Hobbits' Last Homely House

[vika]

пара остреньких клыков у него в сцене ссоры с Сэмом прорезается весьма отчётливо

О, Белл - а я все думала, на что это так похоже - то есть на чье выражение лица Получается что-то от вампира... когда он еще не укусил, но уже собирается

А что тебя заставило убрать с аватара известно-чью-физиономию? Классно, но оч. непривычно

[Nata]

Белл, что-то Билла я вообще не помню.
Варианты :
1.Белл, вычитала с другого треда, что Дин говорит, что Гору снимали раньше всего, Форева вроде написала. Если так, то Сэм не будет там откормленным
А вот Фродо будет
Эдит: вспомнила, что вначале все-таки снимали сцены в Шире, кукурузные поля и т.д. Лайдж там худенький.
2. Кста, если Пдж не понравились некоторые сцены на Ородруине, и он их будет переснимать, как говорят, то есть шанс увидеть обоих не откормленными...
Эстин-то вроде сейчас опять худенький. И Лайдж тоже.
3. Хотя, я слышала, что Ородруин не снимали первым. Я просто сейчас вспоминаю, каким был Лайдж худым в Каннах, я просто удивлялась тогда. Есть мысля, что это после съемок Ородруина он никак не мог оклематься. Я не думаю, что самые сильные сцены (Ородруин) надо снимать вначале, когда актер еще не настолько знает свою роль, и что он должен делать.

[Cath]

В Сэме есть какой-то пофигизм, отсутсвие уныния (подумала, что это про книжного Фродо отчасти) в фильме. Разве это не есть характеристика сегодняшней молодежи?

ИМХО, если бы сегодняшняя молодежь была хоть чуть-чуть похожа на Сэма, мы бы жили в другом мире...
Только мне кажется, что пофигизм и отсутствие уныния - совершенно разные вещи. Вернее даже, пофигизм - следствие уныния. Т.е. все вокруг так плохо, ничего хорошего ждать не приходится, надеяться все равно не на что, так что и переживать не стоит.
А отсутствие уныния - это Эстель в чистом виде. Твердая уверенность в том, что как бы не было плохо, надежда все равно есть. Качество, действительно очень свойственное Сэму. За что я его и люблю.

[Mimi]

Ой, Белл, я тебя и не узнала сразу! Русалочка ты наша!

автор оригинала Foreva
...если послушать другие интервью Лайджа о всей серьёзности для него роли Фродо, то может действительно, это или неправда или он уже устал от типовых вопросов и лепит корки разные

Мда, странно все это... А как же Фродо "под кожей"? А желание сделать себе татуировку там, где Фродо ударили клинком? Кто-то явно врет.

Все-таки ужасно интересно, как оно все повернется в Возвращении. Странно, что еще нет спойлеров (ням-ням! ). Но как бы там не снял ПиДжей, Фродо, я так подозреваю, все равно не станет массовым героем. Даже если ПиДжей все сделает как надо. Уж больно неэффектно, некрасиво. Это вам не герой верхом на белом коне со сверкающим мечом.

[Bell]

Нат , про Билла и Сэма - та сцена, где Сэм с ним прощается у Мории. Уж простите, каждый раз нервный смех разбирает. Почти как в ТТТ, где "More lembas!!!!" - щёки у него видать со спины, и моська ну такая довольная, особенно по сравнению с Фродо... Наша-то лапочка там уже растеряла всю свою детскую припухлость .
Вика, - аватар, наверное, сменю. Мне с ним здесь не очень уютно, уж больно там настроение... почти валинорское. Рано нам ещё расслабляться .
Знаешь, а меня в той сцене ссоры поразили именно эти зубки... такой маленький зверёк, который впервые в жизни испугался и разозлился по-настоящему. У него даже интонация какая-то... звериная. Это короткое, лающее "Nothing!!!" и этот блеск в глазах и почти вертикальные зрачки, от этого просто мороз по коже.

[vika]

Это короткое, лающее "Nothing!!!" и этот блеск в глазах и почти вертикальные зрачки, от этого просто мороз по коже.

Белл, о ДА. И еще от того, что у такого вот Фродо нет ничего общего с тем, каким он был - уже даже не в Шире (про это вообще можно забыть), а в начале похода

вот здесь лежит закольцованная флэшка этого эпизода
http://deutera.narod.ru/downloads/flesh/1/gif_4.htm

едит: Ната, это правда - чуть-чуть похож

[JMie]

А можно вопрос? Белл, в каком интервью Вуд так сказал про Фродо? Есть русский перевод? Я хочу поискать оригинал... Сорри, если про это ты уже говорила...

И классный аватар! Не надо его менять, имхо.

