Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Rika]

Originally posted by Mrs.Underhill


Да конечно все дело в ПиДжее! Вуд же не виноват, что так выглядит. Причем в большинстве сцен он выглядит нормально, как взрослый, но в некоторых именно Джексон заставляет его казаться ребенком.

Т.е. мои претензии - к Джексону, а не к Вуду. А может, к Филиппе Боенс. Мне почему-то кажется, по ее интервью, что именно она отвечает за трактовку Фродо в стиле "бедного лапочки" и откровенному "давлению на жалость", которая происходит в этом фильме.

А еще - сцену с тонущим Сэмом оказывается режиссировала Фран Уолш, а не Джексон. Т.е. женская половина у них явно гнет палку в определенную сторону

Боюсь, моей неисправимо женской сущности жалость никогда не была чужда. Она всегда была отнюдь не последним чувством в той гамме эмоций, которую я испытывала к Фродо Бэггинсу.

Но, знаете, миссис Аксманн, я совсем не воспринимаю Фродо-Вуда как "бедного лапочку" - сюсюкать над ним и умиляться меня совершенно не тянет. Он отнюдь не "лапочка" по характеру! И совсем не так уж прост.

А егоюность лишь делает всю эту историю еще пронзительнее, трагичнее и страшнее.

[Аликс]

Originally posted by vika
ты сильно изменился, фродо бэггинс
не думай, что все кончилось - отнюдь
Кольцо - в твоей душе. подарок. прелесссть
Оно - поверь врагу - не даст уснуть

Мурашки по коже... От каждой фразы...

*Заливается слезами* Бедный Фродоооооооооооо...

очистки Шира в фильме не будет ТОЧНО....вот

а что касается меня, я уже подумываю, сколько носовых платков взять с собой в кинотеатр, когда пойду смотреть третий фильм. Может, штук 10 хватит.

[Rika]

А очистку Шира мне тоже безумно жалко.
Я не понимаю, если честно, что заставило ПиДжея от нее отказаться...

Хотя и без нее, как мне кажется, финал они сделают довольно мрачным. Если они уже в первой части,во всем, что касается Фродо, закрутили такую беспростветную трагедию, то я думаю, что третий фильм будет просто душераздирающим... Уже в Братстве наФродо-Вуда смотришь - и невозможно отделаться от мысли, что он - "не жилец", что с ним все обязательно будет не просто плохо, а очень плохо... А в третьем фильме - и Шелоб, и Кирит Унгол, и путь через Мордор на карачках, и Маунт Дум, и Серые гавани...

Хмм.. Как вы думаете, они не переборщат там с трагизмом? Ибо концетрация кошмарных и душераздирающих событий на один фильм получается просто в слоновьих дозах... Интересно, как мы его смотреть будет? С корвалолом в кулачке? И как Вуду это все вытягивать???

[Bell]

Originally posted by Аликс
Мне еще понравилось выражение лица Фродо, когда он говорит, что Кольцо тяжелеет.

Аликс, а его голос! Голос в этот момент заставляет вздрогнуть: дикая усталость, обреченность, ощущение удавки на шее. Какой жуткий контраст с его последней фразой в FOTR! Там он конечно внешне сильно потрепанный, но голос - мягкий, сильный, теплый. А здесь слышишь эту сдавленную фразу и ясно понимаешь, какой жуткой будет цена его миссии .

[Gaerie]

Originally posted by Rika
А очистку Шира мне тоже безумно жалко.
Хотя и без нее, как мне кажется, финал они сделают довольно мрачным. Если они уже в первой части,во всем, что касается Фродо, закрутили такую беспростветную трагедию, то я думаю, что третий фильм будет просто душераздирающим... Уже в Братстве наФродо-Вуда смотришь - и невозможно отделаться от мысли, что он - "не жилец", что с ним все обязательно будет не просто плохо, а очень плохо...

