Соционика - мы

[lazy_city]

а я ни одного кошмара не помню, представляете? даже не знаю, радоваться тут или грустить.. правда, мне часто снится сон, в котором я падаю. причем, ощущения настолько достоверные, что я всегда просыпаюсь.

Человеком движут две силы - стремление быть значимым, и стремление сексуальной востребованности.

юля, а можно этот тезис для особо одаренных растолковать?

[Archeo]

автор оригинала Шантэль
Лори...ты совершенно права...когда мне нужно я могу посекундно рассчитать мое время...и успеть идеально вовремя...а те кто считают меня неорганизованной протсо не понимают что я этого не делаю когда не считаю нужным...

Уй... Лори, я сейчас ругнусь неприличным словом - полный ППКС Шантели.
И где ты прочитала, что я не могу организовать свое время? Я как раз написала, что могу, когда оч. нужно. И все успею. Но не люблю и не хочу организовывать его постоянно. А зачем?

Драко

Именно!! И навязанная, и повторяемая, и воспринимаемая совершенно некритично, и неспособная пересмотреть свое отношение... Слабая БЛ. Я же говорю.

Это мы про Роулинг говорим. И считаем по ней только да? Ну, что б не запутаться....

А когда он Гойла за грудки схватил и на место усадил, чтобы тот не аплодировал - это что, интуит сделал? Реакция-то мгновенная была! Мгновенная и уверенная.

А у интуитов, что, реакция не мгновенная и не уверенная?

Не верю. Если это так на 100%, вычеркивайте Архео из интуитов - а ты сама не раз говорила, что я интуит.

Запоминатель был не отобранный, а подобранный. Есть разница? Да еще закинутый куд-то.. и мне почему-то не кажется, что был он уверенно запущен именно в стену - просто кинут - иначе бы нам режиссер услужливо показал бы сначала стену, потом как был кинут запоминатель, и только птом Гарри бы за ним помчался.. Ну, мне так кажется.. А здесь мы сначала боится того, что он просто упадет с высоты, а потом уже видим, что он летит в стену.

Вообще я понимаю фразу "любит применять силу" - как подходящую скорее для Крабба и Гойла. Т.к. Малфой никогда не лезет в драку - другой давно бы уже просто физически врезал Поттеру, ан нет.

[Юлия]

Лэйзи... ну я не знаю. Стремление быть нужным, значимым, уважаемым в глазах других людей и - конкретно - привлекательным в глазах противоположного пола. Я так понимаю.

[Аликс]

Юль, ну и в чем это выражается? Что люди делают, чтобы выглядеть привлекательным в глазах противоположного пола?

[Юлия]

Это у Ю. В. надо спросить. Я же его понимаю так: человек хочет быть значимым и привлекательным. Выделиться как-то и произвести впечатление он старается в той области, которая для него самого значима и важна. В которой он изо всех сил стремиться добиться. Это у нас как правило ролевая и иногда ТНС, то есть болевая. Об этом есть еще у Панченко: "Люди стараются проявить себя через 3-ку и 4-ку". Это затрудняет типирование, ибо в таком случае ролевую/болевую можно принять за творческую, а то и за базовую.
Мы об этом уже говорили.

[lazy_city]

автор оригинала Юлия
Выделиться как-то и произвести впечатление он старается в той области, которая для него самого значима и важна. (skip) Это у нас как правило ролевая и иногда ТНС, то есть болевая.

а давайте с примерами? вот я, по последним данным разведки жук, при помощи чего должна стараться произвести впечатление (согласно теории)?

[Аликс]

Я могу предположить, что я норовлю самовыражаться и строить отношения с людьми через волевое поведение (ЧС) и приветливость-обаятельность (БЭ). В принципе, есть такое.

Юль, а у тебя с другом отношения заказа похожи на то, что я описала?

[Аликс]

*Начинает веселиться, представив, как интересно было бы посмотреть на Шанти, играющую дурочку* По-моему, это был бы актерский шедевр!