[Bell]

Джей, не знаю, в том-то и дело! Этот текст вывесили на СМ, пока висел форум, вот здесь:
http://www.webboard.ru/mes.php?id=58...rd=10211&arhv=
Хочу оригинал!!!! Может, Брахману письмо накатать, откуда-то он же это взял?
Блин, почитала обсуждение... "Дайте парню автомат" - это круто! Не знаю, это наверное мой персональный глюк, но он и правда в некоторых кадрах смахивает на Рэмбо - из-за причёски, наверное . Вот дали б ему в конце... ну, не автомат, а хотя бы Нарсил, и был бы он национальным американским героем. А так - фигушки. Не любят граждане заморачиваться на духовный путь, и не только американские. Увы.

[Bell]

Тот Фродо на тебя чем-то похож...

/Me в тяжёлом продолжительном обмороке .
Лана, пусть будет. В виде намёка на будущие валинорские пляжи .

[Nata]

Похоже на то, что это сама Чеширочка выдумала... в таком виде выдала свою рецензию на фильм Джексона....

[Cath]

В новом ТВ Парке в конце интервью с Элайджей приводят его слова о том, что он хотел бы немножко сменить амплуа и начать играть более мужественные роли. Но там это сказано в таком смысле, что он не хочет больше играть детей, школьников. Мне показалось, что он не имел в виду ВК. Может, это отголоски какого-то одного интервью в разных интерпретациях?

[JMie]

Мне кажется, он не мог такого сказать... Фродо не лузер. С Кольцом справиться не мог бы никто, уничтожить его не мог бы никто, даже Саурон не мог бы, если б захотел, Кольцо бы не позволило. Любой бы эту миссию провалил, но Фродо смог продержаться дольше всех и он не лузер! Впрочем, кому я это говорю, вы и так это знаете

Я спросила у фанатов Вуда вот здесь, может, кто-нибудь отзовется...

[Angel Fire]

И уж ПиДжей будет не ПиДжей, если он не покажет, как его до этого состояния доводили

Воооооотт, вот этого я не переживу.

Давайте будем честными, Фродо, конечно, лапочка. Но он принадлежит к подвиду слабаков,

Если он такое ляпнул, то либо у всех нас розовые очки и мы видим
класс и раскрытие образа там, где его нет, либо ОН НЕ МОГ СКАЗАТЬ ТАКОЙ БРЕД! А вообще Вуд меня иногда просто бесит, но его Фродо люблю очень-очень,как это понимать? Я даже одного интервью с Вудом целиком не смотрела- т.к. по фигуА вот одень он курточку и парик, и сделай умный фэйс...перечитала его фразу еще раз...слабаков,неудачников - это про Фродо? "куда ж мы катимся"?!

Не падайте -11%. Ура ПиДжею и его великолепной концепции

а-а-а...как же так... *свун*
Все расстроилась окончательно

[Angel Fire]

что он похож на среднего американца - хм, если бы он не был таким раскормленным - то
вполне себе ковбой. Простоватый, неунывающий, даже конь у него имеется .

Знаете анекдот "я ковбой - я перепрыгну"? Вот, именно так

В Сэме есть какой-то пофигизм, отсутсвие уныния (подумала, что это про книжного Фродо

ИМХА:
Пофигизм, правда своеобразный, в нем (книжном Фродо)есть, особенно к концу. А вот отсутствие уныния? Вот уныние точно есть, и он сам это
знает,и простить не может, что рано отчаялся, кстати поэтому же с ним и идет Сэм.

А весь замученный переживаниями в фильме Фродо, эмс... (давиться) - это явно не для

Не правда, не правда Молодежь обожает Фродо! И не настолько тупа,
чтобы не отличить Арагорново "огонь!", от Фродовского:"what do you know about it?! Nothing!" У меня все знакомые, кто прочитал книгу, просто восхищаются Фродо, а кто не читал, покупаются на вудовские
глаза Кстати, я своими ушами слышала, как вуд, обращаясь(правда к американским)зрителям говорил:"мы пытались снять хороший
фильм...надеюсь вы не заснете"- с юмором туго, явно туго А, плевать на все, все равно, я что хочу увижу, даже если там этого не будет а может станет он нац. героем, мож проснется у Пиджа совесть? Я уже говорила, что буду мечтать об этом вплоть до того момента, как увижу золотую надпись: The Lord of the Rings: The returning of the King

[Bell]

Знаете анекдот "я ковбой - я перепрыгну"? Вот, именно так

СУУУУУУПЕР!!!!! Ангел, браво!
Про Фродо в конце - ну, пессимисты назовут это унынием, а оптимисты - смирением . "Не моя воля, но твоя да будет" - так, кажется? Смиренно надеюсь на разъяснения знатоков.