Ты знаешь, Рик, а у меня от самой последней улыбки Фро в 1 части какое чувство легкой надежды оживает внутри. (буквально как в анекдоте про того, как люди несколько раз смотрят фильм, как кто-то срывается в пропасть и каждый раз спорят, что этого не случится).
Я как думаю - а вдруг вдруг все будет по-другому. Такой чистый светлый взгляд Фро... может он выдержит, ведь держался всю первую часть. Вдруг все закончится не так.
Это глупо, наверно, верится и все тут.
Просто тяжело принять такой конец истории. Я каждый раз дочитываю книжку со слезами. Это хорошо, что я знаю, чем закончится, иначе бы не знаю как перенесла бы это на экране.

Originally posted by Rika
А в третьем фильме - и Шелоб, и Кирит Унгол, и путь через Мордор на карачках, и Маунт Дум, и Серые гавани...
Хмм.. Как вы думаете, они не переборщат там с трагизмом?

Там же будет не только это, но и победа людей, коронация Арагорна, свадьба Арагорна и Арвен, Фарамир и Еовин, Сэм и Роззи - в общем светлые моменты тоже. Так что не думаю, что три часа все будут рыдать. Хотя... посмотрим...

Господи, ждать-то еще сколько!!!!!!! Где же взять терпение на это время???!!!!!

[Rika]

Originally posted by Gaerie


Ты знаешь, Рик, а у меня от самой последней улыбки Фро в 1 части какое чувство легкой надежды оживает внутри. (буквально как в анекдоте про того, как люди несколько раз смотрят фильм, как кто-то срывается в пропасть и каждый раз спорят, что этого не случится).
Я как думаю - а вдруг вдруг все будет по-другому. Такой чистый светлый взгляд Фро...

Видишь, какое у разных людей разное восприятие одного и того же!
У меня от этой измученной улыбки Фродо в финале Братства наоборот, каждый раз сердце рвется... И взгляд его мне совсем чистым и светлым не кажется - скорее, взглядом человека, уже заглянувшего в ад... Мне от этой сцены плакать хочется....

Originally posted by Gaerie

Там же будет не только это, но и победа людей, коронация Арагорна, свадьба Арагорна и Арвен, Фарамир и Еовин, Сэм и Роззи - в общем светлые моменты тоже. Так что не думаю, что три часа все будут рыдать. Хотя... посмотрим...

Конечно, в остальных частях сюжета там будет немало оптимизма. Но я, говоря об излишней концентрации трагических событий вкиношном "Возвращении короля", имела в виду только линию Фродо.

[Gaerie]

Originally posted by Rika
Конечно, в остальных частях сюжета там будет немало оптимизма. Но я, говоря об излишней концентрации трагических событий вкиношном "Возвращении короля", имела в виду только линию Фродо.

Да, я поняла. Действительно - "и Шелоб, и Кирит Унгол, и путь через Мордор на карачках, и Маунт Дум, и Серые гавани"
это много для одного героя. То есть на фоне радости у других прямо-таки очень печальная сюжетная линия.
Куда уж тут еще сцену в Саруманом вставлять... н-да...
Поэтому мне казалось раньше, что было бы лучше Шелоб, и Кирит Унгол показать во второй части... Но вместо этого будут сцены с Фарамиром и - я так понимаю это и доснимают - сцены с Голлумом.

Есть у меня некоторое опасение, что вторая часть будет более эпической в плане обилия битв, королей, людей, объяснений в любви (Еовин, Арвен, Арагорн)... и линия Фро будет немного задвинута по сравнению с первой частью...
Это будет глубоко неправильно. Надеюсь, я зря боюсь.
Вроде бы обещали довольно много сцен Фродо с Фарамиром - это хорошо, я очень люблю это место книги...

[Gaerie]

Originally posted by Rika
Видишь, какое у разных людей разное восприятие одного и того же!
У меня от этой измученной улыбки Фродо в финале Братства наоборот, каждый раз сердце рвется... И взгляд его мне совсем чистым и светлым не кажется - скорее, взглядом человека, уже заглянувшего в ад... Мне от этой сцены плакать хочется....

