Ваше отношение к Валар

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Katren

Вот и я про тоже
...

Правда ?
А кто тогда вообще говорит про один пол ?

Я, например, говорю об отсутствии пола вообще. А отсутствие пола и его наличие, но совпадение у кого-то из валар) - совершенно разные вещи.

[Andin]

Странное у меня отношение к Валар.... Не подходит под "любовь". Скорее - уважение.
Особенно - к Йаванне, Ульмо, Варде.

[Акантари]

Если у валар нет пола вообще, это значит, что Тулкас может быть и женщиной, а Ниэнна мужчиной

[Gracie Loo]

Первоначальное сообщение от Акантари
Если у валар нет пола вообще, это значит, что Тулкас может быть и женщиной, а Ниэнна мужчиной

Минут пять хихикала, представив Тулкаса в платье. Простите.

ИМХО, различие всё же должно быть, а то что-то не то получается. А вообще, если пола нет, то не женщинами, ни мужчинами Валар быть не могут. Может это и не как "пол" определяется, а как нечто другое.

[Акантари]

Я вот тоже думаю, что какое-то различие точно должно быть. Ведь женский и мужской образ мышления различаются, даже если не учитывать физических различий полов.

[Gracie Loo]

Ведь у Профессора была разница между Валар. Читаешь текст и разница хорошо видна.

[Акантари]

ППКС. Хоть там и было сказано, что тело для Валар как одежда, тем не менее часть приняла женский облик, часть мужской, и в дальнейшем они по поведению очень четко делились на мужчин и женщин.

[Фред Тевильдо]

Ответил, что люблю, т.к. нет пункта "жалею-уважаю-сочувству." У Аллора есть очень хорошая мысль: "Хранители Мира, создатели - и изгнанники". Это - после падения Нуменорэ.
А так, к кому бы в ученики... К Ауле, скорее всего. Он больше других... хм... Уважаемый, вот!

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Gracie Loo
ИМХО, различие всё же должно быть, а то что-то не то получается.

Валар не были одинаковыми. Или, что абсолютно то же самое: Различия между ними были.

А вообще, если пола нет, то не женщинами, ни мужчинами Валар быть не могут.

Вот именно!

Может это и не как "пол" определяется, а как нечто другое.

Вот и я о том же.

[Фред Тевильдо]

Это - как у Льюиса в "Переландре": пол - вторичен, а _род_ - первичен. Так и здесь, как мне кажется.

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Фред Тевильдо
Это - как у Льюиса в "Переландре": пол - вторичен, а _род_ - первичен. Так и здесь, как мне кажется.

Точно!

[Акантари]

Тем не менее я считаю, что у валар изначально было некое деление, ну, хотя бы по родам, если не назвать это по полам.

[Katren]

Учиться бы я пошла к Варде -у нее есть чему учиться, ну или к Яванне.
Уж точно к кому б не пошла, так это к Тулкасу.

[Акантари]

А чему учиться у Варды?

А я бы пошла... (задумчиво чешу в затылке)... пожалуй, к Йаванне. она естественными науками занимается.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Акантари
А чему учиться у Варды?

Уму-разуму и как создавать красивые звезды.

[Акантари]

А Тулкас, имхо, не так уж плох. По крайней мере, если он дерется не как борец сумо, а как Джеки Чан или Кину Ривз

[Sviorr]

Первоначальное сообщение от Акантари
А Тулкас, имхо, не так уж плох. По крайней мере, если он дерется не как борец сумо, а как Джеки Чан или Кину Ривз

Да нет, скорее как Тайсон или купец Калашников.

[Dil]

Варда - это что, директор "Фабрики Звезд"

Щютка.

Тулкас на сумо не тянет. Это же викинг, почти что. Ему на кулаках, да после баньки. Вывод. Евдакимов - земное воплощение Тулкаса.

[knopa]

Первоначальное сообщение от Dil
Евдакимов - земное воплощение Тулкаса.

Ну скорее его герой, тот что после бани.
Иду я, никого не трогаю, а тут Моргот как подбежит, как даст...

[Elanna]

Иду я, никого не трогаю, а тут Моргот как подбежит, как даст...

Послушайте, у меня вопрос. В Сильме написано:
Мнилось Манве, что Мелькор излечился от зла - ибо сам Манве был свободен от зла, и не мог распознать его... Но Ульмо не был обманут, и Тулкас сжимал кулаки всякий раз, как Мелькор проходил мимо...
Значит, Ульмо и Тулкас от зла свободны не были?
А я, знаете ли, пошла бы учиться к Ирмо Лориэну. Я люблю Феантури

[Акантари]

Если Тулкас - викинг, то мне он не интересен, и я присоединяюсь к Katren, что учиться у него нечему.