Молодежь обожает Фродо! И не настолько тупа, чтобы не отличить Арагорново "огонь!", от Фродовского:"what do you know about it?! Nothing!"

Долгий продолжительный SWOON и ППКС. Побольше бы такой молодёжи, эх... Тогда бы точно мы жили в другом мире!

[Nata]

Ангел, обнадеживает...
Еще бы Фро не обожали...
Однако, он на третьем месте... Гы, входит в тройку лучших... (смеется) примеров для подражания...
Туда ему и дорога... мы-то за ним пойдем, это точно.

[Cath]

автор оригинала Bell

Про Фродо в конце - ну, пессимисты назовут это унынием, а оптимисты - смирением . "Не моя воля, но твоя да будет" - так, кажется?

/не подумайте, что считаю себя знатоком /
Ну, уныние и смирение - это же совершенно разные вещи. Смирение - это Вера, что что бы ни произошло - все к Славе Божьей, а уныние - неверие (в свои силы и в помощь свыше) - и поэтому самый страшный грех.
"Фродо начал свой путь в смирении" (c)JRRT, что-то из "Писем". Только ИМХО, к концу пути от этого смирения не осталось и следа - ты же сама говорила, что он занял место абсолютного зла - какое уж тут смирение... Если бы он его сохранил, то и кольцо бы выбросил. А насчет уныния у Фродо... Даже не знаю. По-моему, периодически было. Да, поэтому ему и нужен был Сэм. "Если у тебя еще осталась надежда, веди меня" - что-то в этом роде он говорит...

Стыдно признаться - не знаю анекдота про ковбоя... Расскажите, пожалуйста!!!

[Nata]

Вспоминает пост Миссис Андерхилл, что чем дальше шел Фродо, тем меньше у него было черных мыслей, потому что он четче понимал, что за любую черную мысль кольцо его просто заглатывает, цепляется и не отпускает... И ему нужно было себя держать в узде (если так можно выразиться). Т.е. чем дальше, тем более "святым" он становился.. - не это ли путь к смирению?
Другое дело, что в конце прессинг стал слишком велик и он не выдержал.

[vika]

Вот он, истинный герой ТТТ

[Cath]

Я, в принципе, конечно имела в виду "в самом конце"... Хотя, сейчас вот думаю - а как расценить периодически возникающую ... ну не то чтобы гордыню, но - сознание своей исключительности, что ли? В разговоре с Фарамиром, например ("Говорить у своей задаче я буду только с назначенными Советом... Все враги одного врага хорошо сделают, если не будут мешать мне"). И со Смеагорлом - когда Сэм удивлялся его величию и властности.
Кстати - ИМХО, именно этого не хватает Фродо в фильме - немного твердости и властности.

[JMie]

Твердость и властность, пожалуй, есть только два раза - когда он освобождает Сэма от Голлума и когда у Черных ворот настаивает на том, чтобы идти за Голлумом... Но я надеюсь, что нам еще покажут Фродо, в реж. версии и в ВК/ВК. ПиДжей не может сделать Арагорна главным действующим лицом. Он же постоянно повторяет, что ВК - это история о четырех хоббитах и Кольце...

[Nata]

Cath, с этим согласна, все это было в книге...
Я просто сейчас подумала, начитавшись в соционике про Достиков, там была сказана хорошая мысль о них, (если, конечно, Фродо -Достик). Это похоже на "комплекс шестерки". Не подумайте, я не имею ввиду ничего плохого, и это просто название такое.
Имеется в виду: "Я делаю для вас слишком много, очень много, отдаю все и вся, неужели я не достоин уважения?
И я не могу не делать, я такой", я буду продолжать это делать, потому что дал обещание, потому что не могу отступиться.
И это могло проявляться вот таким образом... Он осознает, что делает очень многое и требует к себе у Фарамира отчасти уважение, хотя вроде Фарамир там еще и не подозревает, что по-настоящему Фродо есть за что уважать и так относиться к нему.
В случае с Голлумом, Голлум слишком жалок и Фродо (имхо) видит перед собой почти ничтожную личность (почти пустое место), в котором есть еще что-то живое и об этом живом надо позаботиться. Проявление властности и величия отчасти дает и Голлуму понять, что этот человек, хоть и такой сейчас со мной, но он мой хозяин, я могу его слушаться.
И все-таки, да чем ближе к Ородруину, тем больше (имхо) это похоже на затмения какие-то.. Меня вот только удивляет, что это видел СЭМ...
Кольцо получается так на Сэма влияло?

[vika]

а как расценить периодически возникающую ... ну не то чтобы гордыню, но - сознание своей исключительности, что ли? В разговоре с Фарамиром, например ("Говорить у своей задаче я буду только с назначенными Советом... Все враги одного врага хорошо сделают, если не будут мешать мне").

