RotK: СПОЙЛЕРЫ!!!

[Tivien]

Как бы то ни было, формат этих показаний с просмотра совершенно неудобоваримый.
Все можно понять (даже отсутствие Палат, хоть это и нелогично), но один момент меня страшно смущает. Согласно интервью, Голлум настраивает Фродо против Сэма тем, что Сэм якобы ворует лембас (и он верит! ), и Фродо посылает Сэма домой. Теперь и я спрашиваю: что это на ПиДжея нашло? Это же глупо и даже не смешно.

[Наталиэ]

Да, Бизончик, очень хочется надеятся на хороший исход.
По поводу кадров: жива надежда, что может быть они хоть в расширенную версию войдут, а не останутся в дополнительных материалах.....

Tivien, относительно Фродо, Сэма и Голлума - посмотрим, как это будет смотреться в фильме. Лично меня данный момент не очень смущает. С помощью такого хода Джексон, вероятно, хочет показать силу влияния Кольца, которое Фродо теперь очень дорого. Вот он и верит союзнику Горлуму...А Сэма , думаю, отправляет домой из-за опасений прежде всего за Кольцо.

И все-таки Джексон говорил, что фильм будет идти столько, сколько положено. А что же в итоге? Сколько важных вещей остаются за кадром...Кто даст ответ: увидим ли мы необходимые кадры в SEE?


Относительно спасения Фродо Сэмом на Ородруине у меня складывается не очень хорошее впечатление. Что же получается? Сэму принадлежит решающая и чуть ли не главная роль в разрешении истории. Он кормил, поил, защищал, подбадривал, так еще и в итоге Фродо спас от наказания Джексона (как было выше подмечено) - участи последовать за Горлумом? А Фродо -что? Просто шел. Да еще и ни раз оступался. Да еще и Кольцо себе хотел присвоить. Спасибо Горлуму... Зато при таком раскладе оправданно получается отношение жителей Шира к Фродо...
А такое впечатление является НЕПРАВИЛЬНЫМ. Оно не должно возникать. Вот я и пытаюсь найти ответ: нужна ли эта сцена?

Такая у меня рисуется картина, когда я представляю сцену на Роковой горе.
ИМХО, конечно. Как говорится - третий лишний. Достаточно и Горлума, который "очень даже пригодился". Для чего там спаситель Сэм?

Радует, что хоть Фродо Горлума в жерло не толкает....

[Manticore]

Верьте Джексону - он большинство из нас еще не подводил.
Не думаю, что третья часть будет хуже, чем первые две. Уверена, что лучше. А страхов да переживаний всяких и перед их выходом хватало.

[Tarja]

Ну вот...... Зашла наконец в Инет и что? Опять sad news? особенно для нас - роялистов и простых романтиков
Явление Саурону, Палаты опять же....Ужас !
Btw Mrs. Underhill, если вы принимаете участие в переводе, проинформируйте (или скорее успокойте) будет ли у нас в дубляже реальный голос Билли (песня) или сделают наподобие Чикаго с Киркоровым? Теперь уж ничему не удивлюсь

[Kvesta]

Прогулялась по забугорным спойлерным Форумам, они гудят похлеще нашего. Все обсуждают только одно - если столько выкинуто, то что же там на 3, 5 часа будет? Впечатлил крик души одной девушки - она заявила, что вообще не будет смотреть театральную версию (чтобы зря не расстраиваться), а будет стойко ждать РотК SEE. У меня такое же желание, хотя прекрасно понимаю, что столько не вытерплю...

[JMie]

Рика, по-моему, ты не поняла Наталиэ. Насколько я вижу, она высказывает свои впечатления от спойлеров, а не говорит о своем понимании ВК в целом. Мы тут последние несколько страниц спойлеры Марти обсуждаем - отсыл Сэма домой в логове Шелоб и то, как Сэм Фродо из пропасти будет вытаскивать на Роковой горе. Вот об этом и речь - о том, что Сэм выходит на передний план и полностью затмевает собой Фродо.

[Angel Hebe]

Там и хочется (уже в который раз!) отправить их в обязательном порядке читать письма Профессора, в том числе, на тему Роковой годы и ее последствий...

Наталиэ, это не к твоему посту, это к высказываниям типа «да какой же он герой»
Рика, да зачем каждый раз вот так затрачиваться на объяснения? И будут говорить, ну и что?
Вы –знаете, есть еще достаточно большая группа людей, которая тоже это знает. А всем ведь не подойдешь и не объяснишь. Опять же вспоминаются и слова Йорет , и то, что случилось после возвращения хоббитов в Шир. Так всегда было.

[Andin]

Почти впервые в жизни порадовалась, что не знаю английского. Не утерпела, зашла посмотреть на эти страшные спойлерсы...и не смогла их прочитать
Но уже и по вашим комментам, дорогие форумчане видно, что все пока как-то...нда. Но все же пока я надеюсь на Джексона.

[ivanko]

Хорошо вот товарищ написал на Ain't it Cool News:

Hearing my friends complain about what has been changed or left out, I decided to give Peter Jackson a chance to let him tell the story as a movie, and not let the books get in the way of my enjoyment. No film can do a book justice, and the inability for fans and critics who sometimes forget this basic fact is always quite frustrating.

