Соционика - мы

[Archeo]

Шанти, из Гека в Макса не слишком?

Вот между прочим, продолжая об инфантильности - был у нас с Шантель такой разговор в реале.
"Геки, - говорит Шанти, - инфантильные. А Габены - заботливые. Разве тебе нравится, когда укутывают шарфиком, приносят чай, напоминают взять варежки?"
Меня аж передернуло. Вот такого я просто не переношу. И почему-то сразу вспомнились восторги Аликс по поводу Дюма на ее работе. Значит Дюма - заботливые?
Но ведь они совсем не похожи на Габенов! Может Габены просто по-другому заботливые.. (а Геки по-другому инфантильные )

Вот я например, ну абсолютно без зазрения совести думаю о том, что Льдора переведет для меня инструкции по нужной для работы над сценарием программе, и приедет ко мне в пятницу и привезет диск и мы будем разбираться во всем этом.. Хотя (прости, Льдора!) мне было бы ужасно неудобно, если бы что-то такое предложила.. Аликс, например. Я бы долго отбивалась всеми 4 ногами, мотивируя всякими разными способами и тыды... Это не значит, что мне все равно, что в пятницу, после рабочей недели уставшая Льдора поедет ко мне..
Просто это так мило с ее стороны !
Это забота? Такую заботу я могу принять с благодарностью.

[RedFox]

Я конечно ничего в этом не понимаю, но учитывая нашу с Архео похожесть во многих суждениях, могу сказать, что Геки - именно "по другому" инфантильные. То есть они не инфантильные абсолютно, если к ним будут лезть люди с варежками и шарфиками, они будут звереть и рявкать в ответь что-то типа "отвали". Но! Есть такой тип людей, от которых они эти варежки и шарфики, то есть заботу, примут от счастья умирая, в голове своей умной понимая, конечно, что им эта забота как бы не нужна вообщето, но принимать ее от "этого" человека ТАК приятно!
Я могу сказать, что по жизни ты можешь быть "сильной женщиной", "душой компании", "мужиком в юбке", "бизнес-леди", "другом-приятелем", "коня на скаку и в горящую избу" и отвергать всякие там варежки, но у своего Габена ты эти варежки примешь и будет тебе от этого щастье!
.........
Уй, блин, натурально - написала и сама не пойму - сказала, что хотела или нет! Надеюсь, разберетесь.
ЗЫ. Что касается поездки к тебе Льдоры -Габена - это только подтвержает мою идею...

[Lory]

Lory: Прочитай и скажи, честно глядя мне в глаза, что ты - точно-точно этик. И я отстану навсегда.
Архео: *честно глядя в глаза Лори*:
-Этик.

Молодец. Поймала. Я теперь вынуждена держать слово.

Официально заявляю, что с сегодняшнего дня перестаю участвовать в дискуссиях, направленных на извлечение Архео из Геков.

По крайней мере, до тех пор, пока Архео сама не захочет признать себя логиком.

А вот может быть логика наработана - как защитная функция?

Чисто теоретически - очень навряд ли. Это означало бы, что человек живет по суперэжному блоку. А это тяжело морально и физически. Очень тяжело.

Шанти, из Гека в Макса не слишком?

Бывает… Но мне радостно, что вторая квадра не сдается и продолжает перетягивание Архео к себе!
Если серьезно: Шантэль, бесполезно. Архео не Макс. Максы гораздо более, как бы это сказать, зашоренные, что ли. Вот. Сказала - и саму передернуло.

но меня все таки гложит смутное подозрение...что Арxео...виктим....ну xоть режьте меня.

Тогда она, опять же, не Макс.

Просто это так мило с ее стороны !
Это забота? Такую заботу я могу принять с благодарностью.

Забота-то забота, но как бы не белосенсорная ни разу...

А ты попробуй сказать ей, что она Гек. И посмотрим, что будет...

Экспериментаторы! Я уже привыкла к мысли о том, что меня могут затипировать в Геки, так что теперь не будет ровным счетом ничего. А раньше меня при этой мысли отчаяние охватывало. Наверное, оно было бы довольно занятным для творческих этиков, случись они рядом.

