Кого бы вы выбрали своим королем?

[Filat]

Птичка-невеличка, ну это же не президентские выборы...

[Птичка-невеличка]

Первоначальное сообщение от Filat
Птичка-невеличка, ну это же не президентские выборы...

Согласна, но голосование проходит очень похоже на выборы (как мне показалось)

Первоначальное сообщение от Птичка-невеличка
по результатам голосования уже все ясно - Арагорн!!!!!!

Я уже говорила - у Арагорна пиар лучше. Он в кино снимался, а остальные - нет.
*бубнит* Посмотрела бы я на вас, если б про Финдарато кино сняли.. Это ж Арагорн, Леголас и Халдир в одном флаконе.. (шутка, прошу ногами пинать не оч. сильно).

[Крошка]

Xeni@ - не будем, не будем. результаты голосования говорят за себя. статистика - вещь упрЯмая

[Птичка-невеличка]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Я уже говорила - у Арагорна пиар лучше. Он в кино снимался, а остальные - нет.
*бубнит* Посмотрела бы я на вас, если б про Финдарато кино сняли.. Это ж Арагорн, Леголас и Халдир в одном флаконе.. (шутка, прошу ногами пинать не оч. сильно).

после некоторых раздумий:
твоя правда, я это как-то не учла.......(это я по кино)

Люблю людей, способных соглашаться с чужой точкой зрения.

[Hellga]

С каких пор вассальный долг принял такую форму?

А это и есть его самая древняя форма, к концу 17 практически исчезнувшая, но вполне себе процветавшая в (хотя и не вo все, и не везде) ранные периоды. Перечитайте те же саги или того же Беовульфа.

Хоть на что-то гожусь..

Бесполезных людей не бывает. Хотя бы на удобрения годятcя все

Я вообще в подобные этому споры втягиваюсь редко, потому что серьезность сохранять не могу. Ну смешно мне, что я могу поделать?

[Keil]

Посмотрела бы я на вас, если б про Финдарато кино сняли..

Кинооо.. сняли.... хочу.... Как бы я хотела увидеть всё! ...на экране, ведь в жизни не удастся. Может, лет через 40-50 будет кино Только я в нём хочу увидеть Исход нолдор (для начала ) ну а дальше...

Первоначальное сообщение от Hellga
А это и есть его самая древняя форма, к концу 17 практически исчезнувшая, но вполне себе процветавшая в (хотя и не вo все, и не везде) ранные периоды.

17 чего? Века? Дык это ж люди, а мы про эльдар. В Средиземьи всё-таки несколько иначе было, имхо.

Я вообще в подобные этому споры втягиваюсь редко, потому что серьезность сохранять не могу. Ну смешно мне, что я могу поделать? [/B]

Не волновайся, я тоже не в серьез. Мою веру в Финдарато не поколебать, а агитировать тех, кто сам не верит - не собираюсь. Ваши проблемы.

[Келебрин]

Угу, моему-то Государю не привыкать к роли Верховного Короля... - учитывая что большинство вышеперечисленных формально были его подданными
Вторым бы проголосовал за лучшего друга моего Короля - Финвэ. Третьим - за Маэдроса. Конечно мне как Эглону странно любить потомков Феанора - но его я единственного уважаю. Он из них, пожалуй, и мудрейшим был.

[Hellga]

17 чего? Века?

ой, это глюк транслитной программы.

Дык это ж люди, а мы про эльдар. В Средиземьи всё-таки несколько иначе было, имхо.