[Lory]

Я поняла про сны. Точнее, родила гипотезу, и теперь от нее не отрекусь. Гипотеза - перепевка мысли, высказанной ранее. Во сне мозг решает проблемы, которые его напрягают. А уж в какой вы находитесь текущей ситуации, какая из слабых функций у вас перенапряжена - это зависит от конкретного случая. Кому-то снится ужас, в котором должна разрешиться эпизодическая проблема, кому-то - кошмар для решения многолетней, наболевшей проблемы. Отсюда разнообразие в содержании кошмаров и схожесть отдельных кошмаров у разных людей.
По-моему, всё сошлось. Не считая того, что гипотеза эта - чистый гон.

Юлия: Ну не вижу я дуалов. Вообще черных сенсориков не вижу.

В спортзале. В спортзале твои ЧС-ники. Развлекаются, как умеют. Тут главное - на второквадренных не нарваться!

Кстати (это я, прочитав про сенсорность Драко), скорость реакции больше у сенсориков?

Про скорость не скажу (скорее, от типа нервной системы все зависит), а вот точность реакции, согласно теории, должна быть больше у сенсориков. Но! Умением оказаться в нужном месте в нужное время сенсорик не сравнится с интуитом (особенно с белым интуитом). Так что я бы лично не рискнула делать ставки в противостоянии интуита и сенсорика.
Фактически я ППКС-нула Аликс.

Если человеку как следует влепить по базовой, то это может быть хуже, чем по болевой потому что рушит, так сказать, основы мироздания. Это правда? А если правда, то как оклематься?

Говорят, что да. Твоя базовая - это то, что ты есть. То, что воспринимается как краеугольный камень. Если попытаться его выбить - что получится?.. То-то и оно. Другое дело, что как следует вдарить по базовой довольно трудно. Проще "достать" человека через другие, слабые, функции. Собственно, Аликс уже обо всем написала. Я только добавлю от себя, что в случае наезда на мою базовую действую по базовой же: максимально дистанцируюсь от человека. Если не помогает, то подключаю силовую сенсорику. Не помню случая, чтобы это не сработало.

Я обиделась на то, что человек, утверждая, что не знает меня, этим как бы дает мне понять, что я для него - темная лошадка и что я могу оказаться кем угодно, даже монстром.

Аликс, ты уверена, что хотела сказать этой фразой именно то, что сказала? Просто как-то странно для базовой ЧИ - обида на то, что в тебе могут подозревать какие-то не такие качества. Или это я не так поняла?
Я не наезжаю на твой ТИМ, я хочу разобраться, откуда ветер дует!

Анна: Я просто пока не найду объяснения, не найду свой или чужой просчет и не подведу все под единую теорию не успокоюсь (хотя, кажется это другого ТИМа черта).

Именно. Моего. Хотя, может быть, у тебя ролевая так колбасится?..

Почитала соционикс. Большинство считают Путина Бальзаком или Робом. Меньше - Максом. Некоторые (и Талия тоже) - Гамлетом, из которого имиджмейкеры лепят Штирля.

Поскольку я отчетливо помню еще и версию "Дон", то остается признать классную работу имиджмейкеров и беспомощно развести руками.

Лэйзи: а давайте с примерами? вот я, по последним данным разведки жук, при помощи чего должна стараться произвести впечатление (согласно теории)?

При помощи черной интуиции. Потрясти всех широтой взглядов, оригинальностью идей и всеобъемлющим видением перспектив.

Лори, я сейчас ругнусь неприличным словом - полный ППКС Шантели.
И где ты прочитала, что я не могу организовать свое время? Я как раз написала, что могу, когда оч. нужно. И все успею. Но не люблю и не хочу организовывать его постоянно.

Архео, ты хочешь обратно в Джеки?
Если серьезно, то ситуация осложнена тем, что я совсем не знаю Шантэль и не знаю, когда вы говорите об организации времени, говорите ли вы об одном и том же. Архео, но ты сама сказала несколькими постами раньше: "Вообще время летит для меня очень незаметно, его всегда не хватает."
Вот это уже не может быть сильной БИ. Если ты считаешь, что у тебя отношения со временем такие же, как у Шантэль, то тогда и Шантэль забираем из Гамлетов. Хотя лично я бы погодила. Версия Бальзака, как я понимаю, тебе тоже не подошла? Рассматриваем версию "ДОН"!

Почитала, чего вы в "Гарри Поттере" вписали... Счас притащу цитаты оттуда сюда и тоже по этой теме пробегусь.

[Юлия]

Лэйзи, я не знаю как действуешь ты , но я часто, стараясь произвести впечатление, пытаюсь создать видимость сенсорика.