Э-э-э, мне почему-то не кажется, что это сознание исключительности . Может быть, это в какой-то степени приобретенный жизненный опыт - Фродо уже понял, что Кольцо может делать с людьми (и не только с людьми), и не мог предвидеть, что Фарамир от Него откажется, и вообще не знал, что от него ждать...Это я пытаюсь сказать, что такой тон в беседе с Фарамиром просто на тот момент был единственно возможным

И еще, где-то в этой сцене есть фраза "неизвестно, что Фродо чувствовал при этом, но говорил он гордо" - прошу прощения, что цитирую по памяти Но гордо говорить - еще не значит испытывать гордыню или чувствовать собственную исключительность.

Сорри за косноязычие - просто оч. много работы

[Bell]

А вообще Вуд меня иногда просто бесит, но его Фродо люблю очень-очень,как это понимать?

А никак! Расслабиться и получать удовольствие .
ОФФ Кстати, у меня абсолютно та же фигня, и чем дальше, тем больше. Постер с почти лысым Лайджем не покатил, зато глазки Фро сегодня всю ночь терзали мою грешную душу ... чего-то-навёл он меня... на размышления, иф ю фоллоу ми. .
Сегодня перевешу в шкаф. Чтоб по утрам чмокать в лобик и больше - ни-ни .

Не знаю анекдота про ковбоя... Расскажите, пожалуйста!!!

Скачет ковбой на лошади. Впереди ручеек. Ковбой говорит:
- Я ковбой, я перепрыгну
Перепрыгнул, скачет дальше. Впереди речка.
- Я ковбой, я перепрыгну.
Скачет дальше. Впереди обрыв. Ковбой:
- Я ковбой, я перепрыгну.
Лошадь:
- Ты ковбой, ты и прыгай.
=================
Резюме: Хочу Сэма "под Кольцом"!!!!!!

[Сашка]

Можно чуть-чуть офтоп. До меня только сейчас дошло, как трогательно звучит абревиатура МА Мама... так здорово

И можно еще вклиниться... хотя про сны уже тема ушла... но помните, в первой книге Фродо приснился сон про Гендальфа, когда он на башне Сарумана сидел.. А ПиДжей во втором фильме сделала сон несколько иным. но он есть. и это так здорово...

[Cath]

автор оригинала vika

Но гордо говорить - еще не значит испытывать гордыню или чувствовать собственную исключительность.

Ну... не знаю. Мне почему-то всегда казалось, что гордость обычна основана на осознании своего превосходства в чем-то...

Я делаю для вас слишком много, очень много, отдаю все и вся, неужели я не достоин уважения?

Да, это интересная мысль. Действительно, очень похоже.
А вот насчет Горлума - тут, мне кажется, все сложнее. Вот именно - жалкое существо, по логике, с ним надо бы разговаривать ласково, с пониманием - только так его можно вернуть. И большую часть времени Фродо себя так и ведет с ним. Но 2 раза его пробивает. ИМХО, это влияние кольца. Горлум так перед ним заискивал... Поклонялся Хозяину Прелести... И Фродо начинало это нравиться.

Меня вот только удивляет, что это видел СЭМ...

Почему удивляет? Сэм все вообще прекрасно видел. Другое дело, что он не всегда мог проанализировать то, что видел.

[Cath]

автор оригинала Bell

Хочу Сэма "под Кольцом"!!!!!!

Пожалуйста, пожалуйста, не надо его мучить!!! Не было в книжке Сэма "под кольцом"!!!

ЗЫ: Bell, спасибо за анекдот!

[Nata]

Да, Сэма мучить не надо..
Cath, я имела ввиду, что это было видение Сэма, т.е. нам не показали, что Фродо сам себя почувствовал как Хозяин и увидел перед собой жалкую тварь. Нет, Толкин написал, что это увидел СЭМ. На Сэме ведь не было кольца в тот момент, как мог он увидеть кого-то в белом?
Вот я и подумала, что в тот момент кольцо действует не только на Фродо , но и на Сэма, находящегося пока еще в здравом уме...хм. И не под тяжестью кольца. На расстоянии...
Может это от голода?
Могут быть галлюцинации от истощения, недосыпа и т.д.?

[Cath]

Ната, я конечно, не уверена, но мне кажется, что Сэм был так настроен улавливать малейшие нюансы в поведении Фродо, что смог это увидеть и без влияния кольца. Просто очень уж необычно было для Фродо такое поведение. А у Сэма развито воображение, вот он и нарисовал себе картину. Махровая имха :-)

[Nata]

Может это была его самая завидная мечта - увидеть Фродо - великого хозяина и Горлума - никакущего!