я обнаружила, что окружающие считают меня куда более веселой, жизнерадостной и оптимистично настроенной особой, чем я думаю о себе сама. к чему бы это?

Очень интересно. Это что же такое ты нам при общении демонстрируешь?

[Archeo]

Ну вот.. сразу двоим удовольствие порушила.....

Ладно, скажите мне, плиз, кто у нас виктимы, я думать пойду...
...над их тяжелой судьбой ..

[lazy_city]

автор оригинала Lory
Очень интересно. Это что же такое ты нам при общении демонстрируешь?

понятия не имею
но могу сказать, что о моих приступах вредности, капризности и плохого настроения (кстати, не таких редких ) знают только ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ близкие люди, т.е. муж. и он, святой человек, меня такую терпит

[Lory]

Ладно, скажите мне, плиз, кто у нас виктимы, я думать пойду

Гамлет, Джек, Есь, Бальзак. То есть все те, чьи дуалы имеют сильную ЧС.

доверьтесь моей интуиции...она меня редко подводит.

Я НИЧЕГО не хочу сказать, но лично у меня есть правило: ВСЕГДА доверять белому интуиту, если он основывается на своей интуиции. Да я вам уже говорила.

Шантэль, а я смотрю, ты уже довольно глубоко вникла в соционическую теорию. Гуленко читаешь?

[Юлия]

Лори. Наверное тебе будет интересно. Я только сегодня осознала таки свою базовую... Ага. До этого я постоянно ныла: "Ну что это за БИ такая?? Ну в чем она выражается??? Ну я ее не вииижу..." Хех! "Неизвестно, кто первым открыл воду, но это явно были не рыбы"
Кааррроче! Сижу я сегодня и обдумываю одну ситуацию, связаную с перспективами на работе. Размышляю примерно следующим образом: "Так.. ну вот то-то и то-то займет n-ное количество времени, а потом я сделаю вот это, к тому времени сложится вот такая ситуация и буду готовить следующее..." и так далее причем планирую в больших таки временных масштабах. Примерно как стоишь на гладком шоссе и абсолютно точно видишь, что тебя ждет далее, лишь у горизонта все теряется в дымке. И тут меня кааак стукнет! "Так это ж и есть БИ!!!!!" - завопила я мысленно.
Вот так вот. А вы - "творческая, болевая..." Базовую-то не всегда осознаешь ))

[Archeo]

А вот Лори - то как раз Макс и есть

[Lory]

А вы - "творческая, болевая..." Базовую-то не всегда осознаешь

Ну! Так об этом же и пишут везде. Думать по базовой - как дышать. Если не знать, куда смотреть, то можно ее вовсе не заметить. Несмотря на то, что она "вываливается" из тебя буквально по любому поводу.

"Так.. ну вот то-то и то-то займет n-ное количество времени, а потом я сделаю вот это, к тому времени сложится вот такая ситуация и буду готовить следующее..."

Не представляешь, насколько приятно было это прочитать.

А вот Лори - то как раз Макс и есть

Но-но! Я более чем уверена, что это случайное совпадение. Соционика - учение об обмене информацией. А основная часть информации при общении приходится на невербалику. Взгляды, жесты, мимика. Во многом за это мы и ценим дуалов: за то, что они умеют в нужный момент правильно посмотреть. Устная информация - это уже вторично.

К чему я это пишу? К тому, что при общении через и-нет симпатия к дуальному типу может возникнуть разве что случайно, как она может возникнуть и к любому другому типу. Я навскидку могу вспомнить трех Гекслей, которым я не только симпатизирую, но еще и глубоко их уважаю. Я замечательно общалась с Драйзерами и Достами. С Робеспьерами и с Бальзаками (не о форуме говорю, о жизненном опыте, поэтому не обижайтесь те, чей ТИМ сейчас не упомянула). Но это в письменной форме. При личных встречах в общении с теми же людьми то и дело возникал барьер. А вот с Гамлетами мне гораздо приятнее общаться лично или по телефону, чем эпистолярно. Буквально на днях у меня была история: Гамлет обиделся на тон моего письма, который показался ему "снисходительным". Пришлось объяснять, что это издержки способа общения: если в реале на его вопрос я просто кивнула бы и приготовилась слушать, то в переписке мне пришлось изобретать какие-то слова. Которые, естественно, оказались не вполне адекватными.

