Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Меня заклинило , крутится в голове, никак не могу вспомнить - "Смерть -это только начало..", кто сказал и откуда это?

NatrMur
это много где.
Один вариант в "Мумии".

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------

==========

Сообщение от VIOLA

не знаю, куда приткнуть, пусть здесь побудет. Мое художество.

VIOLA

[VIOLA]

Спасибо

[Ithrilyann]

ВИОЛА, это восхитительно!

Арисана, нет, про смерть Арвен в режиссёрке нет. Но то что она умерла в Лориене, я помню.

А души людей по Толкиену покидают Арду, уходят куда-то - никто не знает куда, но наверно, всё-таки вместе? А если бы Арвен выбрала эльфийскую жизнь, тогда (даже если бы она умерла) они бы расстались навсегда.
НатрМур, Гэндальф говорил Пиппину в Минас-Тирите, "наш путь не кончается смертью" (btw, его монолог там - полностью возмутительно вразрез с каноном , мне долго пришлось к нему привыкать, как к поцелую на коронации это сейчас я чего только не начиталась на тему посмертия и меня уже ничем не удивишь)))... А прямо дословно про "смерть - это начало", не знаю, откуда...

...Из любимых кадров с Арвен:



Открыла файл, чтобы сделать скрин и поняла, что хочу пересмотреть ВК.


*************************************************

Сообщение от VasiLek

Под остался один я подразумевала то, что он в силу своего недуга сам оставил себя один.
......Но он сам отвернулся, отгородился от них.

В этом смысле - да, конечно.
Для меня сцена, в которой эта отгороженность показана сильнее всего - когда в сцене возвращения племянников он бродит по сокровищнице. Там даже ракурс, имхо, это подчёркивает.

Когда Торин понял, где он оказался и оценил те слова, что говорили ему люди, которых он прогнал, и осознал, что они были правы, вот тогда и произошло его исцеление. Он понял, что с ним произошло то же, что и с его дедом, и смог сказать себе, что они разные и ему не уготована его судьба. ''Я не мой дед'' - сначала звучит неуверенно, с некоторым вопросом. А потом все тверже и тверже - ''Я - не мой дед''. И это значит, что он уверует в то, что не повторит его судьбу, и золото никогда не будет властвовать над ним.

Сообщение от Yennefer

это Анджей Сапковский "Ведьмак".
Это имя стоит того, чтоб его написать без спойлера.

Всё больше задумываюсь о том, чтобы его прочитать!

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Всё больше задумываюсь о том, чтобы его прочитать!

Ithrilyann
Не уверена , но рискни.

[Serena]

Итриль, а объясни мне плиз, ты доходчиво умеешь. Я не в первый раз слышу про возмутительную неканоничность слов Гендальфа Пиппину. В фильме, конечно.. А в чем неканоничность, а? Вроде ж так он говорил поэтично и красиво, и вообще..

А то я в эмпиреях СМ спросить даже и не решаюсь, а ты свой человек.


И дурацкий вопрос про Арвен. Вот она выбрала удел смертной, и помню, ушла умирать в Лотлориэн где она с Арагорном встретилась вроде ( или в любви объяснились - не помню). А что, внешне Арвен, тем не менее, не старела? В этом она осталась как эльфы?

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Не уверена

Почему? Думаешь, мне не понравится? Я другое впечатление произвожу?

[KrokoBill]

Серена, там выходит так, что никто не знает, куда уходят люди (и, очевидно, хоббиты, как ближайшие родичи) после смерти. Пиппину же на вопрос "что будет после смерти" Гэндальф рассказывает о том, как выглядит Валинор, если туда попасть. Причем, хых, даже эльфы и гномы после смерти явно видят не залитые солнцем долины, а Чертоги двух М (Махала и Мандоса), какие бы там внутри не были интерьеры) А какие картины откроются после смерти хоббиту, никому ничего неизвестно.
Но мне все равно нравится эта сцена, потому что Пиппину не правда нужна была, а успокоение, и он его получил в нужный момент. А верить можно во все, что угодно, лишь бы эта вера не вредила и помогала справляться со страхом.