это к тому, что

а) как у Homo (якобы) sapiens sapiensis 21 века у нас воспрятие власти другое (особенно в пост-советсткой России, которая вообще родина слонов)
б) к тому что базовая структура власти одинакова что у крыс, что у дельфинов, что у пчел, что у людей всех времен и стран.
с) Толкин, когда писал Silm, писал эпос для Англии, и стремился к соответсвию с эпосом родственных народов соответственно, не надо говорить что "в Средиземье ананасы на ёлках растут"

Не волновайся, я тоже не в серьез

Это хорошо, а то я уже почуяла запах костров инквизии

Первоначальное сообщение от Hellga
с) Толкин, когда писал Silm, писал эпос для Англии, и стремился к соответсвию с эпосом родственных народов соответственно, не надо говорить что "в Средиземье ананасы на ёлках растут"

Т.е. ты хочешь сказать, что в Арде у эльдар имелись зачатки демократии? Что-то никаких подтверждений этому в Сильме не помню..
Да даже если так - перед Финдарато было два долга. Долг перед народом и долг.. долг чести, скажем так. Он выбрал. Я его за это не простое решение оч. уважаю.

[Hellga]

Демократия есть изобретение либералов 16 века и позднее, к которому у меня не лучшее отношение. А в Средиземье - патриархальное общество по типу 6 - 10 веков.

Кроме того не надо держать Сильм за святую истину. Я Сильм люблю безумно и знаю почти наизусть, но есть вещи с которыми я не согласна, и придерживаюсь взглядов описанных Толкином в письмах или HoME. Например, о происхождении орков. Его мнение о многих вещах и описание многих персонажей менялось с течением времени. Кристофер просто выбирал одну из версий для Сильма. Получилась очень хорошая и почти без противоречий книга, но истиной это её не делает. Хотя я по-прежнему продолжаю считать Гил-Галада сыном Фингона а Ородрета - сыном Финарфина и братом Финрода, хотя Кристофер признался что Гил-Галад сыном Фингона является лишь в одной таблице и все, а почти все версии делают его сыном Ородрета. С Ородретом сложнее, так как достаточно примеров и "канонического" происхождения, и его как сына Ангрода и, соотвественно, племянника Финрода.

А сопутствующую литературу, как Беовульф, Нибелунгов и хотя бы Младщую Эдду (хотя лучше обе) я все же рекомендую прочитать для лучжего понимания с каких позиций к этому подходил Толкиен.

Помимо Сильма есть очень много книжек которые надо читать. Кстати, ПСР я прочитала с интересом как книгу (я и Перумова так же читала, но, правда, давно), но если рассматривать её как часть мира Толкина, кроме зубовного скрежета от меня реакции не дождаться.

Да даже если так - перед Финдарато было два долга. Долг перед народом и долг.. долг чести, скажем так. Он выбрал. Я его за это не простое решение оч. уважаю.

Как говориться, и флаг тебе в руки. Заголовок треда какой? Кого бы вы выбрали своим королем. Я бы сделала другой выбор, и короля бы предпочла другого. Помочь Берену он был обязан, но бросать свой народ, который ему верил и за ним пошёл и от него зависел, права не имел. Ну послал бы с ним два десятка эльфов, как раз бы хватило кормить волколаков пока Лутиен не пришла.

Последнюю фразу прошу считать не более чем на 52% серьезной (это на всякий случай, люди бывают всякие)

[Дагмара]

Коллега, не провоцируйте Ксеню, а то ей и реланиум не поможет

[Hellga]

А почему нет? Как говорил мой двоюродный братец (на семь лет меня старше), который меня дразнил до слез первые лет восемь моей жизни, и считал день потерянным если я ни разу не заревела, а сейчас - один из лучших друзей, "Разозленные люди ужасно смешны"

Просто я одна из злобных ортодоксальных Толкинистов и люблю мучить беззащитных людей

[Дагмара]

Это все чревато флеймом, я вот фпейм не люблю, мне его по жизни - выше крыши. Давай ты будешь лучше меня дразнить - я злюсь, но не обижаюсь. Все, закругляюсь с оффтопом

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Птичка-невеличка


по результатам голосования уже все ясно - Арагорн!!!!!!

Народ, да вы что? Мы же не выбираем одного. Каждый делает этот выбор для себя, и многие сделали его уже давным-давно.

[Птичка-невеличка]

Первоначальное сообщение от Ронья


Народ, да вы что? Мы же не выбираем одного. Каждый делает этот выбор для себя, и многие сделали его уже давным-давно.