********
В общем… По поводу вышеизложенного вывода не будет, но я сказала, что хотела.

о моих приступах вредности, капризности и плохого настроения (кстати, не таких редких)

Лэйзи, а не переоцениваешь ли ты свою "капризность" точно так же, как ты недооцениваешь свой оптимизм?

[lazy_city]

автор оригинала Lory
Лэйзи, а не переоцениваешь ли ты свою "капризность" точно так же, как ты недооцениваешь свой оптимизм?

хе-хе, лори, что бы я не сказала - это ведь будет субъективно. в данном случае, со стороны действительно видней

если продолжать разговор об оптимизме, есть такое наблюдение: если я вижу, что кто-то рядом со мной хандрит, то немедленно примеряю маску человека с хорошим настроением (даже если на самом деле оно у меня отвратительное) и произношу тексты, вроде: "ну-ну, выше нос!" или "все обязательно будет хорошо, вот увидишь!" что любопытно, после этой терапии у меня самой настроение всегда улучшается... это что же получается, я действительно оптимист?

[ldora]

автор оригинала Archeo

"Геки, - говорит Шанти, - инфантильные. А Габены - заботливые. Разве тебе нравится, когда укутывают шарфиком, приносят чай, напоминают взять варежки?"
Меня аж передернуло.

Если честно - меня тоже

или я неправильный Габен или Габены неправильно заботливые

напоминать взять варежки - зачем, каждый должен думать за себя. А вот отдать свои, если кому-то нужно - это всегда пожалуйста.

[little Mu]

Льдор, так ведь, это, как раз, признак Габенов
Если кто-то что-то может сделать сам, то пусть и делает сам Но, если кому-то что-то нужно, а сам он этого сделать не может, вот тогда заботливость-то Габеновская и проявляется во всей красе

[Gunslinger]

Приятный во всех отношениях Наполеон познакомится с членами триады, тьфу, то есть квадры

[Fee]

Неприятный во всех отношениях Чебурашко желает наконец определиться с собственной жанровой принадлежностью...

[Lory]

автор оригинала Fee
Неприятный во всех отношениях Чебурашко желает наконец определиться с собственной жанровой принадлежностью...

Fee, здесь не типируют, к сожалению... Но ты можешь почитать тот же "Информационный анализ" (ссылка - в первом посте треда) или сходить на www.socionics.org, либо в "Кофейню". ()

Лично я - за самостоятельное типирование с уточнением деталей при помощи социоников-единомышленников.

[Fee]

не получается самостоятельно. самостоятельно понятно только то, что я интраверт. а остальное в зависимости от настроения. а успела побывать в твердой уверенности по поводу по крайней мере четырех вариантов своего типа -) не считая экстравертных. но с ними все-таки разобралась...

[Lory]

автор оригинала Fee
не считая экстравертных. но с ними все-таки разобралась...

Плюнь на интроверсию. Хочешь в Геки?

[Archeo]

автор оригинала Lory
Плюнь на интроверсию. Хочешь в Геки?

Во, вот так всегда ..

Лори, я категорически отказываюсь поддерживать идею, что все Геки - инфантильные. Я Гек - но виктим.
dixi

[Tauriel]

Господа соционики, можно к вам с логической задачкой обратиться? Исследовать одну личность на предмет его типа и т. д.?

[Fee]

автор оригинала Lory
Плюнь на интроверсию. Хочешь в Геки?

а хочу. буквально мечта жисти -) но - увы...

[Lory]

я категорически отказываюсь поддерживать идею, что все Геки - инфантильные. Я Гек - но виктим.

Архео, может, хотя бы на маску согласишься? Гекслевую или виктимную - не суть важно.

...А, так ты согласна, что ты - виктим? Или как?