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

Итриль, а объясни мне плиз, ты доходчиво умеешь. Я не в первый раз слышу про возмутительную неканоничность слов Гендальфа Пиппину. В фильме, конечно.. А в чем неканоничность, а? Вроде ж так он говорил поэтично и красиво, и вообще..

Потому что такого, о чём Гэндальф ему говорит, в толкиеновской Арде быть не могло. Он рассказывает про "зелёные берега" и "серая завеса этого мира распахнётся" и т.д., помнишь же? - это всё про Валинор. Сами эти слова - цитата Толкиена, из самого конца ВК, и она про то, как Фродо увидел берега Валинора, когда плыл туда на корабле. А Пиджей наделил её совсем другим смыслом - Гэндальф говорит о том, что будет с Пиппином после того, как он умрёт. Т.е. о загробном мире. А Валинор - это не загробный мир, а такая же земля как и Средиземье, куда можно приплыть на корабле (правда, не всем - только эльфам и тем, кого они возьмут с собой). И главное, это то, что Гэндальф не знает и не может знать, куда отправится душа Пиппина после смерти (то, что я говорила выше про людей - хоббиты по Толкиену так же как люди). В Арде посмертная судьба людей никому не известна, ни Валар, ни майар. Это знает только Эру.

Так что вот...
Но сама сцена хороша, да - в плане драматургии, того, что она там на своём месте... Если отвлечься от неканоничности. Надежда, которая сияет на грани гибели. Сейчас подумала - сама эта идея, это очень по-толкиеновски, но только ПиДжей развернул её по-другому.
И, возможно, ещё и отражение философии и религиозной веры самого Пиджея? Он верующий человек или нет?

А то я в эмпиреях СМ спросить даже и не решаюсь, а ты свой человек.

И дурацкий вопрос про Арвен. Вот она выбрала удел смертной, и помню, ушла умирать в Лотлориэн где она с Арагорном встретилась вроде ( или в любви объяснились - не помню). А что, внешне Арвен, тем не менее, не старела? В этом она осталась как эльфы?

Ыыыы)))) кстати да, интересно бы знать Но, по-моему, об этом внятно нигде не сказано. Кто лучше помнит "Историю Арагорна и Арвен", может подскажут?

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

АПД.
Крокодильчик уже написала!

потому что Пиппину не правда нужна была, а успокоение, и он его получил в нужный момент. А верить можно во все, что угодно, лишь бы эта вера не вредила и помогала справляться со страхом.

Да, я теперь тоже так думаю. А было время, когда я фейспалмила от того, что НИКАНОН!! Давно это было...))

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Почему? Думаешь, мне не понравится? Я другое впечатление произвожу?

Ithrilyann
Мне кажется, не твой стиль. Хотя, кто знает?
Это без всякого подтекста, просто книга специфическая, так скажем.

Толкиен тоже не всем нравится, такшта

[Serena]

Итриль, Крокодильчик,

Спасибо за пояснения. Я и не знала что это о Валиноре, думала что о загробном мире. А тут, получается, Гендальф повествунт о том, чего бедному Пиппину не при каких условиях не видать..

Ээээ, а вот в чертогах этих, которые для эльфов и гномов, их в разных " помещениях" содержат ? ( ой, чего то получилось, как про тюрьму..) Ну в смысле, у них там разграничении территорий? А то учитывая теплые взаимоотношения гномов и эльфов при жизни до скончания века созерцать " любимые" физиономии опоонентной расы - как то тоскливо. . Или ж это специальном, для преодоления межрасовых противоречий?

[Anano]

На вопрос "где тут прощение в христианском понимании Ричарда" ответит лишь Ричард. При желании можно обратиться к его интервью.

А что он там пишет? "Будьте добры и научитесь прощать." И это даже не статья по Хоббиту. Зачем переносить это на Торина?
Эти качества, имхо, есть и у людей, которые не веруют. Если ты, как человек, не можешь искренне прощать, вера на это никак не повлияет.
Ну и... поставьте перед Торином Трандуила, так он скорее самоизлечится, чтобы по рогам ему настучать, чем простит. Иначе это был бы уже не Торин.

