Offt: Фан-клуб Ромы

[Сарэ]

Originally posted by Tauriel
Несмотря на некоторые фарсовые элементы в ФЗ, для меня он все равно остается в первую очередь трагической и очень горькой историей. Да, я улыбаюсь, глядя на Никитку и его прислужников<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">, да, Тингол комичен, но это никогда не заслоняло для меня основной, главной темы спектакля. Поэтому я ФЗ фарсом не называю никогда и считаю, что его вполне можно рассматривать наравне с Тамплем. Но это мое и только мое ИМХО.

А я считаю, что, несмотря на трагичность темы и явный перевес трагических арий, все равно ФЗ получился довольно несерьезный. Потому что - увы! - в среднем комические арии получились _качественнее_. Несмотря на прекрасную музыку, тексты и исполнение (ну, об этом говорилось раз сто) хромают. Все запоминают "Я его послал" и "Истину". Причем в Истине нет фишек, которые можно цитировать, в отличие от "Я его послал", поминаемого довольно часто. Старые песни Лоры прекрасны, но это именно что _старые_ песни. Их слышали уже все энное количество раз. А Тингола - нет. Поэтому впечатление сильнее. И зал валяется и долго еще потом смеется.

[Tauriel]

Originally posted by Sare
Все запоминают "Я его послал" и "Истину". И зал валяется и долго еще потом смеется.

Не знаю, как насчет зала, но мне больше всего запомнились Баллада Галадриэли, Поединок Лютиэн и Саурона и Привал. Истина, само собой. А когда я услышала "послал" в первый раз, то отнюдь не валялась, а неодобрительно подняла бровь.В конце же я вообще про него забыла, потому что ежесекундно хватала платочек и усиленно его юзала.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> При этом не могу пожаловаться, что у меня нет чувства юмора. Видимо, это с восприятием у меня что-то не то. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

[Сарэ]

Originally posted by Tauriel
Не знаю, как насчет зала, но мне больше всего запомнились Баллада Галадриэли, Поединок Лютиэн и Саурона и Привал. Истина, само собой. А когда я услышала "послал" в первый раз, то отнюдь не валялась, а неодобрительно подняла бровь.В конце же я вообще про него забыла, потому что ежесекундно хватала платочек и усиленно его юзала.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> При этом не могу пожаловаться, что у меня нет чувства юмора. Видимо, это с восприятием у меня что-то не то. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Я полагаю, что было так. Ты смотрела на кассете или мониторе. С предварительным комментарием о том, как это круто. А на диске/кассете/скачанном видео уже более ли менее чищенный звук, монтаж и те пе.
Я смотрела это в зале. Видев до этого Тампль лишь на диске. С предварительно услышанной кучей гадостей и флэйма. И там не было монтажа. Я слушала Балладу Галадриэли в исполнении Йовин (кстати, я не слышала запись с Зиланта, но Йовин пела всяко лучше, чем Лора на фангорновской кассете). С предпоследнего ряда в маньяке. Круто! Да! Ура! Но я только сегодня слушала "Западный беспредел", а тут песню еще и сократили. А у феанорингов, особенно у Мин Кау, микрофоны вырубались. И как я могла серьезно воспринять дуэт Берена и Лютиэн, если Берен излияет чуйства, а Лютиэн на заднем плане грозит кулаком человеку за кулисами? А в поединке Лютиэн и Саурона была, во-первых, стебная фишка с подсовыванием текста прислужниками, а, во-вторых, случайное падение микрофона на словах "Здесь любая тварь передо мной склонится ниц". Какая, к черту, серьезность?

[Tauriel]

Тогда немудрено, что восприятие разное. Да, я смотрела на мониторе, правда, комментариев о том, "как это круто", не получала. Но на мониторе, в прилизанном и отглаженном виде. Но Сарэ, ведь мы тут, кажется, обсуждаем именно это - окончательную версию. А то, что ты смотрела, можно считать черновиком. Я, например, вообще не могу себе представить арию Финрода без видеонарезок про Амариэ - не поймешь же тогда ни черта! И Истину тоже, наверное, несколько странно просто так слушать. Как это на сцене выглядело, расскажи? А Поединок Л и С? Его-то на сцене я не видела вообще, Фангорны туда Царицыно запихнули.