а хочу. буквально мечта жисти -) но - увы...

Fee, тогда так: докажи, что ты НЕ Гек. Если не сможешь доказать - пойдешь в Геки. Я не шучу. Гексли терпеть не могут что-либо доказывать и сразу злятся, если их об этом попросить.

[Fee]

я не буду злитса, только с доказательствами у меня плохо. я тихий и скромный человек, куда уж нам в Геки ;Р

[Lory]

автор оригинала Fee
я не буду злитса, только с доказательствами у меня плохо. я тихий и скромный человек, куда уж нам в Геки ;Р

Вот тоже буйный ТИМ нашли. Геки - они тихие. Честно-честно. У них черная этика в заказе, черная сеносорика - в ролевке, и вообще. Чем им буянить-то? Fee, соглашайся!

[Fee]

тихие? все, кого при мне называли типичными Гекслями были люди крайне эмм... не то, чтобы шумные... в любом случае, их было МНОГО.

[Гелла]

Товарищи соционики! Разрешите обратится!

По поводу внешних признаков по сенсорике/интуиции. Я имею ввиду не только особенности походки и т.п. "частности", а владение телом вообще. Чем отличается хорошо "натренированный" интуит от сенсорика?

ЗЫ, а где Аликс?

[Lory]

автор оригинала Fee
тихие? все, кого при мне называли типичными Гекслями были люди крайне эмм... не то, чтобы шумные... в любом случае, их было МНОГО.

Хм. Информация о тихости Геков у меня от ALE, которая считает себя Геком. Должна же она знать, в конце концов. Хотя...

[Lory]

автор оригинала Гелла
Чем отличается хорошо "натренированный" интуит от сенсорика?

Та же ALE (не знаю, насколько она для вас авторитет) утверждает, что даже хорошо натренированный интуит будет по-прежнему входить в закрытые двери, ударяться о косяки, терять равновесие и т.д. Возможно. Я не знаю.

Кстати, если это так, то Ail сегодня успешно прошла тест на интуицию. Есть у меня дома такой специальный порожек для типирования...

ЗЫ, а где Аликс?

Я уже спрашивала. Архео мне пообещала, что Аликс скоро будет. Мы ее ждем.

[Lory]

Никто не интересовался, что такое ролевая (aka тупая) функция и как она проявляется? А то есть у меня хороший пример. Из нашего с Сирин разговора в треде про тех, кому плохо.

Сирин ("Максим Горький"):

Я не понимаю "вообще романтику" . Когда начинаешь приставать к человеку: ну давай, объясни, что ты под этим подразумеваешь такого, что нельзя выразить другими словами? - обычно начинается невнятное бормотание. Просишь примеров - начинается махровая пошлость и глупость. Говоришь: "Ну пошло же!" - тебе в ответ: "Может, и пошло. Зато романтично как!" Круг замыкается.

По-моему, замечательно. Сирин, ты извинишь меня за то, что перепостила цитату без спроса? Очень характерное отношение просто. Ролевая БЭ не понимает, зачем нужны все эти БЭ. Не понимает, и все тут. Не воспринимает информацию. Я не могла пройти мимо.

Сирин, если что - скажи, уберу.

[Гелла]

автор оригинала Lory
Та же ALE (не знаю, насколько она для вас авторитет) утверждает, что даже хорошо натренированный интуит будет по-прежнему входить в закрытые двери, ударяться о косяки, терять равновесие и т.д. Возможно. Я не знаю.

Хм... Значит, даже если человек будет двигаться по знакомому пространству, он все равно будет лупится об порожки? Возможно (Лично я нигде не получаю такое количество травм и ушибов, как у себя дома)...

А, вот еще вспомнила: почти везде пишут, что у интуитов фигура все такая удлиненная, а у сенсориков она значительно круглее. Я никак не пойму, с чем это может быть связано, на основании чего сделали такой вывод?

[little Mu]

Хм, вот меня оттипировали в сенсорики, а я, по-моему, чемпион Москвы по спотыканиям, впечатываниям, уроняниям,а так же, по топографическому кретинизму и рассеяности
Блин!