Аликс, я отвечу, только подумаю на эту тему...
*шепотом* Я только что с просмотра ТТТ

[Lory]

Это мы про Роулинг говорим. И считаем по ней только да?

НЕТ! Я не только про Роулинг говорю. Для меня фильм "ГП" - это большая подробная иллюстрация к книгам Роулинг. И когда мне не хватает информации из книг, я обращаюсь к фильму. И наоборот. Конечно, это совершенно неправильно, потому что слишком много неучтенных факторов наслаивается, навроде ТИМов актеров, которые не всегда совпадают с ТИМами героев. Но для меня картина становится полной только в таком виде. Архео, тебя такой подход не устроит?

Гарри... Получается Дон.

Но! В то же время, его совсем не интересует Прорицание, хотя побаиваться прогнозов Трелони он начинает (это у нас тут болевая БИ вылезает?!)

Вылезает БИ, только не болевая, а игнорная. Минус первая функция. Сначала-то он внимания не обращает на "прогнозы" Трелони и подхихикивает. Но та продолжает капать и капать Гарри в минус единицу своими предсказаниями. Аааатличный способ "достать" человек - методично воздействовать ему на минус единицу. Оттуда неосознаваемое беспокойство идет гулять по тем функциям, где ему не окажут сопротивления, пока в итоге не оказывается где-нибудь в болевой.
Так что против версии "Гарри = Дон" пока аргументов не вижу. А уж этика отношений у него - это ж вообще слезами облиться! Классика жанра.

А Рон мне почему-то Бальзаком кажется... В шахматы хорошо играет. Давайте его тоже оприходуем?

Бальзак, говоришь? Хм. Счас попробуем. Ну... Что могу сказать - этика явно не супер. И с Гарри кое-как познакомился (читайте книгу), и девушку на бал не мог позвать (сравните с Джорджем), и про своих чувства к Гермионе не понял даже тогда, когда это поняла уже вся школа, включая Гарри Поттера. А вот насчет всего остального... Ах, да. Интуит. Однозначно. Значит, логический интуит. А про оставшиеся две функции не могу понять ВООБЩЕ. Есть идеи?
Кстати, не думаю, что Бальзак. Бальзаки - они как-то поспокойнее, поуравновешеннее будут, а Рон легко ведется на все подколы Малфоя, и не может себя сдержать.

А кто по твоему Люциус?

Шантэль, с Люциусом - полный швах. Ты думаешь, я не типировала!.. Но то существо, которое описано в книге - истеричное и лебезящее перед Вольдемортом - я не могу признать настоящим Люциусом Малфоем. Извините. А в фильме типировать по трем эпизодам, в которых он появляется... Я даже вертность не могу разобрать. Кажется, что Люц - рационал, но это сужает круг типирования до 8 ТИМов. "Всего лишь". Меня ужасно тянет записать Люца во вторую квадру, но я борюсь с этим порочным искушением.

Лори: А когда он Гойла за грудки схватил и на место усадил, чтобы тот не аплодировал - это что, интуит сделал? Реакция-то мгновенная была! Мгновенная и уверенная.
Архео: А у интуитов, что, реакция не мгновенная и не уверенная?

Не верю. Если это так на 100%, вычеркивайте Архео из интуитов

Фигушки! Дело не в том, была реакция быстрой или нет, уверенной или нет. Дело в том, что проявилась она ЧЕРНОСЕНСОРНО в данном случае. Драко же не стал воздействовать этически (уговаривать, например) или логически (доказывать, что Гойл не прав). Драко просто молча взял Гойла за грудки и силой усадил на место.

Да если бы только это!
Постоянная похвальба папиными деньгами - уже можно мальчика из болевых ЧС-ников вычеркивать. Не Роб и не Дост, понятно почему?
А насчет "Малфой никогда не лезет в драку"... Сначала меня этот аргумент озадачил. Но потом я подумала, подумала... Да, в физическую драку, может, и не лезет - да просто потому, что беспонтово это у волшебников, вот! Зато Драко никогда не отказывается от волшебной дуэли. А на это, знаете, тоже мужество изрядное требуется (черная сенсорика, кстати, это не только проявление физической силы. Это и проявление силы воли может быть).
А если фильм вспомнить и сцену с квиддичем - гляньте, как Драко пихает Поттера в полете. Два раза, когда оказывается с ним рядом, и вовсе не шутя-любя, а в полную силу, как надо. К вопросу о физическом воздействии.