[Floriel]

Сарэ, я вот тоже смотрела на диске на компе первый раз (хоть и с комментариями Йолли<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">), и мне не очень понравилось это "Послал-послал". А очень понравился "Сказочный Нарготронд" и ария Финрода (когда он в шарф поет, вот фетишист!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">). И до сих пор эти песни нравятся больше всех. На втором месте клятва, только огорчает, что ее плохо поют.
А когда смотришь вживую спектакль, то там действительно разные незапланированные фишки происходят. Это я еще по своему театру знаю. Что не спектакль - то прикол!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

[Floriel]

Originally posted by Beylies

2Фло.Не вопрос , приходи еще, кстати песня про ассасина всем нравится (Bell. А я ее терпеть не могу!)<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Когда приходить-то?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> А с диктофоном можно?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

[Сарэ]

Originally posted by Floriel

Когда приходить-то?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> А с диктофоном можно?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Фло, а меня возьмешь? Бэйлис, мо-о-о-ожно? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Для меня эти оба творения, и Тампль и ФЗ, трагедия для слушателей и фарс для исполнителей. (хотя можно и наоборот<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> )

А к вопросу о "золотоволосом Сауроне" и "черного как смоль Финрода", хочу поместить картинку. По моей скромной ИМХЕ -так выглядит Финарато.
(стибрино с сайта Амбаррусы, которые сами его где-то стибрили, поэтому сказато достоверно - кто здесь, нельза)<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Это пиктурка из артбука Chiho Saito <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

[little Mu]

Ой, какой-то он уж слишком анимешный... Я не то, чтобы совсем против анимэ, но Финроду оно не идёт ИМХО <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Может быть, лёгкая стилизация "под аниме" смотрелась бы лучше?

Мю, потому что рисовал японец-мангака<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Логично <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

satar, спасиб за определение.

Мю, скорее, не вид а образ.
Я же сказала - "имха" и на всеобщее согласие не притендую.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

oftp: satar, а может ты подскажешь, откуда это? И где это можно нарыть?

[Iolly]

Вот анимешный Финрод, весьма похожий на Финрода.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">(в оригинале - тоже наизвестно кто и откуда, но похож гораздо более, чем Рома, имхо<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)
Эта картина уже постилась в тред о Леголасе, так что ее многие видели, но все равно не откажу себе в удовольствии запостить ее еще раз <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

[Сарэ]

Originally posted by Iolly
У меня тоже. Потому что я тоже комедиейФЗ не считаю. <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> И, между прочим,от дуэта Тингола и Мелиан мне иной раз плакать хочется (отнюдь не от того, что, как вы любите повторять, что "Мелиан лажает") Феаноринги должны бы быть смешными, но я их хронически фильтрую, хоть убей! (сорри, Кау! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)
Кстати, я помню, была у кого-то идея расписать ФЗ по темам - где т. наз. "трагические сцены" , а где совсем наоборот... или я путаю что?<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
Никита в роли Саурона, наверное, комичен, но когда он делает тааакие глазки... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Он играет замечательного Саушку, всего Брилевского такого и, честно говоря, мне такого Саушку жаль...<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Хотя это, возможно, следствие нашего альтернативного развития событий... Но и оно ведь не на пустом месте появилось <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
(зы: это был серьезный пост<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)

Я тоже не считаю его комедией. Я считаю его трагифарсом. Но не трагедией. А дуэт Тингола и Мелиана очарователен именно своей легкостью. Я не знаю, из-за чего там плакать. Объяснишь? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Там можно и нужно смеяться. Это одна из лучших арий во всей постановке. А Мелиан таки лажает, прелесссть моя <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Никита делает вот именно что "тааакие глазки". То есть никак ни глаза Саурона-по-Профессору.
Кстати, отчасти брилевский Саурон у меня ассоциировался с Никитой. Особенно в сцене игры в башни.

