Последний Приют Пуриста

[Форменэль]

Посмотревшие, объясните мне, пожалуйста, почему трек "Return of the King" (тот, где поет Мортенсен) так сильно отличается по жанру от остальных? Он идет на титрах?

[Форменэль]

Холлин? Hollin, Eregion, Остранна, Дуброва...

[Tari-bird]

Эрудит!

[Donna Anna]

* приходит с мороза Донна, отряхивает снег, привезённый ею с Финского залива *
Varaenna, добро пожаловать!
В связи с временным отсутствием Сверчка кидаю в Вас ритуальным снежком * бац *
А это - плюшка и чай для сугрева
Едит: Квеста, какая ты красавица
Просто начинаю мучиться комплексами - все вокруг такие красивые, что хоть плачь

[Marya]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Посмотревшие, объясните мне, пожалуйста, почему трек "Return of the King" (тот, где поет Мортенсен) так сильно отличается по жанру от остальных? Он идет на титрах?

СПОЙЛЕР!!!
Он идет на коронации.

[Форменэль]

Шо ж ему тогда так поплохело-то?!

[Marya]

Почему поплохело? Ему там наоборот захорошело со страшной силой.

[Форменэль]

М-да? Ладно, докачаю трек, может, тогда ему захорошеет...

[Tari-bird]

Захорошело, правильно - крайности сходятся.

Или как у Набокова: "Он зашел так далеко, что вернулся с другой строны"

[Лора]

После SEE TTT, в ожидании RotK, странные мысли приходят в голову. Понимаю, что эти построения на песке особой ценности не представляют, а в свете того, что, как минимум, половина уже посмотрела фильм и знает, что там и как, вообще смешны. Но закину, раз уж написалось.

После столь радикального изменения образа, по сравнению с книжным, история их с Эовин любви становится просто невозможной. Не в том, конечно же, дело, что такого Фарамира нельзя полюбить, очень даже можно. Но! Фарамир Толкиена, не побоюсь этого слова, мудр, несмотря на свою молодость (поэтому они так легко нашли общий язык с Фродо), Фарамир Джексона умен, расчетлив, беспощаден и жесток. Как говорится - «почувствуйте разницу». Толкиеновский – «живой» и теплый, джексоновский - холодный, как Эовин, описанная в книге. Причины холодности роханской принцессы мы знаем: «клетка», гибель родных, и, венцом, – отвергнутая любовь. У Фарамира основной фактор – суровый отец, не желающий признавать хоть какие-то заслуги за младшим сыном, демонстрирующий по малейшему поводу свое к нему презрение. Книжный герой справился с ситуацией. Да, ему больно и обидно, но – что поделать! Он это «проглотил», и делает что-либо так, как, по его мнению, будет лучше для Гондора, исходя из собственной системы координат, а не стремясь любой ценой завоевать расположение отца (боже упаси, я не имею в виду, что Фарамир поступает так, как захочет его левая пятка, наплевав на законы своей страны, будучи командиром диверсионного отряда накануне войны. Только даже при четком выполнении приказов, всегда есть место для маневра. Впрочем, он и приказ мог нарушить). С экранным героем все ровно наоборот. Впрочем, и папа у него совершенно сбрендил, задолго до начала тотальной войны. Теперь Эовин. С ней я погорячилась, сказав, что сыгранный Мирандой Отто персонаж идеально совпал с моим представлениям из книги. На самом деле, совпала, конечно же, только внешность, а все остальное мне просто понравилась. Киношная Эовин гораздо более открыта и эмоциональна. И, не будь между ними Арагорна, «роман» Эовин и Фарамира мог бы развиваться, «как в книге», за исключением одной «малюсенькой» детали – их роли поменялись бы с точностью до наоборот, и первую скрипку пришлось бы играть девушке. Потому как при такой расстановке характеров именно Фарамир нуждается в том, чтобы его поняли, пожалели и обогрели. Только вот Арагорн никуда не девается, равно как и неразделенная любовь к нему Эовин (то, что в интерпретации Джексона между ними «что-то было» ситуацию лишь усугубляет). Отвергнутая возлюбленным, пережив гибель Теодена, заменившего ей отца, схватку с назгулом, тяжело раненая, мечтающая о смерти - вряд ли Эовин смогла бы без посторонней помощи скоро прийти в себя и понять, что жизнь не закончена, и, кроме Арагорна, на свете может быть и другой мужчина, не менее достойный и нуждающийся в ее любви. И, уж тем более вряд ли, она сделала бы первый шаг навстречу отстраненному и надменному Фарамиру. Откуда бы ей знать, что он держится так из-за собственной внутренней несчастливости, и гордости, заставляющей скрывать свои переживания. Фарамиру, в силу вышеописанных причин, зацикленному на себе, просто неоткуда взять сил, чтобы отнестись к Эовин с «толкиеновским» пониманием, терпением и нежностью. Да чего там, с его глубоко уязвленным папиными стараниями самолюбием, Фарамир попросту не стал бы и пытаться завоевать любовь Эовин, соревнуясь с самим Королем (фу, пошлая фраза, но другой не получается построить). Так и страдали бы рядом, два гордеца, каждый сам по себе. Разве что Фарамир, перед встречей с принцессой, каким-то чудесным образом сможет полностью освободиться от своего комплекса нелюбимого сына и зависимости от отцовского одобрения. Вроде того, как ему в в Осгилиате голову что-то стукнуло. Кстати, я ошибаюсь, или в фильме действительно нет упоминая о том, что Фарамир любил в библиотеке копаться и с Гендальфом беседовать? Тогда он получается копией своего старшего брата, только неудачной, по мнению папы. И от чего, собственно, отец на него взъелся, тоже неясно, получается, исключительно потому, что воевал хуже Боромира. Или у Денетора были причины сильно личные, «психологические». К психотерапевту всю семейку, однозначно.