А я так рада, что Сэм с ним. Я чуть было не поверила, что он уйдет без Сэма. И его присутствие сразу дает большую надежду.

*Сама сижу и думаю - разговор двух сумашедших. И ведь обсуждают то, что уже давно описано, много раз прочитано и все знают. И почему меня так "клинит" - сама не понимаю...

[Fridmanka]

*Краснеет, смотрит в пол, откашливается*
Вдохновившись гениальными поэтическими иллюстрациями Вики, я решила продолжить серию диалогов С и Ф.

Вот скромная лепта.


-Вот и все, Сэм. Вот настал конец пути.
Долг исполнен. Мир спасен. Исчезло зло.
-Это снова вы, хозяин! Все прошло,
Снова стали вы самим собой... Почти.
Ведь рука-то покалечена! Как жаль -
Не могу я вашу боль никак унять.
Ну зачем же вам опять пришлось страдать?
Нет бы мне отгрызла руку эта тварь!

-Сэм, все кончилось. Его уж больше нет.
Но не будем проклинать его теперь.
Я не уничтожил бы кольцо, поверь,
Это сделал он. Теперь у них есть свет.
Не у нас, ведь наша участь решена.
Сэм, надежды нет. Мир рушится вокруг.
-Но спуститься-то мы можем, сударь. Вдруг...
Вон, на севере, взгляните, даль ясна...

-Друг мой, как я рад, что ты со мной сейчас.
Сэм, с тобой совсем не страшно умереть.
-Да, но все же мне б хотелось посмотреть
Что и как там в мире будет после нас...

(Вик, прости за передранный размер и измененный рисунок рифм. Я решила, что раз это серия... А рифмы - так получилось).

[Gaerie]

Originally posted by Rika
Кстати, Гаэри, я тут случайно откопала англоязычный фанфик - про Кирит-Унгол... Называется "From the Dark Tower". Прочитала,и мненеожиданно понравилось... Странный такой текст, но отнюдь не бездарный.У него один ярко выраженный недостаток-он еще не закончен. Сколько там еще глав будет - бог ведает...Если хочешь, могу прислать по мылу. К сожалению, ссылку потеряла, сама никак найти не могу...

Ага, хочу

Originally posted by Аликс
Фродо Торбинс!
Не хочу начинать вновь бесконечную дискуссию, но мне БЕЗУМНО нравится, как это звучит. Очень мягко и вместе с тем твердо. Ну как наш Фродушка-Лайдж.

Да, дискутировать не будем. Но для меня он всегда был Бэггинс, хотя первый раз прочитала именно в варианте в Торбинсом.
Вообще столько вариантов я читала - Бэггинс, Торбинс, Сумникс, даже Баулс...

Originally posted by Vic
...Ну, в общем, про то, что ВСЁ Братство будет пережёвано и выплюнуто.
Это что ж такое должно быть? Ну, Фро, я понимаю, то, что из-за него мы все утонем в слезах на просмотре третьего фильма, - это точно. А все остальные? Неужели пессимизм Джексона простирается настолько далеко, что он решится исковеркать ещё чьи-то судьбы?

Я не думаю, что там они имели ввиду именно конец книги. Я думаю, имелись ввиду 2 и 3 части - что всем еще придется сразиться со своими врагами, а не только Фродо.
Джексон не станет же принципиально переделывать конец, я надеюсь. Да что там- я почти уверена, что все будет по книге.

[Rika]

Originally posted by Vic


А меня очень напугала фраза... то ли Бойда, то ли Монагана (ох, извините, Брендитуки, память чё-то фиговая стала...), которую цитировали... ох, не помню, в каком треде, а искать долго, а время кончается...
Ну, в общем, про то, что ВСЁ Братство будет пережёвано и выплюнуто.
Это что ж такое должно быть? Ну, Фро, я понимаю, то, что из-за него мы все утонем в слезах на просмотре третьего фильма, - это точно. А все остальные? Неужели пессимизм Джексона простирается настолько далеко, что он решится исковеркать ещё чьи-то судьбы?