Originally posted by Sare


Это была замечательная фишка. Саурон, типа, забывает слова, и ему прислужники, ползая, ессно, на коленях, сувають ему листочки. А потом он их высокохудожественно и очень красиво расшвыривает.
Что, кто-то еще не слышал байку про падающий микрофон? Тогда могу рассказать.

Я, я не слышал <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Расскажи плиииииииз <img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt="">

[Сарэ]

Originally posted by Satar


Я, я не слышал <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Расскажи плиииииииз <img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt="">

Поединок Лютиэн и Саурона.
Саурон: "Здесь любая тварь передо мной склонится ниц..."
В этот момент начинает падать стоящий на краю сцены микрофон...
Никита протягивает руку и ловит его в падении за шнур. Выглядит так естественно, будто так и надо.
Саурон: "Здесь мое могущество не ведает границ..."
Поскольку микрофон за шнур удержать тяжело, он выскальзывает и падает на пол с характерным стуком. Никита смотрит на микрофон с выражением: "Видимо, все-таки ведает..."

[Iolly]

Originally posted by Sare
Я не знаю, из-за чего там плакать. Объяснишь? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Там можно и нужно смеяться.

Ну, я, как всегда ошибаюсь, и, наверное, и, наверное, больше имела в виду не "послал", а вторую арию, там, где "одним движением руки..." и все такое....
Я в стилях не разбираюсь, я не Шанти, и поэтому название "трагифарс" для меня - пустой звук. Может кто-нибудь объяснить внятно, что это название-таки значит?

То есть никак ни глаза Саурона-по-Профессору.
Кстати, отчасти брилевский Саурон у меня ассоциировался с Никитой

Почему же? профессорский Сау тоже мог принимать прекрасное обличье. Так что все оч. в кассу. Но мне кажется, что на восприятие Ольгой этой истории ФЗ-таки повлиял... (можно спросить об этом, кстати, у нее) Ведь что было раньше - ФЗ или ПТСР?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

(восхищенно) Бульк *_*
клеево! А еще баек порассказывать?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Вот Бейлис, я точно знаю, знает много <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

[Tauriel]

Originally posted by Sare


PS А что? Какая разница?

Да никакой, конечно, но любопытно. Я в твой профиль просто заглянула...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Никита в роли Саурона, наверное, комичен, но когда он делает тааакие глазки...Он играет замечательного Саушку, всего Брилевского такого

У меня тоже такое впечатление возникло. Похож, да. И очень вписывается в ФЗ хорошо.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А то, что он Саурон-не-профессорский, так найдите мне хоть кого-нибудь из персонажей ФЗ, кто бы был "профессорским"! Сорри, но таких нет. Но ФЗ от этого ничуть не хуже.

[Tauriel]

Originally posted by Iolly

Ну, я, как всегда ошибаюсь, и, наверное, и, наверное, больше имела в виду не "послал", а вторую арию, там, где "одним движением руки..." и все такое....

Бейте меня все (или нас с Йолли вместе<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">), но я тоже обожаю этот дуэт! И в нем нет смешного ни на йоту. Он очень трагичен и болезненно безнадежен. Вы в текст вслушайтесь, а не в то, как лажает Мелиан.