[Наталиэ]

Уважаемая Rika!!! Ну что Вы! Вы меня не поняли!!!! Я люблю Фродо и с самого начала знала что это за герой, каковы его заслуги и что он не "просто шел". Я прекрасно понимаю саму книгу и фильм и все, что нам хотел сказать автор.
Когда я говорила слова, которые Вас так поразили, я высказывала не свое мнение о герое и не свое видение его заслуг, а писала о том впечатлении, которое ошибочно может сложится при таком повороте событий (я имею ввиду спасение Сэмом Фродо), у людей, которые будут смотреть фильм, тем более, если они не читали книги. При таком раскладе некоторые зрители могут не оценить роли Фродо - вот о чем говорила я. А я -то знаю о его реальном значении, вот и переживаю, как бы его значение не преуменшили.
Данные кадры, на мой взгляд, могут немного поменять расстановку сил, о чем кстати, другие говорили выше.

А письма я читала. И все прекрасно поняла.
Извините, может быть я как-то неправильно построила свое предыдущее высказывание, что меня могли не так понять. Надеюсь этот мой пост не оставит вопросов.

JMie, спасибо! Вы меня поняли верно!!!



Manticore, верим, верим Джексону! А это- так, первые впечатления.

[Rika]

Первоначальное сообщение от JMie
то, как Сэм Фродо из пропасти будет вытаскивать на Роковой горе. Вот об этом и речь - о том, что Сэм выходит на передний план и полностью затмевает собой Фродо.

Ладно, Наталиэ, мир, приношу свой пардон. Наверное, я Вас действительно не поняла. Меня за два года уже так достали граждане, заявляющие "а что он такого сделал, этот слабак?", что я начинаю сходу колотиться башкой о монитор и давать в глаз.

Если я правильно помню те же письма Профессора, он был потрясен до глубины души, получив от читателя своего романа (а отнюдь не от зрителя фильма Джексона!) гневное письмо о том, что Фродо, это слабак и предатель всех подвел, и что не хвалы ему надо было возносить на Кормаллене, а казнить за предательство...

Джейми,
я поняла, что речь идет о фильме. Но, во-первых, чего паниковать раньше времени - мы еще толком не знаем, как все будет выглядеть на самом деле. Кое-кто до сих пор рассказывает, что в ТТТ Фродо в Осгилиате пытается отдать кольцо назгулу... А во-вторых, даже прочтя спойлеры, я пока не понимаю, почему все это должно восприниматься как "затмевание" Фродо мастером Сэмвайзом.

В конце концов, и в романе Сэм в Мордоре действительно выходит на первый план... Именно от лица Сэма ведется рассказ, мы видим все события именно его глазами, он принимает решения, разруливает критические ситуации... А Фродо, морально надломленный, обессиленый после ранения в логове и пыток Кирит Унгола, полностью уходит в себя... Он нацелен лишь на то, чтобы додержаться, дотерпеть, не сдасться кольцу до Ородруина... А на все остальное, в том числе, и на заботы о собственном физическом выживании, у него уже просто нет сил... Последняя задача и падает на плечи Сэма.

В одном из последних интервью ПиДжей говорил об этом: "The focus of RotK goes back to Frodo and Sam, and in a way I would say it almost becomes Sam's story. Frodo is so weak, and in some respects, his judgement starts to waver. He's still terribly courageous, but physically it becomes very difficult for him to even put one foot in front of the other. By the time they get to Mordo in RotK it's Sam who has to assume much of the responsibility of continuing on with the journey."

И я, честно говоря, не виду в его словах противоречий с романом. И такое положение дел отнюдь не означает, что Сэм "затмевает" собой Фродо. Их борьба - равно героиическая и самоотверженная - просто идет на разных фронтах.

Битва Фродо - по большому счету, чисто духовного свойства. Внутреняя. С абсолютным злом внутри самого себя. (И трагедия в том, что Фродо изначально обречен в ней на поражение; речь идет не о возможности победы над злом, а о том, как долго он сумеет продержаться, прежде чем сломается).

Ну а Сэм олицетворяет собой внешнее - "физическое" мужество, стойкость и верность. Он, в отличие от Фродо, не в состоянии иметь дело с Кольцом (с так сказать, метафизическим злом), зато может взять на себя все, так сказать "черновую" работу, в том числе, поработать "нянькой", телохранителем и даже "транспортным средством" для хозяина - доставить его в нужную точку Мордора...

ИМХО, ни для одного из них в этом "разделении труда" нет ничего обидного или унизительного... Они - как две стороны одной медали. Один без другого - никуда... Оба равно необходимы для дела. Фродо не дошел бы без Сэма... Сэм не справился бы с кольцом без Фродо... Диалектика, так сказать.

И почему бы, в конце концов, Сэму не вытащить хозяина и друга из расщелины? Чего в этом такого, что может принизить Фродо или совершенный им подвиг?