Я эту цитату приводила. Принадлежит она Монагану.
Ну, что ПиДжей пессимист - в этом, по-моему, уже почти нет сомнений. А ведь и правда, Мерри вряд ли когда-нибудь сумеет окончательно вычеркнуть из памяти ужас той схватки с королем назгулов у стен Минас-Тирита.Да и путешествие в компании орков по степям Рохана - тоже...

[Water Lily]

Originally posted by Vic
А меня очень напугала фраза... то ли Бойда, то ли Монагана (ох, извините, Брендитуки, память чё-то фиговая стала...), которую цитировали... ох, не помню, в каком треде, а искать долго, а время кончается...
Ну, в общем, про то, что ВСЁ Братство будет пережёвано и выплюнуто.
Это что ж такое должно быть?

Я от Брендитуков, на минутку, насчет упомянутой фразы. Мне кажется, ее напрасно перевели так натуралистически дословно.Получился не совсем адекватный эффект.
Доминик, видимо,имел в виду - Братство прошло через мясорубку, что абсолютно верно передает те трансформации, которые происходят с персонажами у Толкина.Так что не думаю, что Джексон перегнет палку.

[Rika]

Originally posted by Water Lily


Я от Брендитуков, на минутку, насчет упомянутой фразы. Мне кажется, ее напрасно перевели так натуралистически дословно.Получился не совсем адекватный эффект.
Доминик, видимо,имел в виду - Братство прошло через мясорубку, что абсолютно верно передает те трансформации, которые происходят с персонажами у Толкина.Так что не думаю, что Джексон перегнет палку.

Боюсь, Лили, у тебя получился еше более неаппетитный образ! Мясорубка - она вообще-то в мелкий фарш все перемалывает. Представь себе фарш из Брендитуков... М-даа..

А по смыслу, в принципе, то же самое.

[Amor]

Originally posted by Rika


Боюсь, моей неисправимо женской сущности жалость никогда не была чужда. Она всегда была отнюдь не последним чувством в той гамме эмоций, которую я испытывала к Фродо Бэггинсу.

Но, знаете, миссис Аксманн, я совсем не воспринимаю Фродо-Вуда как "бедного лапочку" - сюсюкать над ним и умиляться меня совершенно не тянет. Он отнюдь не "лапочка" по характеру! И совсем не так уж прост.

А егоюность лишь делает всю эту историю еще пронзительнее, трагичнее и страшнее.

Вот под всем этим и подпишусь! Отлично сказано. Какое же кино без импатии, без сопереживания зрителей персонажам. Да нам должно быть его жалко - как же иначе?! А разве толкинского Фродо не жалко?! ...И не похож он на 12 -летнего! Юный он, это да, но не 12 лет. Мной всё очень гармонично воспринималось, и тут надо учесть, что просматривая фильм в первый и во второй раз, я никакой Вудоманией не страдала. Просто я с большим удовольствием на него смотрела и видела очень (опять подчеркну) ГАРМОНИЧНОГО Фродо.

[Amor]

Originally posted by Rika


Я эту цитату приводила. Принадлежит она Монагану.
Ну, что ПиДжей пессимист - в этом, по-моему, уже почти нет сомнений. А ведь и правда, Мерри вряд ли когда-нибудь сумеет окончательно вычеркнуть из памяти ужас той схватки с королем назгулов у стен Минас-Тирита.Да и путешествие в компании орков по степям Рохана - тоже...

Мне как-то кажется, что это хорошо, что ПиДжей пессимист. Я неоднозначно отношусь к концовке книги мне она кажется и грустной и небезнадёжной одновременно. Но при этом я боюсь, что если бы оптимизм победил в фильме, то это бы упростило его, давая лишний раз повод непосвящённым видеть в нём простую сказку, да фэнтази.