Короче говоря, аргументов за черную сенсорику у меня гораздо больше, чем аргументов против.

Обязан был посещать, а как же еще?Вот только как его при этом ломало - никто не в курсе.
Кстати, а как должно было ломать Напа в таком случае? Или это для него не болевая? (принимая за рабочую версию твое мнение, что Драко - Нап.)

О-О-О-О-О! Вот для Напа это как раз прямой пинок в болевую. Даже не пинок, а убийственный удар на поражение. УНИЖЕНИЕ, да еще прилюдное, да еще при невозможности дать отпор с сильных функций... Напа это должно было практически убить, довести до полушокового состояния.
Во всяком случае, длительная агония при воспоминании о произошедшем для Напа была бы обеспечена. То-то Драко потом в лице менялся при упоминании о Хмури...

по ЧС, которая у Драко, как предполагается, базовая. Вспомни мой рассказ о том, как человек переживает удар по базовой: сначала он в полном шоке, а потом быстро оклемывается и ведет себя, как ни в чем не бывало.

Аликс подошла с другой стороны, но итог тот же. Воля в кулак - это, вообще, по-напски. Значит, Драко все-таки мог решить проблему с помощью сильной функции. Умница моя.

Шантэль: А мне кажется...что на самом деле он так бесится на Гарри именно по тому, что он центр внимания, что его любят, что к нему тянуться..
он может этого не показывать...но внутри..его именно ЭТО из себя выводит.

Версии болевой БЛ это не противоречит. "Он не достоин уважения, а его уважают… Я достоин, а меня не уважают…" Дальше появляются мысли про "убить, убить, однозначно!!" Бесит ли Драко, что Гарри любят - это еще как посмотреть. А вот то, что Гарри выделяют... Считают особенным, может быть, страшно сказать, самым лучшим… Вот это, по-моему, Драко не на шутку колбасит. Он вообще в этом плане живет во взрывоопасной ситуации. Мало того, что повсюду "famous Harry Potter" со своими особыми привилегиями, так еще и "эта маглокровка" Гермиона обставляет Малфоя по всем предметам. Да пацан постоянно весь на нервах должен быть!

Хе...значит если мне Напы подзаказные..я бы Драко на раз управляла, так?

Отношения ЗАКАЗА:

Заказные диады и триады зарекомендовали себя в качестве очень продуктивных групп, осуществляющих экспансивную политику в своей сфере деятельности. Для семьи эти отношения уместны лишь тогда, когда оба супруга посвящают себя совместной полезной работе со многими деловыми контактами.

Заказ-плюс предполагает компетентность заказчика перед лицом своего приемника - умение четко, логично, убедительно изложить суть дела и необходимость предлагаемых действий. Заказ, не подкрепленный фактами, исходящий из одних эмоций или амбиций, к прогрессу в этих отношениях не приводит.

Заказ-минус самым драматическим, заставляющим человека переживать очень противоречивые чувства. Попав "под заказ", человек испытывает несомненный эмоциональный подъем. Это отношение будит творческие силы в человеке, но и толкает на досадные ошибки в связи с необъективной оценкой собственных достижений.

Заказ-плюс усиливает в человеке конкретную составляющую его мышления, улучшает его организаторские способности, которые связаны с умением трезво оценить сложившуюся ситуацию и выдать четкие указания. Приемником нельзя управлять через воодушевление, обещания и радужные перспективы. Заказное управление строится на конкретном знании ситуации и опыте решения задач подобного рода.

Заказ-минус - отношение тревог и отрицательных предчувствии, но в то же время нахождение "под заказом" улучшает фантазию, пробуждает веру в собственные силы. У подзаказного нередко появляются неординарные решения, опережающие текущую ситуацию.

Заказчик проявляет постоянную деловую активность. Он должен пребывать в движении, задавать активный деловой ритм, всюду успевать. Приемник заказа испытывает сильнейшую эмоциональную динамику. Его состояние драматизируется: надежды сменяются разочарованиями, горечь перемешивается с приятными чувствами.