Ричард, может, и всепрощающий, но его Торин далеко не такой. Если прощает, то потому, что может, если признаёт ошибки, то потому, что понимает, что был не прав и извиниться надо, если не прощает - значит, не может простить, и изменить это могут только поступки того, кого он не может простить. Если чувствует потребность искупить себя, то потому, что чувствует себя виноватым. Всё как у добропорядочных людей, вобщем.

Ну, разные видения на то и разные.

Василёк, вот про переосмысление в точку.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Если ты, как человек, не можешь искренне прощать, вера на это никак не повлияет.

Вот интересный тест проводился.

 

[Арисана]

Добрый день всем!

Виола, просто

Сообщение от Ithrilyann

Арисана, нет, про смерть Арвен в режиссёрке нет. Но то что она умерла в Лориене, я помню.

А у меня в памяти отложился момент, где Арвен прилегла на холм и дальше кадр только холма. Хотя может путаю с другим фильмом

Серена, в чертогах Мандоса души эльфов собираются в разных залах. Гномы верят, что их души собирает в отдельном зале Ауле (который Махал). Так что получается, они с эльфами в одном помещении, но в разных комнатах

[NatrMur]

Сообщение от Serena

И дурацкий вопрос про Арвен. Вот она выбрала удел смертной, и помню, ушла умирать в Лотлориэн где она с Арагорном встретилась вроде ( или в любви объяснились - не помню). А что, внешне Арвен, тем не менее, не старела? В этом она осталась как эльфы?

Я так понимаю - да. Арвен приняла удел смертных, но человеком то она не стала, а что такое 120 лет для эльфа?
В Приложениях говорится, что "Смерть не властна был над ней, покуда не ушло все, что получила она от жизни" Более того, Арагорн умирая, говорит, что Арвен по прежнему может уйти в Серебристую Гавань..

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Почему? Думаешь, мне не понравится? Я другое впечатление произвожу?

Попробуй!
Ну , книги, действительно.. специфические. Суровый и совсем не черно-белый мир у пана Сапковского. Вот туда попадать точно не хочется. .
Оффтоп!

Очень запоминающиеся, изумительные герои второго, а то и третьего плана. (Заманиваю, ага).
Или вот , фраза из короткого, но яркого эпизода, показывающего, что те, кто выглядит малыми и слабыми не всегда таковыми являются "Все событие...- заняло столько времени, сколько требуется, что бы произнести фразу "Низушки невероятно прыткие и безошибочно метают всякого рода сельхозорудия".
Все, умолкаю
 

Ах, да , Добрый день!

---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:13 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Да, я теперь тоже так думаю. А было время, когда я фейспалмила от того, что НИКАНОН!! Давно это было...))

У меня в ВК, поначалу, каждый шаг влево-вправо от книги вызывал возмущение НИКАНОН!
ГЫ А в "Хоббите " весь канон вылетел из головы примерно после слов "Каким оружием владеете?"

[Арисана]

Сообщение от NatrMur

У меня в ВК, поначалу, каждый шаг влево-вправо от книги вызывал возмущение НИКАНОН!
ГЫ А в "Хоббите " весь канон вылетел из головы примерно после слов "Каким оружием владеете?"

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Мне кажется, не твой стиль. Хотя, кто знает?
Это без всякого подтекста, просто книга специфическая, так скажем.

Ты меня окончательно убедила, что читать НАДО! :-)
НатрМур, не чёрно-белый - мне именно такое и нравится. Вы это и по моим постам по фильму, конечно, заметили
Вот тот отрывок про викингов, который вызвал у нас обсуждение - разве чёрно-белый был?))

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от Anano

Эти качества, имхо, есть и у людей, которые не веруют. Если ты, как человек, не можешь искренне прощать, вера на это никак не повлияет.

Так я то же самое тебе и говорила, когда отвечала на твой первый пост, только другими словами
Главное - то, что у человека внутри, а воспитание, вера, конфессия и т.п. - внешние атрибуты, имхо. Они могут направлять человека, его взгляды, мировоззрение, в какую-то сторону, формировать то, что есть, но если чего-то в человеке нет, то оно из-за них не появится.

[Арисана]

Давно у нас дракон не был

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

ГЫ А в "Хоббите " весь канон вылетел из головы примерно после слов "Каким оружием владеете?"