[Jacky]

Фридманка, стихи прекрасные! Браво!
И вообще - может, нам уже книжечку сделать? Иллюстрации в "Рисунках" подберем...
Или совместными усилиями поэму написать? Хотя вроде и сейчас уже что-то вырисовывается...

Джеки.

[Rika]

Originally posted by Gaerie


А я так рада, что Сэм с ним. Я чуть было не поверила, что он уйдет без Сэма. И его присутствие сразу дает большую надежду.

*Сама сижу и думаю - разговор двух сумашедших. И ведь обсуждают то, что уже давно описано, много раз прочитано и все знают. И почему меня так "клинит" - сама не понимаю...

Ну и я рада... Я, кстати, тоже, когда первый раз смотрела... Когда Сэм так натурально тонуть начал, я перепугалась! А вдруг, - думаю, - этот сумасшедший Джексон и впрямь его сейчас утопит? Вроде, понимаю, что такого не может быть, просто потому что не может быть никогда, но все равно за сердце взялась...

А что диалог двух сумасшедших... Это точно! Мы здесь, на этом сайте (вне зависмости от языка и страны), вообще все до одного законченные психи. Всех давно и прочно склинило. Такой большой разноплеменный дурдом...

Кстати, Гаэри, я тут случайно откопала англоязычный фанфик - про Кирит-Унгол... Называется "From the Dark Tower". Прочитала,и мненеожиданно понравилось... Странный такой текст, но отнюдь не бездарный.У него один ярко выраженный недостаток-он еще не закончен. Сколько там еще глав будет - бог ведает...Если хочешь, могу прислать по мылу. К сожалению, ссылку потеряла, сама никак найти не могу...

[Gaerie]

Originally posted by Jacky
Фридманка, стихи прекрасные! Браво!
И вообще - может, нам уже книжечку сделать? Иллюстрации в "Рисунках" подберем...
Или совместными усилиями поэму написать? Хотя вроде и сейчас уже что-то вырисовывается...

Джеки.

Фридманка, спасибо. И правда, скоро у нас будет ВК в стихах! По крайней мере все сцены Фро - точно!

Джеки, в треде Стихи к фильму Маша и Одуванчик уже собираются издавать книжку... Пока побирают стихи по темам. Но я так понимаю, это будет книжка стихов вообще, на любые темы - и серьезные и нет, а у нас тут стихи про теме Фродо...

[Jacky]

Originally posted by Gaerie




*Сама сижу и думаю - разговор двух сумашедших. И ведь обсуждают то, что уже давно описано, много раз прочитано и все знают. И почему меня так "клинит" - сама не понимаю...

А по-моему, это здорово... Как прекрасно, что на свете есть такие "сумасшедшие"! А когда что-то (кого-то) любишь, об этом можно говорить бесконечно, и продолжать находить все новые и новые темы, оттенки, черточки... И так трудно потом отводить взгляд от настоящего, подлинного и обращать его на суетное и второстепенное...
Вчера моя подруга принесла мне "Хранителей" - кажется, 1983 года издания, это была та самая книга. с которой когда-то начался для меня "ВК". Так приятно было держать ее в руках! Фродо Торбинс! Я и смеялась, и едва не плакала... А сегодня мы в электричке (не самое удачное место, понимаю) об этом говорили. Меня все тянуло на пафос, и я сказала: Есть же и в нашем мире что-то непреходящее! Так окружающие почему-то стали отодвигаться, несмотря на давку...

[Аликс]

Фродо Торбинс!

Не хочу начинать вновь бесконечную дискуссию, но мне БЕЗУМНО нравится, как это звучит. Очень мягко и вместе с тем твердо. Ну как наш Фродушка-Лайдж.

Просто высказалась Эмоции всколыхнулись. (А какой я была противницей перевода имени Бэггинс!)

[Викки]

Originally posted by Rika

Конечно, в остальных частях сюжета там будет немало оптимизма. Но я, говоря об излишней концентрации трагических событий вкиношном "Возвращении короля", имела в виду только линию Фродо.