Приемник стремится подражать заказчику в его методах решения проблем, и сам заказчик не прочь научить приемника своим секретам. Таким образом, с течением времени они сближаются все больше. Одновременно падает рабочее напряжение в этой диаде - она выдыхается, её производительность снижается. Заказчик и приемник становятся взаимозаменяемыми: одинаково представляют диаду во внешнем мире.

Прочитала сама то, что запостила. Архео, Шантэль - по-моему, вы должны быть в восторге.

[lazy_city]

лори, а тщательно скрываемая зависть рона к славе гарри - это что? помнишь, как рон стал ненадолго героем и как упивался всеобщим вниманием к собственной персоне?

[Anna]

автор оригинала Lory
По-моему, всё сошлось. Не считая того, что гипотеза эта - чистый гон.

Лори,е сли это поможет - у меня такая же гипотеза. В экспериментах на себе еще не подводила. Это я развлекаюсь тем, что если помню сон докапываюсь до событий в жизни, которые его вызвали. В случае с моими кошмарами я просто не понимаю откуда у меня подобные же ощущения в жизни. Оттого, наверное, так и тошно.

В спортзале. В спортзале твои ЧС-ники. Развлекаются, как умеют.

Аликс, ты уверена, что хотела сказать этой фразой именно то, что сказала? ...Я не наезжаю на твой ТИМ, я хочу разобраться, откуда ветер дует!

Опять же, если поможет: диалог, процитированный Аликс очень похож на то, как я себя часто веду. Не знаю, почему она так делает, но я норовлю предположить худшее из возможных толкований его(собеседника) слов. И жду опровержения. Хотя меня редко задевает, если опровержения не следует. Типа "я знала". Такая вот поганая проверка на прочность. Отучаюсь.
И мне очень интересно, откуда такой диалог мог возникнуть у конфликтера...

Именно. Моего. Хотя, может быть, у тебя ролевая так колбасится?

Ой...Может, и ролевая (как не хочется обратно в Чебурашки ). Во всяком случае, несходство теорий дискомфорта не доставляет. При случае копаю на предмет ошибок в одной из теорий и все.

[Аликс]

А мне у Люца упорно видится ЧС. И ЧЛ тоже видится. Поэтому какой Гамлет?

[Айля]

А-а-а! Я получаюсь Робеспьером!
Логико-интуитивный интраверт рационал... или иррационал? или экстраверт? (остальное сомнений не вызывает) Если экстраверт, то Джек..

Проверьте меня кто-нибудь на Роба-Джека, пожалуйста!

[Lory]

Лори, мне времени всегда xватает...
...но на самом деле если я реально понимаю, что не успею, просто выберу приоритет и откажусь от теx планов которые напряжны...и не вписываются.
А вообще...я всегда стремлюсь многие напрягающие меня занятия спиxнуть на другиx...

Потрясающе. Я знала, знала, что когда-нибудь мне удастся раскрутить белого интуита на разговор о планировании времени, и что его помощь окажется неоценимой. Спасибо. Потому что мои отношения со временем - это тема для отдельного рассказа...
Архео! То, о чем пишет Шантэль, похоже на твой случай? Судя по твоему первому описанию - не очень... А?

лори, а тщательно скрываемая зависть рона к славе гарри - это что? помнишь, как рон стал ненадолго героем и как упивался всеобщим вниманием к собственной персоне?

Хм. А я не знаю... Но мне почему-то кажется, что Рона если и беспокоит, что он всегда в тени (то старшие братья, то Гарри...), то это не настолько сильное беспокойство, чтобы из-за него переживать постоянно. По крайней мере, о болевой функции речь не идет. А вот чем, с точки зрения соционики может быть зависть к славе... Ну, БЛ, вообще-то. Теоретически.

Опять же, если поможет: диалог, процитированный Аликс очень похож на то, как я себя часто веду. Не знаю, почему она так делает, но я норовлю предположить худшее из возможных толкований его(собеседника) слов. И жду опровержения. Хотя меня редко задевает, если опровержения не следует. Типа "я знала".

Так вот то-то и оно! Для тебя, если ты - Драйз, это нормально. Для меня это нормально (и постоянно имеет место быть). Потому что болевая ЧИ склонна предполагать и выискивать худшие из возможностей, чтобы встретить их во всеоружии. Быть к ним готовой. Но вот откуда аналогичное поведение у Аликс?... Или оно не аналогичное вовсе, а у меня - очередной глюк, связанный с недопониманием?

