш президент как-то... совсем никак. Даже скорее негативно воспринимаю... Впрочем это неважно.
Позже: Почитала соционикс. Большинство считают Путина Бальзаком или Робом. Меньше - Максом. Некоторые (и Талия тоже) - Гамлетом, из которого имиджмейкеры лепят Штирля.

[Юлия]

Вот что сказал Ю. В. в теме "Как вы типируете"
Ну, я вообще просто определяю! Алгоритм известный и очень простой!
Перво-наперво определяем рационален человек, или иррационален.
Это очевидные функции. Только не говорите мне, что иррационал может притворится рационалом, или наоборот - хрен там.
Далее - для рационалов путем нехитрых наблюдений определяем логик он, или этик, а для иррационалов - сенсорик, или интуит. Но здесь следует помнить, что типирование на расстоянии таит в себе непоправимую ошибку - мы можем ролевую функцию принять за первую. Что часто и происходит.
Далее - наоборот - для рационалов ищем интуицию, или сенсорику, а для иррационалов - логику, или этику.
Экстраверсия и интроверсия прикладываются в самом конце. Это определяется проще всего!
Далее для проверки проверяются взаимоотношения с уже известными ТИМами.
Очень просто.

Если абстрагироваться от личности человека и слов, произнесенных им, а брать во внимание только его поступки, то типирование облегчается многократно.


Вот еще одно наблюдение.
Человеком движут две силы - стремление быть значимым, и стремление сексуальной востребованности.
Это достигается через признание у человека третьей, ролевой функции, которая, как мы уже знаем, развивается, но с трудом.
Человек, особенно который первый раз столкнулся с соционикой, при самотипировании зачастую скатывается на позицию выдать желаемое за действительное, т.е. показать перво-наперво свою ролевую функцию, ублажить ее. Вот и получаются у нас Чебурашки. Трудно признаться самому себе, что ты ущербен.
Еще из наблюдений - логики и рационалы проще самоопределяются, чего нельзя сказать об этиках и иррационалах.
Еще одно наблюдение - Доны очень экзальтированные личности в соционике, и своей неуемной энергией, хотя и движут науку вперед, но с таким же успехом запутывают ее до абсурда.
Еще одно наблюдение - Достоевские, как "великие" психологи, но никчемные логики, выдвигают зачастую псевдонаучные постулаты, меняют термины, подменяют понятия, что опять же вносит неразбериху в общую систему. Один знакомый Достоевский мне с гордостью заявил, что может менять свой ТИМ в зависимости от ситуации!!! Что я могу сказать? Бред больного! Шутовство!