А меня очень напугала фраза... то ли Бойда, то ли Монагана (ох, извините, Брендитуки, память чё-то фиговая стала...), которую цитировали... ох, не помню, в каком треде, а искать долго, а время кончается...
Ну, в общем, про то, что ВСЁ Братство будет пережёвано и выплюнуто.
Это что ж такое должно быть? Ну, Фро, я понимаю, то, что из-за него мы все утонем в слезах на просмотре третьего фильма, - это точно. А все остальные? Неужели пессимизм Джексона простирается настолько далеко, что он решится исковеркать ещё чьи-то судьбы?

[Mrs.Underhill]

Originally posted by Rika

Боюсь, моей неисправимо женской сущности жалость никогда не была чужда. Она всегда была отнюдь не последним чувством в той гамме эмоций, которую я испытывала к Фродо Бэггинсу.
...
А егоюность лишь делает всю эту историю еще пронзительнее, трагичнее и страшнее.

Так и мне жалость не чужда, особенно к Фродо... Только я предпочитаю, чтоб она возникала непроизвольно, а не чтоб на нее давили, причем грубо... Ох, да ладно.

А насчет юности - мне кажется, в книге был особый смысл в том, что Фродо был, во-первых, одинок, а во-вторых, уже не мальчик, и успел пожить в комфорте в свое удовольствие.

Иначе бы "подталкивание" Фродо к его миссии со стороны Гэндальфа и Элронда воспринималось бы неоправданно жестоким. Подталкивание в том плане, что им обоим казалось, что в том, что кольцо оказалось у Фродо, был перст Провидения, потому что трудно было представить себе кого-то более подходящего, и вот - он таким и оказался.

То, что Фродо был одинок, означало, что его жертва коснется только его. А то, что он успел пожить нормальной жизнью и был зрелым хоббитом, подчеркивало осознанность его выбора, что это он именно сам решил, и что в этом все-таки есть некая справедливость - он успел получить от жизни хорошее.

А то, что мы видим в фильме, заставляет задуматься о моральных основаниях действий Гэндальфа и особенно Элронда. В фильме создается впечатление, что Фродо именно подталкивают к его выбору. А все-таки это было не так, не должно было быть так... ведь это служители Света...

Хотя я знаю, что многие фродолюбы не испытывают нежных чувств ни к Гэндальфу, ни к Элронду. Возможно, что и у создателей фильма это слегка проявлялось

[Fridmanka]

Так и мне жалость не чужда, особенно к Фродо... Только я предпочитаю, чтоб она возникала непроизвольно, а не чтоб на нее давили, причем грубо... Ох, да ладно.

А насчет юности - мне кажется, в книге был особый смысл в том, что Фродо был, во-первых, одинок, а во-вторых, уже не мальчик, и успел пожить в комфорте в свое удовольствие.

Иначе бы "подталкивание" Фродо к его миссии со стороны Гэндальфа и Элронда воспринималось бы неоправданно жестоким. Подталкивание в том плане, что им обоим казалось, что в том, что кольцо оказалось у Фродо, был перст Провидения, потому что трудно было представить себе кого-то более подходящего, и вот - он таким и оказался.

То, что Фродо был одинок, означало, что его жертва коснется только его. А то, что он успел пожить нормальной жизнью и был зрелым хоббитом, подчеркивало осознанность его выбора, что это он именно сам решил, и что в этом все-таки есть некая справедливость - он успел получить от жизни хорошее.

А то, что мы видим в фильме, заставляет задуматься о моральных основаниях действий Гэндальфа и особенно Элронда. В фильме создается впечатление, что Фродо именно подталкивают к его выбору. А все-таки это было не так, не должно было быть так... ведь это служители Света...

Хотя я знаю, что многие фродолюбы не испытывают нежных чувств ни к Гэндальфу, ни к Элронду. Возможно, что и у создателей фильма это слегка проявлялось

А я согласна с Миссис Аксман! Мне лично юность Вуда не мешала его воспринимать как Фродо, потому что я знаю, какой Фродо в книге. А вот для тех, кто не знает, это действительно похоже на то, что бедного очаровательного мальчика безжалостно отправляют на смерть.