Мне кажется, Манвэ не достаточно проницательный был, чтоб отличить зло в Мелькоре. Простите за наезд. И не отличался достаточной сообразительностью. Ульмо из всех Валар наиболее думающий был, и этим он единственный из них мне симпатичен. Так что можно у него учиться.

[Katren]

Знаете почему я бы ни за что не пошла к Тулкасу в ученики? - Слушать его смех круглосуточно я бы просто не выдеражала, а учиться как стучать кому-то кулаком по голове можно и у других...

Евдакимов - земное воплощение Тулкаса.

О, мой Эру.. Правда все-таки...Только вот не знаю почему, но у меня всегда была стойкая ассоциация, что у Тулкаса все зубы - золотые, на его красном лице это бы смотрелось

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Katren
Слушать его смех круглосуточно я бы просто не выдеражала, а учиться как стучать кому-то кулаком по голове можно и у других...

...у меня всегда была стойкая ассоциация, что у Тулкаса все зубы - золотые, на его красном лице это бы смотрелось

Это как в Звирьмариллионе - издалека послышался смех. Это приближался Тулкас (извините, не помню дословно)

[Katren]

Первоначальное сообщение от Акантари




Это как в Звирьмариллионе - издалека послышался смех. Это приближался Тулкас (извините, не помню дословно)

Я еще и до Звиря его таким представляла, но прочитав , но тут Арда наполнилась звуками слабоумного смеха - это пришел Тулкас, единственной радостью в жизни которого были кулачные бои я просто упала - это же МОИ мысли!!!

[Акантари]

В Звире, ИМХО, характеры продемонстрированы хоть и со стебом, но четко. Особенно валарские.

[Фред Тевильдо]

Мнилось Манве, что Мелькор излечился от зла - ибо сам Манве был свободен от зла, и не мог распознать его... Но Ульмо не был обманут, и Тулкас сжимал кулаки всякий раз, как Мелькор проходил мимо...[/color]
Значит, Ульмо и Тулкас от зла свободны не были?

Как мне кажется, Манвэ был настолько благ, что посто не мог разглядеть зла Мелькора именно в силу собственной благости. Просто ему не с чем было связать то, что он видел в Мелькоре. Это он потом научился... на горьком опыте...

[Акантари]

А научился ли? По-моему, он просто спрятался и отказался от всякой ответственности, видимо, во избежание дальнейших проколов такого рода.

[Dil]

Неет. Он принялся вычислять, а что же по этому поводу думает Илуватор. Видимо, хилая была машина у Манве и вычисление Мысли заняло не одно столетие. А Манве валар ответственный - пока не вычислил, назад(от компа) не вернулся. Дело-то гараздо сложнее. Он еще и распечатку принес.

[Ms_Flaffy]

Я смотрю, любители валар отступили перед волной обрушенного на них стеба
Ну ладно, сначала по опросу... К валар у меня отношение посерединке между безразличием и раздражением. (в основной массе, конечно - об отдельных представителях не говорю). За то, что скрыли Валинор - не люблю. А в остальном - пусть их.
Люблю Намо и Ирмо, а вот учиться бы пошла только к Ирмо, никуда больше. Его сумеречные леса, мрр...

Ну, на счет "женятся" я согласен, а вот про личные отношения?

А ведь в первоначальных версиях были дети? И вообще, как это - некоторые братья-сестры, а некоторые так? Зачем Эру создавал такие "родственные отношения"?

[Dil]

Что бы они точно определились, с кем жить. Вот допустим, Намо и Ирмо - их специализация весьма близка. Один заведует постоянным и вечным сном, другой временным. Видимо, одна мысль у Илуватора была очень рядом с другой, в результате они появились братьями. Манве и Мелькор тож повидимому были очень близки по задачам, пока Мель не стал Морготом и мордой и не занялся садизмом (цитата от Акантари поделенной на Валароукара).
А допустим братские отношения не очень прослеживались - тогда было бы труднее им всем определиться с противоположной половиной для взаимодополнения. И жил бы Ульмо с Вардой, и вечно ей пришлось бы подтирать за ним полы.
Хотя, Ниенна и Ульмо очень даже друг-друга дополняют. Ей есть кому поплакаться, да и он с ней не засохнет.