Во всяком случае, несходство теорий дискомфорта не доставляет. При случае копаю на предмет ошибок в одной из теорий и все.

Анна, ну, ты даешь! Когда пришла сюда, была этик этиком. А сейчас как будто все больше логиком становишься. Нет, я не зову тебя в чебурашки. Ты копай, копай!

Аликс: А мне у Люца упорно видится ЧС. И ЧЛ тоже видится. Поэтому какой Гамлет?

Аликс, Шантэль, по-моему, имела в виду ЕЁ Люца, которого она отыгрывала в "Мафии" и в ролевке.
А ты о каком Люце говоришь? О книжном или киношном? И это... Если тебе видится ЧС (в сильных функциях, как я понимаю? Мне она тоже мерещится), то ЧЛ в сильных не может быть по определению. Либо - либо. А вообще, хотелось бы Люца оттипировать. И Рона тоже. Ни для чего. Просто хочется.

Айля: Проверьте меня кто-нибудь на Роба-Джека, пожалуйста!

А по фотке на этика похожа... Айля, откуда информация про Роба-Джека?

[Аликс]

Кстати, не думаю, что Бальзак. Бальзаки - они как-то поспокойнее, поуравновешеннее будут, а Рон легко ведется на все подколы Малфоя, и не может себя сдержать.

интуит + логик + интроверт => может, Роб? Тогда и его склоки с Малфоем находят объяснение. И с Гарри он оказывается из одной квадры.

лори, а тщательно скрываемая зависть рона к славе гарри - это что? помнишь, как рон стал ненадолго героем и как упивался всеобщим вниманием к собственной персоне?

Если он Роб, то у него ЧС оказывается болевой. Вот и объяснение.

Во сне мозг решает проблемы, которые его напрягают. А уж в какой вы находитесь текущей ситуации, какая из слабых функций у вас перенапряжена - это зависит от конкретного случая.

Короче, с помощью соционики вы через кошмары свой тип не определите!

Я обиделась на то, что человек, утверждая, что не знает меня, этим как бы дает мне понять, что я для него - темная лошадка и что я могу оказаться кем угодно, даже монстром.
--------------------------------------------------------------------------------

Аликс, ты уверена, что хотела сказать этой фразой именно то, что сказала? Просто как-то странно для базовой ЧИ - обида на то, что в тебе могут подозревать какие-то не такие качества. Или это я не так поняла?

Я обиделась не на то, что во мне _могут_ подозревать какие-то плохие качества. Я обиделась на то, что во мне _подозревают_ плохие качества. Если человек говорит, что он не уверен в моей хорошести, значит, он уверен в моей возможной плохости.

То есть почувствуй нюанс: обидно не то, что _возможно_ подозревает, а то, что _подозревает_ возможность. Я не знаю, как это объясняется с т.з. соционики, но я ужасно боюсь того, что люди будут считать меня хуже, чем я есть. Ну, я рассказывала, что нет для меня страшней слов, чем: "Ах вот ты на самом деле какая! Маски сорваны!"

Поэтому я и начинаю страшно стрематься, когда мне говорят, что я вполне могу оказаться другой, чем я представляюсь. Что значит другой? Представляюсь я хорошей, а могу оказаться плохой? И тогда будет сказано: "Ах вот ты какая!"

Опять же, если поможет: диалог, процитированный Аликс очень похож на то, как я себя часто веду. Не знаю, почему она так делает, но я норовлю предположить худшее из возможных толкований его(собеседника) слов. И жду опровержения. Хотя меня редко задевает, если опровержения не следует.

Я тоже жду опровержения. И страдаю, когда опровержения нет, как это было в этом случае

...но на самом деле если я реально понимаю, что не успею, просто выберу приоритет и откажусь от теx планов которые напряжны...и не вписываются.

На самом деле это и на меня похоже. Я, бывает, напланирую себя разных дел, а потом не успеваю выйти вовремя в одно место, выполнение другого дела откладывается, а от третьего приходится отказаться, чтобы хватило времени на четвертое. Но от четвертого тоже могу отказаться, потому что устала

Аликс: А мне у Люца упорно видится ЧС. И ЧЛ тоже видится. Поэтому какой Гамлет?
--------------------------------------------------------------------------------

А ты о каком Люце говоришь? О книжном или киношном? И это... Если тебе видится ЧС (в сильных функциях, как я понимаю? Мне она тоже мерещится), то ЧЛ в сильных не может быть по определению.