А с другой стороны - сколько я ни видела иллюстраций к ВК - воспринимаю только те, на которых Фродо относительно молод. 50-летний зрительный обаз Фродо - это что-то тошнотворное, имхо. Опять же, имхо, наиболее адекватный зрительный образ Фродо - 30-летний. У Фродо должна быть большая разница между внешним возрастом и внутренним. У Вуда они совпадают, получается мальчик, которому, бедолаге, хочешь - не хочешь, а приходится взрослеть.
А может, наши страдания по поводу ухода Фродо за Море тоже связаны с восприятием его возраста? А ведь он действительно успел пожить, все решил осознанно и добровольно, а мудрые - только предвидели, но ни в коем случае не грубо толкали. И уходить за Море он тоже решил добровольно и сознательно.
А кстати, кому какие иллюстрации Фродо нравятся? (или этот вопрос уже обсуждался?)

[Rika]

Originally posted by Mrs.Underhill


А насчет юности - мне кажется, в книге был особый смысл в том, что Фродо был, во-первых, одинок, а во-вторых, уже не мальчик, и успел пожить в комфорте в свое удовольствие.

Иначе бы "подталкивание" Фродо к его миссии со стороны Гэндальфа и Элронда воспринималось бы неоправданно жестоким.

А то, что мы видим в фильме, заставляет задуматься о моральных основаниях действий Гэндальфа и особенно Элронда. В фильме создается впечатление, что Фродо именно подталкивают к его выбору. А все-таки это было не так, не должно было быть так... ведь это служители Света...

Хотя я знаю, что многие фродолюбы не испытывают нежных чувств ни к Гэндальфу, ни к Элронду. Возможно, что и у создателей фильма это слегка проявлялось

Я тоже одновременно очень люблю Гэндальфа, ноне испытываю к нему большой нежности за то, что он делает с Фродо. Хотя я понимаю, что другого выхода у него нет.

А в фильме эта ситуация действительно более жестока. Намного более жестока! Я как-то уже писала здесь, по-моему в фильме эти два мудрых умника - Гэндальф и Элронд - манипулируют Фродо еще более безжалостно, чем в книге. Настойчиво и очень умело (Гэндальф распрекрасно пользуется тем, что он характер Фродо знает как свои пять пальцев) подталкивают его к решению взять кольцо.

Они в фильме такие... политики...Очень рассудочные и прагматичные реалисты.Для них судьба Средиземья безусловно и однозначно важнее личной судьбы этого мальчика. Про "одну слезинку ребенка" ни Гэндальф, ни Элронд точно ничего не слыхали! Хотя, безусловно, они - хорошие люди. И тот же Гэндальф Фродо искренне любит.

Служители Света? Мне не хочется делить все только на белый и черный цвета. В нашей жизни так почти не бывает - оттенков гораздо больше. Мне кажется, так конфликт становится острее и интереснее, а фигуры этих персонажей - более объемными, живыми, реальными - и не такими однозначно сказочно "белыми".

Да, все это очень жестоко... И Фродо безумно жаль, когда его затаскивает в эти жернова, хоть он и делает выбор сознательно. Но от этого ситуация менее страшной и трагичной не становится.

Неоправданно жестоко? А что здесь мера оправданности?Не должно было быть так? Но ведь так оно обычно и бывает... А не по-другому...Жизнь - вообще крайне жестокая штука. Справедливость на этом свете почти не водится. Разве что - на том. Но есть еще долг, ответственность перед собой и другими..

[Rika]

Originally posted by Fridmanka


это действительно похоже на то, что бедного очаровательного мальчика безжалостно отправляют на смерть.
У Вуда они совпадают, получается мальчик, которому, бедолаге, хочешь - не хочешь, а приходится взрослеть.

А кстати, кому какие иллюстрации Фродо нравятся? (или этот вопрос уже обсуждался?)