[Marya]

Я даже не знаю, что написать, потому что не знаю, насколько спойлерным будет мое мнение. Думаю, что по логике должно бы быть именно так. А про библиотеку не упоминается, нет...

[Tari-bird]

Если мы заговорили о любви Эовин и Фарамира, то поделюсь сомнениями. Честно говоря, я и в книге как-то не поверила в их чувства. Так и не поняла, почему Фарамир в нее влюбился и тем более - почему она.
Такие характеры, как показана Эовин в книге, часто бывают однолюбами...

Ответом, конечно, может быть "Любовь она и есть любовь". Но тем не менее.
У меня почему-то все равно оставалось чувство, что она постоянно должна сравнивать себя с Арвен. И тем задевать Фарамира.

[mishonet]

Tari-bird, а я их как раз понимаю. Очень даже понимаю. Более того, именно в их любовь я действительно поверила.
Они действительно нашли друг друга. Эовин вполне может быть однолюбом: она и есть однолюб. Но кто сказал, что она любила Арагорна??? Восторженность, девичья влюбленность... но никак не настоящее чувство.

[Kvesta]

Не забывайте еще, как они познакомились и где. Побывав на краю гибели и вернувшись из смерти, они изменяются и открываются друг другу. Для меня их роман вполне оправдан и красив, как будто сама судьба свела их вместе. И этот чудесный момент, когда Фарамир целует ее на глазах всего города и нет им дела в тот момент ни до войны, ни до Врага, ни до Валаров...Просто мужчина и женщина, которые совершили много ошибок, потеряли самых родных и любимых, но встретившись, обнаружили, что жизнь их может продолжиться друг в друге...
ЗЫ kvestegrustno.me Вывих мозгов+состояние какой-то эмоциональной тупости и апатии. Влезаю в тему, 10-15 мин старательно сочиняю пост, потом смотрю на него, говорю: ай, да ну его, пожалуй, не надо. И стираю, не отправляя. И такое - уже третий день. Даже не могу сказать, что пишу глупости-вроде все по делу, а задора пионерского, да куража драконистого нет....вот и пример - 7 мин пыталась правильно набрать адрес развлекательной ссылки, пока набирала - передумала ее вешать. Вы меня не теряйте, если что; надо, видимо погулять-проветриться, не нравлюсь я себе.