Я говорю о книжно-киношном.

Я понимаю, что если есть ЧС, то ЧЛ быть не может. Но ЧС - это воля и давление, а ЧЛ - это следование правилам... Впрочем... Какое же это следование правилам, когда по правилам разрешено маглам учиться в Хогвартсе, а Люц норовит это правило уничтожить...

Да, нет в нем ЧЛ. ЧС, по-моему, есть точно. Жук? Макс?

Айля, какие у тебя эмоции вызывает разговор о деньгах?

[Anna]

пришла сюда, была этик этиком. А сейчас как будто все больше логиком становишься.

А из чего такой вывод получился?
Мама говорит, что в детстве я для понимания всяких явлений проводила какие-то сложные логические цепочки. Может, это я от большого количества художественной литературы обэтичелась? .

Я тоже жду опровержения. И страдаю, когда опровержения нет, как это было в этом случае

Ну, когда близкие или друзья не опровергают, понятно - обидно. А если просто знакомый тоже обидно?

[Lory]

Рон: интуит + логик + интроверт => может, Роб? Тогда и его склоки с Малфоем находят объяснение. И с Гарри он оказывается из одной квадры.

Ух ты! Здоровско. Смотри, и БЭ тогда объясняется: это же про Робов и Максимов говорят, что они могут влюбиться, и не заметить этого. И с Малфоем он чаще всего ругается, когда тот начинает на ЧС-тематику подкалывать! То что бедный, то что некрасивый, то мама, мол, толстая... Точно-точно! Рона сразу и несет.
Аликс, мы с тобой классно типируем!

Какое же это следование правилам, когда по правилам разрешено маглам учиться в Хогвартсе, а Люц норовит это правило уничтожить...

Да, нет в нем ЧЛ. ЧС, по-моему, есть точно. Жук? Макс?

Проблема в том, что, имхо, не похож Люц ни на одного из сильных ЧС-ников. Ну, какой из него Жук? Или Макс? Или Драйз с Напом? Хотя напор и натиск в нем, безусловно, ощущается. Я вот, грешным делом, подумала - вдруг ЧС ролевая какая-нибудь?.. А мы ее с сильной путаем. Но не Дон же он!

Ну, я рассказывала, что нет для меня страшней слов, чем: "Ах вот ты на самом деле какая! Маски сорваны!"

Ура-а! Это всё-таки БЭ. Ты боишься, что отношение к тебе изменится, ты не сможешь на это повлиять, и вообще это будет ужасно. Так что всё в порядке. Напугала ты нас, Аликс.

На самом деле это и на меня похоже. Я, бывает, напланирую себя разных дел, а потом не успеваю выйти вовремя в одно место, выполнение другого дела откладывается, а от третьего приходится отказаться, чтобы хватило времени на четвертое. Но от четвертого тоже могу отказаться, потому что устала

Так, товарищи Доны и Гамлеты! Тогда вы между собой разбирайтесь, похожи или нет ваши отношения со временем. Дело в том, что я, со своей стороны, по-разному воспринимаю рассказ Шантэль и рассказы твои или Архео... Но это же субъективное восприятие.

Анна: Мама говорит, что в детстве я для понимания всяких явлений проводила какие-то сложные логические цепочки.

Почему сразу не сказала?
Ну, в любом случае, как я понимаю, сильно далеко в чебурашки ты не уйдешь. Драйз или Макс получается, так? Нормальное колебание.

[Айля]

автор оригинала Аликс

Айля, какие у тебя эмоции вызывает разговор о деньгах?

Меня сильно напрягает, если говорят об отсутствии денег, жалуются, что их не хватает, или наоборот - говорят, как их много. Чувствую себя неуютно, иногда раздражаюсь.
Адекватно себя чувствую, если говорят о том, куда бы хотели их потратить...

[little Mu]

Гы-Гы-гы
Вы будете смеяться, но кофейщики (в частности, ALE), типируют меня в Габены... Я уже почти сдалась Раз уже и кофейщикам всё настолько очевидно...