Да мы с этим уже давно согласились: выбор своего короля - личное дело каждого!!! (и что это не выборы президента тоже!!!!)

Первоначальное сообщение от Дагмара
Это все чревато флеймом, я вот фпейм не люблю, мне его по жизни - выше крыши. Давай ты будешь лучше меня дразнить - я злюсь, но не обижаюсь. Все, закругляюсь с оффтопом

Да какой нафиг флэйм? По моему, очень конструктивно поговорили.
Финрод рулёз форева! А кто не согласен - тем просто не повезло, ИМХО.

Эдит: Тинвэ, только ради тебя.

[Eriwen]

громко скандирует: ФЕАНОР!!!

Самоубийца.
Вот уж более бездарного короля, имхо, не было в Арде. И НЕ НАДО!

ЗЫ: Ничего личного. Просто Феанор, имхо, был жуткий эгоист, помешанный на своих сильмариллах. Только и думал, как бы их обратно заполучить. "Они мои.. мои.. Моя собственность. Моя прелессссть.." Ну, почти так.

[Morwe]

*Тинвэ косится на Ксению, пытаясь представить слово "ИМХО" после "не повезло".
Финрод не совсем рулёз, имха. Кто-то тут или не тут уже говорил, что бросить свой народ - не есть Великий Рулёз. Как король он мне не нра... вот бы кому не повезло - так это его подданным, я думаю.

*терпеливо* Это не Финдарато бросил народ, это народ его бросил.

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Самоубийца.

Да ладно, я сегодня добрая, но вот если кто-нибудь еще...

Вот уж более бездарного короля, имхо, не было в Арде. И НЕ НАДО!

Ну на "Нет" так и суда нет (всё-равно спорить бесполезно )
*начитавшись истории: А вот если бы появился ещё Лжефеанор, который бы утверждал, что с балрогами он союз заключил, и они его не убили. И повёл бы этот Лжефеанор всех снова в Валинор...*

[Дагмара]

Гм, Лже... не пройдет - второго такого во всех смыслах даже близко не было и не будет.

И НЕ НАДО!

Хм.. Что-то я повторяюсь. Надо над собой работать.

[Hellga]

Это не Финдарато бросил народ, это народ его бросил.

Ах какой нехороший народ, не хотел чтобы их любимого короля волки съели.

Битвы имхами

Я с Тинвэ согласна. А сама бы в Белерианде обитала на востоке, в Таргелионе, скорее всего, так как Химринг меня из-за климата не устраивает. А присягать я бы просто никому не стала, я вольнонаемная по убеждениям, и продаваться никому не хочу. Я и в этой жизни отказывалась от весьма неплохих денег чтобы сохранить за собой свободу выбора и возможность сменить путь.

По моему, очень конструктивно поговорили

Точно. У меня от этого повысился уровень эндорфинов, ацетилхолина и адреналина в синапсах (люблю умные слова... только забываю без практики ). Глядишь, и творческое настроение вернется...

Финрод рулёз форева!

Против него как человека... хммм... Эльфа я ничего не имею, и как друга бы любила, уважала и все такое, но как правителя... Нет уж. Безответсвенно он ко многим ключевым моментам подошел.

[Niphredil]

Колебалась между Финродом и Тинголом. Победил Фелагунд. И уже 20 человек считают его королем.

Ниф,

Ах какой нехороший народ, не хотел чтобы их любимого короля волки съели.

Хм.. С этой позиции я, конечно, народ понимаю.. Но они всё равно были не правы.

Присягать.. Финроду и только Финроду, конечно.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Hellga

У меня от этого повысился уровень эндорфинов, ацетилхолина и адреналина в синапсах (люблю умные слова... только забываю без практики ). Глядишь, и творческое настроение вернется...

Уж и ацетилхолина и адреналина сразу. Эк тебя... туркнуло
Я вот еще думаю - хороший правитель был Ингвэ - сам никуда не рыпался и своим не давал.
А круче Феанора был Ар-Фаразон - уж угробил так угробил... Нет, что-то меня определенно несет сегодня...