[mishonet]

(оффтоп)

Квеста, как я тебя понимаю! Это все - праздники мерзсссские! У меня точно такое же состояние: руки опускаются и абсолютно ничего не хочется. Полная апатия и совершенно депрессивное состояние, в общем.

Но ничего! Вот закончися все это новогоднее безобразие, и полегчает. Лично мне - каждый Новый год и день рождения (последние несколько лет) - повеситься хочется.

Посему предлагаю открыть запись в клуб депрессивных

[Сверчок]

Мишон, никаких записей в никакие клубы!
Ну и что, что мне тоже праздники не нравятся. Особенно добивает необходимость веселиться по расписанию! Это еще не повод впадать в депрессию, тем более в нашем далеко не старом возрасте.
Солнце светит - уже хорошо!

[mishonet]

Сверчок, спасибо тебе за моральную поддрерку! Только я все равно ничего не могу с собой поделать. Слишком много болезненных ассоциаций из прошлой жизни. Обычно нехорошие воспоминания меня редко тревожат, а вот к праздникам наваливаются, да такие живые!

Первоначальное сообщение от Сверчок
Особенно добивает необходимость веселиться по расписанию!

Это меня бесит не меньше. Казалось бы: сами себе должны делать праздники, вне зависимости от календарных дат. Нет же... И начинаешь думать, думать... о многом думать. А чем больше, как известно, философствуешь (особенно если сама с собой), тем более неутешительная картина видится в целом. Вот я и...

Меланхолик-холерик, интроверт - какой с меня спрос?

[Kvesta]

Сверчок,рада тебя видеть!
Мишон, у меня с празднованием НГ связаны самые неприятные воспоминания, какие только могут быть у особи женского пола. Года три подряд- действительно накатывало и сильно. Сейчас - нет, праздники меня мало волнуют,никаких эмоций. А усталость и апатия - это я о форуме. Я очень бесилась в дни премьеры, а сейчас такое тупое состояние, посмотрела на пиратку - пошла мимо, и не потому, что пиратка, а лень. Внутреннее опустошение. Потом - обнаружила, что начитаю повторяться в постах. Лезть на СМ и ломать копья с Лэймаром - лень, все равно каждый останется при своем. Спойлеры все посмотрела, капсы скачала, все знаю.Пурить по Ротк - тоже лень, все и так достаточно очевидно. Я способна говорить сейчас о книге и приятных моментах в фильме. Жалко, вчера все спать ушли, у меня тема Фарамира хорошо бы пошла.Остается только флудить - чем я и занимаюсь....
ЗЫ сейчас ухожу наряжать реальную елку, вернусь либо темной ночью, либо уже завтра.

[Marya]

Kvesta, привет! Как я тебя понимаю! У меня такое было сразу после просмотра фильма. Но любопытная и болтливя натура взяла верх... Но лень - это мое основное состояние, она же порок...

[Tari-bird]

НГ- ужасен массовой истерией. А так очень милый праздник. Хотя ИМХО, было бы правильнее отмечать его 22 декабря, как положено.

Впрочем для себя я объявила НГ отмечанным еще в Суздале, где я была в начале декабря. Волюнтаризм так волюнтаризм.

[Donna Anna]

Лора, знаешь, Эовин с Фарамиром вместе в Возвращении почти нет, поэтому что там сделал Джексон с их любовью - не понятно. Но, на мой взгляд, Фарамир в RoTK отчётливо ближе к книжному, чем в Двух башнях. А вот Эовин - наоборот, подальше. Мягче она стала, на мой взгляд. Таким образом есть шанс увидеть историю их любви достоверной

К слову о праздниках - я вот Новый год люблю, единственный из всех праздников, но в этом году что-то как-то мне не радуется Так что берите меня в клуб депрессивных, будем грустить вместе

[Kvesta]