Мальчик этот выбирает сознательно и самостоятельно - никто его насильно, связанным по рукам и ногам, никуда не тащит. Фродо у Вуда уже достаточно взросл и умен, чтобы принимать решения и нести за них ответственность.

А в этом мире, к несчастью, очень многим детям (особенно если им выпадает жить в страшное, военное и т.д. время )приходится взрослеть раньше времени. И - взрослеют, куда деться... Это нам повезло, что в относительно мирное время живем.

Мне никогда и никакие рисунки Фродо не нравились...Пока я лицо и глаза Вуда не увидела. Вотон у меня в точку попал. У него те самые глаза, какие должны быть у Фродо.

А рисунки... Разве что, один из рисунков Ли - Фродо на Маунт-Думе. Я его уже где-то тут в этот трейде постила, но не помню страницу. Найду - кину ссылку. Но этот рисунок "некорректный",потому что он уже 2000 года. И там очень странно сквозь черты того Фродо, который у него есть на более старых иллюстрациях, проступает воспоминание и живом лице реального человека... Это так странно и забавно... Вроде портретного сходства и нет... И в нем все равно уже что-то от Вуда есть.

[Rika]

Вот, нашла этто рисунок Ли. Фродо на Маунт Дум.

Он из какого-тоего толкиеновского календаря, кажется за 2000 год. Короче, фильм уже снимался к тому моменту и он над ним работал.

[Сарэ]

Originally posted by Rika

Служители Света? Мне не хочется делить все только на белый и черный цвета. В нашей жизни так почти не бывает - оттенков гораздо больше. Мне кажется, так конфликт становится острее и интереснее, а фигуры этих персонажей - более объемными, живыми, реальными - и не такими однозначно сказочно "белыми".

Не обязательно относить кого-то к Служителям Света и Служителям тьмы, непременно при этом считая его характер "белым" или "черным".
Фраза получилась прекорявейшая, но я попробую пояснить: Боромир - служитель Света. Но характер у него тот еще. В характере такое вполне может быть.
Но у Профессора не может быть серого в делении на служителей Света и прислужников тьмы. Если упростить - то человек либо соблюдает заповеди, либо не соблюдает. Третьего не дано. Каким бы нейтральным ты ни был, в итоге все равно харадримы идут к Морготу, а друаданы - к Свету.

Мда. В голове это выглядит лучше, чем на экране монитора, но что делать...

[QUOTE]Originally posted by Rika
[B]

Я тоже одновременно очень люблю Гэндальфа, ноне испытываю к нему большой нежности за то, что он делает с Фродо. Хотя я понимаю, что другого выхода у него нет.

Хотя, безусловно, они - хорошие люди. И тот же Гэндальф Фродо искренне любит.

Мне кажется,мир Толкина построен на фаталистической вере героев в то, что они не свободны в выборе. Онисловно бы совершают, только то, что им предначертано.Конечно, Гэндальфлюбит Фродо, нов то же время он"знает": его выбор, пожалей он Фродо, будет всего лишь иллюзией.
Поэтому, наверное, не правильно говорить о "жестокости"Гэндальфа или Элронда.



Служители Света? Мне не хочется делить все только на белый и черный цвета. В нашей жизни так почти не бывает - оттенков гораздо больше. Мне кажется, так конфликт становится острее и интереснее, а фигуры этих персонажей - более объемными, живыми, реальными - и не такими однозначно сказочно "белыми".

Да,в нашей жизни так не бывает. Но Средиземье -другой мир. Хотя я часто думаю, были ли у Толкина другие цвета, помимо черного и белого. Иногда ясоглашаюсь с теми, кто утверждает: " У Толкина только два полюса - добро и зло. И образыу негоплоские ." Иногда спорю с ними. И получается так, что дискуссии беспрерывнообогащают эти образы .

Rika, пожалуйста, извини. У меня не получилось разбить твой пост. Безобразие какое - то вышло.Но, может, поймешь мою мыслю