Гы)))))))))) где пиджеевский Хоббит и где канон?
оттянулся наш ПиДжей со всей широкой новозеландской души)))

А я, когда шла смотреть НП в кино, сюжет почти не помнила. Какие-то отрывки - то, что тринадцать гномов)) то, что был дракон (ну да, в начале Братства Кольца показывают же карту с драконом:-)) и про Голлума с Кольцом более-менее... А про Торина - ничего. Теперь так странно думать. Столько лет пересматривала режиссёрку ВК, слышала Гэндальфа в Мории, "Торин подарил ему её", и даже не задумывалась, что, какая судьба стоит за этим именем...

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

"Низушки невероятно прыткие и безошибочно метают всякого рода сельхозорудия".
Все, умолкаю
 

NatrMur

А мне нравилась тайная рунная надпись на мече у Золтана, если помнишь
 

[NatrMur]

Арисана, смотрю на гифки, вспомнилось- "В каком полку служили?.. Заграница нам поможет" и конечно "Я дам вам парабеллум".

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:41 ----------

Сообщение от Ithrilyann

НатрМур, не чёрно-белый - мне именно такое и нравится. Вы это и по моим постам по фильму, конечно, заметили
Вот тот отрывок про викингов, который вызвал у нас обсуждение - разве чёрно-белый был?))

Так заметила конечно! Просто сложно вкратце описать весьма масштабный мир. Не черно-белый показалось подходящим. Вот еще, наверное, подходящее слово- неоднозначный, весьма близко к реальному. (И если мы еще спорим- разграбили бы люди сокровища Эребора, или взяли "только то что им причитается")- в том мире даже ни вапрос.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:52 ----------

Сообщение от Yennefer

NatrMur

А мне нравилась тайная рунная надпись на мече у Золтана, если помнишь
 

Ах, еще бы . Я уж про краснолюдов совсем молчу. Всю дорогу читала с ощущением - это ж НАШИ
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Давно у нас дракон не был

Вдруг вспомнилось:

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Вдруг вспомнилось:

Напоминает рассерженного кота

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Ах, еще бы . Я уж про краснолюдов совсем молчу. Всю дорогу читала с ощущением - это ж НАШИ
 

NatrMur
ага, точно!
Хотела я ту надпись на мече в подпись поставить, но вспомнила, что рейтинг все-таки

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Вдруг вспомнилось:

Это Смауг, которого уменьшили заклятием уменьшения?

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Yennefer

Хотела я ту надпись на мече в подпись поставить, но вспомнила, что рейтинг все-таки

Если только теми самыми секретными рунами написать Но у тебя и так подпись классная!

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Это Смауг, которого уменьшили заклятием уменьшения?

А может быть, маленький Смаужек в детстве?

Сообщение от Арисана

Напоминает рассерженного кота

Ага
О, я недавно смотрела, я помню! В допах про создание Смауга рассказывали: придумывая ему это движение хвостом, когда он в ярости (в фильме оно тоже есть), брали за образец именно кошек. Там ещё трёх котяток таких классных показали, как они из засады бросаются за искусственной мышкой

*********************
Неожиданная находка:

Торин кланяется Беорну вместе с остальными.



 

Оказывается, и так тоже сняли.
Но мы-то знаем. что на самом деле было не так

А вот как

[Машутунечка]

Доброе утро всем!

Сообщение от Ithrilyann

Неожиданная находка:

Торин кланяется Беорну вместе с остальными.

http://savepic.ru/7477177.gif

 

Оказывается, и так тоже сняли.

Ха! А мне нравится. Гномы все на Торина так посмотрели и вслед за ним Беорна поприветствовали!

Утренний простотак

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Если только теми самыми секретными рунами написать Но у тебя и так подпись классная!