Ура, полуночники!!
Тари, птичка, а где положено отмечать НГ 22.12? Это ты про солнцестояние, что ли?
НГ - это ладно, у меня ДР проходит ужасно. Это уже выверено годами - ровно за неделю до ДР я впадаю в маниакально-депрессивный психоз, устраиваю скандалы и истерики на пустом месте, причем сама понимаю, что неправа, а остановиться не могу. Хорошо, родные уже привыкли и когда я начинаю входить в штопор, просто вспоминают про этот синдром и стараются не замечать.
Фарамир: не знаю, что там в Ротк, но пока Фарамир мне не то, что не нравится - он вообще никак. При том, что по книге я совершенно не обращала внимания на Боромира, как-то он для меня не оживал, а вот в фильме я моментально поняла и полюбила как самого героя, так и его исполнение Шоном Бином. Смерть Боромира в книге для меня только поворот сюжете, а в фильме - зримое и трагическое искупление вины. Это - в список имхошных плюсов фильма. А с Фарамиром - все в точности до наоборот. У меня на нем как слепое пятно - не вижу!

[Kvesta]

*высовывается в окно и громко кричит на весь Форум* Донна, я туточки, живая и настоящая!! Услышь меня в ночи и загляни на огонек!*долго всматривается в темноту* Похоже, спать пошла - и это правильно - 3 часа ночи...
Еще о Фарамире и Эовин: согласна с Лорой, в фильме они поменялись характерами. Но Эовин фильма мне тоже оч. симпатична, думаю, что это изменение Джексону удалось - она более женственна, хотя и более ...откровенна, что ли. В книге - только дрогнувшие пальцы и взгляд вслед уходящим, а в фильме - сами знаете что. Но ее поведение в фильме подходит под окружение и сценарий, не раздражает. Если Миранда отыгрывала в этом фильме книжную Эовин, думаю было бы хуже. Что там у них на экране будет с Фарамиром - думаю, надо ждать до выхода Ротк СЕЕ . Чего уже нет - и так известно.
Хотя, вы заметили, что большинство комментариев о каких-либо отсутствиях в театралках, основывается на том, что цивилы не поймут в чем было дело. Мне что-то стало глубоко наплевать на цивилов. Те, кто хотел, за три года уже мог прочитать книгу, а кто не сподобился - тому явно все равно чего он не увидел. Посмотрят Гоблина, он им все объяснит.

[Donna Anna]

Ау, Квеста, ты ещё тут? Я так увлеклась чтением постов про Денетора, что просто потеряла слух И нюх... И что там можно ещё терять?

О потерянных и найденных героях: у меня вообще половина героев фильма потеряны почти совсем. Я тут пыталась посчитать и даже расстроилась: Арвен, Денетор, Элронд, Сэм, Голлум (вот так нестандартно )почти совсем потерян Арагорн... Я уж не говорю о таких мелочах, как энты
Но, как раз Фарамир мне нравится. Он совсем не книжный, но какой-то очень приятный на мой взгляд...

[Kvesta]