Человек, особенно который первый раз столкнулся с соционикой, при самотипировании зачастую скатывается на позицию выдать желаемое за действительное, т.е. показать перво-наперво свою ролевую функцию, ублажить ее. Вот и получаются у нас Чебурашки. Трудно признаться самому себе, что ты ущербен.

То-то меня, поначалу, в Бальзаки понесло... Всю жисть, понимаешь, пыжилась, тянула БИ... дотянула до того, что почти перестала по ней внушаться (зато, правда, стала опаздывать). А толку? Всё, бросаю это дело, и иду на курсы кройки и шитья, или стрижки и бритья, или, чем там ещё сенсорики занимаются?
Кстати, на социониксе, в разделе "описания" про внешние признаки Габенов забы-ы-ыли-и-и!!! Ну и пущай, ибо "фигня всё это, дорогие форумчане" (с)

[Юлия]

А все таки мне кажется, что выпедривается чаще болевая а не ролевая.

[Anna]

автор оригинала Lory
Ну, в любом случае, как я понимаю, сильно далеко в чебурашки ты не уйдешь. Драйз или Макс получается, так? Нормальное колебание.

Так меня еще и по интуиции-сенсорике колбисит в Доста. А если по двум сразу? Чебурашка и есть...драистая такая.

[Lory]

Шантэль: А Северуса никто не типировал?
У меня на этот счет мысли есть...но xотелось бы послушать Вас....

Нет. Я не могу. Слишком его мало. Единственное, что могу сказать - не Джек и не Гамлет. Не стали бы они крысами питаться. Даже в собачьем облике.

Вы будете смеяться, но кофейщики (в частности, ALE), типируют меня в Габены...

Ух ты! Как тебе это удалось?

А все таки мне кажется, что выпедривается чаще болевая а не ролевая.

И я об этом где-то читала... Болевой хочется быть "крутой". А ролевая - ей что, тупая она. Копит информацию и включается по ситуации, всех занятий...

Шантэль: Мю...тогда ты получается мой конфликтник...слабо верится...

Чтобы проверить правильность типирования, нужно с предполагаемым конфликтником пару неделек провести в близком контакте. Желательно тет-а-тет. И если в живых останется только один, то...

Так меня еще и по интуиции-сенсорике колбисит в Доста. А если по двум сразу? Чебурашка и есть...драистая такая.

Анна, еще одну дихотомию добавишь, по которой колбасит - в Гексли пойдешь. Помнишь, что Ю.В. говорил о том, какие ТИМы колбасит, а какие - нет?

[Anna]

автор оригинала Lory
Помнишь, что Ю.В. говорил о том, какие ТИМы колбасит, а какие - нет?

Хто? Не помню . Где читать?

Кстати, меня в последнее время мучает вопрос - Горлума типировали? (не надо меня в Совет Мудрых посылать, я там завязну, просто скажите )

[Lory]

автор оригинала Anna
Хто? Не помню . Где читать?

Я думала, ты уже читала раньше... Ю.В. очень любит эту идею и часто ее повторяет.

Кстати, меня в последнее время мучает вопрос - Горлума типировали?

Скорее всего, типировали. Но лично я не помню.

[Anna]

Кто такой Ю.В.? И кто все-таки колбасится?

[Lory]

автор оригинала Anna
Кто такой Ю.В.? И кто все-таки колбасится?

Юрий Викторович, старожил и легенда www.socionics.org
А колбасятся, по его теории, больше всего этики-иррационалы-интуиты.

Одна из версий этой теории была в отрывке, который Юлия запостила немного выше. Глянь.

[Юлия]

Кстати, у кого какое впечатление осталось от "Грязелечебницы" в газете на социониксе? Меня все пробивало на "хи-хи". но я была подготовена прочтением соответствующих тредов на тамошнем форуме.

[Lory]

автор оригинала Юлия
Кстати, у кого какое впечатление осталось от "Грязелечебницы" в газете на социониксе?

Я уже там делилась, но повторю. При изучении "Грязелечебницы" наблюдался престранный феномен: описания других ТИМов воспринимались как обидные и оскорбительные. Описание собственного ТИМа воспринималось, как слегка утрированное, но, несмотря на это, совершенно правильное, справедливое, хотя в чем-то и забавное - из-за утрированности, надо полагать.

Вот такие дела.

А люди, я в "Кофейне" читала, хором возмущались.