NatrMur

ага люблю Региса
 

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

Сообщение от Ithrilyann

В допах про создание Смауга рассказывали: придумывая ему это движение хвостом, когда он в ярости (в фильме оно тоже есть), брали за образец именно кошек. Там ещё трёх котяток таких классных показали, как они из засады бросаются за искусственной мышкой

Ithrilyann
вот, значит, не зря я всегда считала, что драконов с котов срисовывают.
Я своего кота всегда драконом называю, когда он не в духе и начинает хвостом направо-налево.
Видимо, коты это выродившиеся драконы

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Неожиданная находка:

Торин кланяется Беорну вместе с остальными.

http://savepic.ru/7477177.gif

 

Оказывается, и так тоже сняли.
Но мы-то знаем. что на самом деле было не так

А мне кажется, одно другого не исключает. Сначала – выход на бис во всем великолепии мажестика и косичек, потом – вежливый поклон. -)) Торин же умеет. А то вон его за Трандуила некоторые невоспитанным хамлом считают.
Спасибо за гифку, очень классная!

[~Olive~]

Для ЧеширКэт и всех, кому это интересно.
Я бы все же хотела коротко высказаться насчет бильбиного тщеславия (совершенно нет времени на форум, но тема довольно важная, так что пока совсем не остыла…). Canon only.

Так вот, я вполне отчетливо вижу это тщеславие. Во-первых, на него в тексте есть прямые указания, вот сразу в первой главе, когда Бильбо "suddenly felt he would go without bed and breakfast to be thought fierce. As for "little fellow bobbing on the mat" it almost made him really fierce".
И далее, после пауков: In fact they praised him so much that Bilbo began to feel there really was something of a bold adventurer about himself after all, though he would have felt a lot bolder still, if there had been anything to eat.
Да, кажется, не бог весть что, довольно естественные и безобидные реакции, но звоночки таки имеют место быть.

Дальше случается успех с освобождением из плена, гениальное озарение с ключом ()– голова кружится все сильнее, Бильбо ведет себя все увереннее, ни дать ни взять предводитель похода. Naturally the dwarves accepted the offer eagerly. Already they had come to respect little Bilbo. Now he had become the real leader in their adventure. He had begun to have ideas and plans of his own. В обращении к гномам прорезается оттенок снисходительности, этакое "что бы вы без меня делали".
Далее, разговор со Смаугом. В тексте без обиняков сказано, что именно проговорка про бочки стала для Эсгарота роковой. И вот кому как, а мне представляется очевидным, что Смауг, сам воплощенное самодовольство, и хоббита поймал именно на похвальбе и тщеславии: Бильбо слишком увлекся, перечисляя свои подвиги и заслуги. (Хотя автор тут же щедрой рукой извиняет любимцу эту оплошность).
“I am the friend of bears and the guest of eagles. I am Ringwinner and Luckwearer; and I am Barrel-rider”, went on Bilbo beginning to be pleased with his riddling.
“That’s better!” said Smaug. “But don’t let your imagination run away with you!”

Ну и вот, а тут такой венец взломщицкой карьеры, о которой гномы ему уши прожужжали на свою голову, и лавры миротворца и всеобщего спасителя!
И, главное, лично я просто не вижу иных причин для финта с Аркенстоном. Никаких особо сильных чувств ни к кому из фигурантов Бильбо не питал (максимум – стал приятелями с Балином).
Конкретно о спасении чьей-либо жизни речь в тексте не идет от слова "совсем", ни вербально, ни сюжетно.
Так ради чего вот это вот всё: воровство, обман доверия? Ради абстрактной пацифистской идеи? Так не похож вроде Бильбо на идейного.
Ну и сам этот переподвыверт с кражей чужой дорогой вещи вместо пожертвования напрямую своей долей. Уж в каноне-то Торин рассчитал бы его за милую душу, особенно если бы хоббит ему камень отдал. Тем паче, что и времени у них был вагон. А с Аркенстоном можно было попутно слегка насолить Торину, который к тому времени надоел Бильбо хуже горькой редьки (кто его держал, спрашивается? ).

А что касаемо расположения гномов (ЧеширКэт, ты об этом говорила), так у Бильбо были веские основания полагать, что Компания, за исключением Торина, от него не отвернется. И ведь не ошибся в этом.
А расположением Торина он как-то меньше всего дорожил.

Короче, резюме. Разумеется, в тщеславии Бильбо нет ничего сатанинского, все в соответствии с масштабом личности, но тем не менее утверждать, что эта черта не свойственна ему вообще и никаким боком – ну, как по мне, это обеднять и упрощать образ.