Мораннон твою засауронь!!! ... ... ... Полчаса печатала красивый пост с цитатами и мыслями, а меня расконнектило!! Все, что нажито непосильным трудом...и как теперь быть?
Вкратце и без красивостей - Эовин-Отто мне нравится, хотя она совершенно не книжная. Более земная, откровенная, ее скорее свунит от Арагорна, а свун, в отличие от любви быстро проходит. Их отношения с Фарамиром - говорить о чем-то можно будет только после выхода СЕЕ. Донна, хотела тебе ППКСнуть в Денеторе, так не на ту кнопку нажала. Не мой сегодня день, то есть ночь. Меня МА тоже поражает - всегда вижу свои хаотические мысли в виде логичного и понятного умозаключения.
Про совпадения книжных и экранных героев мы уже столько наговорили, что я боюсь повториться. У меня никто ни с кем не совпадал, да я этого и не ждала. Просто есть интересные и неожиданные трактовки, есть -спорные, а есть - неприемлемые. Честно - начинаю вообще привыкать ко всему и смиряться. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она". Другого выхода все равно нет. Арвен мне нравится, эльфица из агентства моделей была бы хуже, достаточно посмотреть на массовку. Лив хорошая актриса, просто у нее не Бессмертная, а Ускользающая красота. Ни в коем случае не лэймарю, но Арвен в Братстве вполне в логике этого фильма, имхо по Глорфиндейлу не скучает. А вот дальнейший темный лес с папой напрямую связан с тем, что сценаристам необходимо было ей придумать дополнительные сцены, чтобы цивильный зритель о ней не забывал. Если они ее только в Арагорновых эротических фантазиях оставили, то все было бы хорошо. Вигго - тоже сыграл не Толкиновского Короля, но все равно - Короля. Я от мучителя Солдата Джейн ожидала значительно более худшего. Это, конечно,не потомок нуменорцев и не Эльфинит - но это Король-Человек, мучающийся, ошибающийся, делающий выбор. Это тоже для фильма нужно - ведь в книге мы видим Арагорна уже готовым, сложившимся и цельным, как герои средневековых романов. Вот смотрю я на красавчика Таунсенда - у него более благородный вид, и эльфийскость можно было бы нарисовать, и в качестве Халдира, например, он вполне смотрелся бы. Но не Короля. По какой-то дурацкой ассоциации вспомнилось, что в Покровских воротах главную троицу Маргариты-Саввы-Хоботова должны были играть Гундарева-Михалков-Миронов. Можете сейчас это себе представить? Хотя фильм наверняка получился бы неплохим....

[Emi]

*До Приюта добирается Эми, оглядывает царящую вокруг красоту, с грустью вспоминает свои мечты нарядить ёлочку вместе со всеми пуристами, добавляет на квестину ёлку пару золотых шаров (очень дракончиковый цвет), пробует пуристическое варенье Тари - как вкусно! -, и устраивается на все праздники в ППП*
Я мандарины принесла, килограмм сто, чтоб на всех хватило, интересно, шампанское в лёд за два дня не превратится?

*расставляет под ёлкой много коробок с подарками*

Они волшебные, распаковав, каждый найдет то, что больше всего мечтал получить!

И если меня долго не видно и слышно, просто знайте, что я здесь, в кресле, свернувшись калачиком под тёплым пледом, читаю Толкина и пью чай с коньяком

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Kvesta
Тари, птичка, а где положено отмечать НГ 22.12? Это ты про солнцестояние, что ли?
НГ - это ладно, у меня ДР проходит ужасно.

Я решила, что надо отмечать НГ там и тогда, когда застигнет новогоднее настроение. Поэтому нынче встретила новый год 6 декабря. Здесь:
http://www.livejournal.com/users/tar...0740.html?nc=8

А солнцестояние - да, уважаю. И весенние и осенние равноденствия.

А по поводу предденрожденной депрессии я слышала такую вещь, что месяц, предшествующий дню рождения - самый тяжелый в году. И что, мол, (сама не проверяла) если пройтись по кладбищу, можно заметить, что люди частенько завершают свой жизненный путь именно в предденрожденный месяц.

Так что я тоже в депрессии. Одно утешает - осталось ждать несколько дней. Потом обещаю излучать бодрость и оптимизм.

[Donna Anna]

* ходит вокруг ёлки, и повторяет - нельзя распаковывать подарки до Нового года. Нельзя распаковывать подарки до Нового года *

Эми! Чай с коньяком, плед и Толкиен - это просто зимняя сказка какая-то

[Marya]

Всем привет! Как же тут уютно! *устраивается рядом с Эми, заглядывая ей через плечо* В реале мандарины кончились, надо срочно приносить новую порцию. Но здесь-то их теперь точно хватит! Достает из угла кастрюлю и уходит варить глинтвейн. Пахнет специями, особенно корицей - в отличие от фрекен Бок, я ее не жалею!

Донна, Квеста - вам ППКС по поводу Денетора и МА. Как все-таки приятно, когда кто-то хорошо выражает твои мысли... Влезть все равно иногда тянет, но все-таки не вести разговор. Предлагаю тост за Миссис Андерхилл!
(за Мистера Андерхилла выпить тоже не грех )

[Tari-bird]

Донна, Марья, - какая прелесть! Мы похоже одновременно набивали наши посты.
Это называется контакт.