[Сарэ]

Originally posted by Iolly

Ну, я, как всегда ошибаюсь, и, наверное, и, наверное, больше имела в виду не "послал", а вторую арию, там, где "одним движением руки..." и все такое....
Я в стилях не разбираюсь, я не Шанти, и поэтому название "трагифарс" для меня - пустой звук. Может кто-нибудь объяснить внятно, что это название-таки значит?
Почему же? профессорский Сау тоже мог принимать прекрасное обличье. Так что все оч. в кассу. Но мне кажется, что на восприятие Ольгой этой истории ФЗ-таки повлиял... (можно спросить об этом, кстати, у нее) Ведь что было раньше - ФЗ или ПТСР?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

А, ты про вторую... Сложно сказать. У меня слезы наворачиваются исключительно из-за лажи. Тингола мне не жалко. А плачу я на Истине - из-за пронзительности музыки и понимания фишки текста.
Трагифарс - трагедия, смешанная с фарсом <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Мог. Но хотел ли? И строил ли в нем глазки?
А ты уверена, что Ольга вообще видела ФЗ? Спроси, на самом деле <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Мало ли <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Скорее это на наше восприятие ПТСР влияет ФЗ...

[Кэм]

Originally posted by Sare
А мы обсуждаем театр. Весь. А не диск ФЗ <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Тогда я прошу исключить меня из членов фк "Тампль", потому что я не видела ни одной театральной постановки вживую. Более того, Сарэ, убивай меня, но с творчеством Лорки я познакомилась уже ПОСЛЕ того, как услышала ФЗ и Тампль. Но это не помешало мне полюбить их.
ИМХО, песня - есть совокупность музыки (плода деятельности композитора), лирики (плода деятельности стихотворца) и исполнения. Поэтому я не могу поставить знак равенства между лоркиной "Истиной" и той, которую поет Рома. И уж тем более не могу приравнять "Верески" - там даже музыкаразная. Скажу честно, Лорка пишет обалденные стихи, но поет весьма невыразительно (я могу назвать только две или три песни, где это правило нарушается и мне нравится ее голос). Что касается "Вереска", то для меня был бы идеальный вариант - старые стихи Лорки плюс новая аранжировка плюс вокал Йовин и Ромы.

Вывод из всего этого такой. ФЗ и Тампль - постановки самодостаточные. Для того чтобы их понять глубже, возможно, и следует немного пройтись по старому министрюльству, но в принципе этого не надо. Это цепляет без всего.

P.S. Сарэ, смягчи немного стиль своих посланий. Ты не есть Истина в последней инстанции.

[Сарэ]

Originally posted by Tauriel


Бейте меня все (или нас с Йолли вместе<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">), но я тоже обожаю этот дуэт! И в нем нет смешного ни на йоту. Он очень трагичен и болезненно безнадежен. Вы в текст вслушайтесь, а не в то, как лажает Мелиан.

Нет, не смешон он. Я просто про другой говорила. Но в нем-то _НЕТ_ никакой фишки. Вообще никакой. А Тампль концептуален насквозь. Каждая ария. Плюс еще и исполнен лучше.

[Сарэ]

Originally posted by Chameleon

Тогда я прошу исключить меня из членов фк "Тампль", потому что я не видела ни одной театральной постановки вживую. Более того, Сарэ, убивай меня, но с творчеством Лорки я познакомилась уже ПОСЛЕ того, как услышала ФЗ и Тампль. Но это не помешало мне полюбить их.
ИМХО, песня - есть совокупность музыки (плода деятельности композитора), лирики (плода деятельности стихотворца) и исполнения. Поэтому я не могу поставить знак равенства между лоркиной "Истиной" и той, которую поет Рома. И уж тем более не могу приравнять "Верески" - там даже музыкаразная. Скажу честно, Лорка пишет обалденные стихи, но поет весьма невыразительно (я могу назвать только две или три песни, где это правило нарушается и мне нравится ее голос). Что касается "Вереска", то для меня был бы идеальный вариант - старые стихи Лорки плюс новая аранжировка плюс вокал Йовин и Ромы.

Вывод из всего этого такой. ФЗ и Тампль - постановки самодостаточные. Для того чтобы их понять глубже, возможно, и следует немного пройтись по старому министрюльству, но в принципе этого не надо. Это цепляет без всего.

P.S. Сарэ, смягчи немного стиль своих посланий. Ты не есть Истина в последней инстанции.

Кэм, милая, я себя таковой и не объявляю <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Но менять ничего не буду <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Но я же не говорю, что у всех так, как у меня. Я говорю про себя и про рядового зрителя.
НЕТ! Не то я имела в виду. Я говорю, что мы обсуждаем _все_, а не диск ФЗ, nicht wahr?

[Tauriel]

Originally posted by Chameleon

Тогда я прошу исключить меня из членов фк "Тампль", потому что я не видела ни одной театральной постановки вживую. Более того, Сарэ, убивай меня, но с творчеством Лорки я познакомилась уже ПОСЛЕ того, как услышала ФЗ и Тампль. Но это не помешало мне полюбить их.

Подписываюсь под каждым словом.

ИМХО, песня - есть совокупность музыки (плода деятельности композитора), лирики (плода деятельности стихотворца) и исполнения. Поэтому я не могу поставить знак равенства между лоркиной "Истиной" и той, которую поет Рома. И уж тем более не могу приравнять "Верески" - там даже музыкаразная. Скажу честно, Лорка пишет обалденные стихи, но поет весьма невыразительно (я могу назвать только две или три песни, где это правило нарушается и мне нравится ее голос). Что касается "Вереска", то для меня был бы идеальный вариант - старые стихи Лорки плюс новая аранжировка плюс вокал Йовин и Ромы.

Тоже подпишусь. И печать еще поставлю.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Вывод из всего этого такой. ФЗ и Тампль - постановки самодостаточные. Для того чтобы их понять глубже, возможно, и следует немного пройтись по старому министрюльству, но в принципе этого не надо. Это цепляет без всего.

ТОЧНО!<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

[Сарэ]

Originally posted by Tauriel
Да никакой, конечно, но любопытно. Я в твой профиль просто заглянула...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Эни проблемс? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
/me идет убирать возраст из профиля, ибо достали.

Originally posted by Tauriel
У меня тоже такое впечатление возникло. Похож, да. И очень вписывается в ФЗ хорошо.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А то, что он Саурон-не-профессорский, так найдите мне хоть кого-нибудь из персонажей ФЗ, кто бы был "профессорским"! Сорри, но таких нет. Но ФЗ от этого ничуть не хуже.

Финрод, например.

[Tauriel]

Originally posted by Sare


/me идет убирать возраст из профиля, ибо достали.

Сарэ, у тебя чувство юмора совсем замерзло, что ли?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Take it easy!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Финрод, например.

ПАРДОН МУА?!<img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt=""> Это профессорский Финрод? Я не хочу сказать ничего плохого ни про Рому, ни про ФЗшного Финрода, я их очень люблю, но какой, к Морготу, Толкин? Что-то общее есть, но между этим "общим" и толкиновским Финродом такая же разница, как между Ниагарским водопадом и душем в малогабаритной квартире. Еще раз повторю: я не имею в виду, что в ФЗ Финрод хуже, я имею в виду, что он другой. И не профессорский.

[Кэм]

Originally posted by Sare
НЕТ! Не то я имела в виду. Я говорю, что мы обсуждаем _все_, а не диск ФЗ, nicht wahr?

Да, но диск ФЗ есть _окончательный_ вариант спектакля<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Именно в таком виде спектакль "несется в массы", и авторы готовы его обсуждать именно таким. Поэтому ты не можешь придираться к падающему микрофону - такое случается часто, но это же не запланированно!

[Tauriel]

Originally posted by Chameleon

Да, но диск ФЗ есть _окончательный_ вариант спектакля<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Именно в таком виде спектакль "несется в массы", и авторы готовы его обсуждать именно таким. Поэтому ты не можешь придираться к падающему микрофону - такое случается часто, но это же не запланированно!

Кэм, ну у нас с тобой прямо осанвэ.<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Мои мысли читаешь.

[Сарэ]

Originally posted by Tauriel

Тоже подпишусь. И печать еще поставлю.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Наверно, дело в том, что мне _очень_ нравится голос Лоры. По-моему, он у нее он очень редкий, необычный и красивый. И мне дико нравятся арии Тампля и ФЗ в ее исполнении.