Про то, что в фильме Фродо может "столкнуть" Голлума в расщелину, я не поверила. Только без кольца... Потоу что ну не сможет г-н Бэггинс расстаться с кольцом... В книге не мог, в кино и подавно не сможет. А вот что Голлум в фильме может сорваться в пропасть в ходе драки с Фродо а обладание Прелестью (и того за собой попытаться утянуть) - это я могу себе представить.
Ведь в романе на склоне вулкана Фродо как раз дерется с Голлумом "с яростью", которая изумляет и пугает Сэма. По логике, потеряв кольцо, Фродо должен был, не помня себя, кинуться на "подлого вора" - и Прелесть у Голлума обратно зубами выгрызать... Но Профессор, ИМХО, жалостливый был. Не стал он со своим героем такого запредельного кошмара проделывать - и ликвидировал колечко в считанные секунды после перехода его в лапки Голлума. В итоге Фродо в романе просто не успевает придти в себя после шока (болевого и психического) и как-то отреагировать на случившееся. А потом кольцо исчезает в пламени - и Фродо освобождается от его хватки (хотя бы на время). Но не рухни Голлум в пропасть так быстро, как пить дать, полюбовались бы мы по полной программе на Фродо, обезумевшего от потери кольца ...

Кстати, Серкис говорил недавно, что Джексон снял оба варианта. В одном Голлум падает в пропасть как в книге - "вдруг", подскальзывается... Судьба в чистом виде, (либо Кольцо, становящееся жертвой парадокса - принесенной на нем клятвы не вредить хозяину Прелести - это уж кому как нравится). Одним словом, чистая метафизика. А второй вариант - именно падение в результате драки с Фродо за кольцо.

Серкис сказал, что он не знает, на каком из двух вариантов Джексон остановил свой выбор... Судя по последнему спойлеру, все же - на втором. Почему бы и нет? Кстати, тот же автор спойлера от сцены на Маунт Дум в полном восторге и называет ее одной из сильнйших в фильме. Значит все рулит... Чего тогда заранее дергаться?

Кстати, если уж говорить о законах кино, второй вариант гораздо более кинематографичен. В первом внешне уж очень много нарочитой, неправдоподобной "случайности" - а у зрителя в такие моменты метафизические объяснения обычно плохо идут. Да и Джексон, как известно, метафизику не очень любит...

[romx]

Знаете, если паранойю не расчесывать, то она почти не беспокоит. Попробуйте.

[Бизончик]

Эх, как бы не чесаться... Руки себе отрубить, что ли...
Мне в кошмарном сне представилась сцена у Роковой Расщелины: Фродо, словно Гэндальф, судорожно хватается за камни... Сэм бросается к нему - и слышит: "Бегите, глупцы!"
Да, паранойя, говорите?

[Kvesta]

Первоначальное сообщение от Tivien
Согласно интервью, Голлум настраивает Фродо против Сэма тем, что Сэм якобы ворует лембас (и он верит! ), и Фродо посылает Сэма домой. Теперь и я спрашиваю: что это на ПиДжея нашло? Это же глупо и даже не смешно.

Наталиэ wrote
...А Сэма, думаю,отправляет домой из-за опасений прежде всего за Кольцо..

Этот момент меня уже давно смущает, только я старалась не верить. Мне попадалась информация об этом еще полгода назад, в каком-то Вудовском интервью. Сейчас перерыла весь домой, не могу найти распечатку. Если на память
то меня смутило рассуждение о "верном друге Сэме, которого Фродо в конце концов изгоняет от себя". Надеюсь только на пресловутый "контекст фильма", где все изменения должны стать уместными...
О сколько ж нам открытий чудных готовит вновь ПиДжея дух!..

[Rika]

Если честно, меня практически не напрягает перспектива того, что Фродо и Сэм капитально расплюются перед Логовом Шелоб. И того, что г-н Бэггинс отправит Сэмку "прогуляться лесом" в Шир, а сам ломанется в Логово в одиночку, под ручку со Смиголом...

И, конечно же, дело тут будет не в лембасах... Зуб даю: у г-на Бэггинса (с легкой руки наушника-Смигола) разовьется тяжелейшая паранойя на тему возможных претензий Сэма на Кольцо.

Честно говоря, мне, напротив, интересно, как они сыграют растущее отчуждение, подозрительность, эту ссору... Благо, поиграть есть что.

Кстати, об этом факте (отправление Сэма "домой" перед Логовом) уже довольно давно известно - многие уже проговаривались - Вуд, Эстин, Серкис, даже ПиДжей... И на всех спойлерных фотках и роликах из Логова Фродо, между прочим, один... Да уж... Страшновато это будет выглядеть... От Логова, между прочим,спойлерщики визжат визгом... Уверяют, что там волосенки дыбом встают...

Меня из спойлеров гораздо больше напрягла другая деталь:

- Is it clear that Sam is making a heart-wrentching decision to leave Frodo behind?

- No, he cries at Frodo's appearant death then hears the orcs coming and hides. We think that the orcs get the ring until Sam shows it to Frodo

Последнее наводит на мысть, что выкинут Выбор мастера Сэмвайза, а значит - то, как Колечко шустро возьмется за Сэмку! Вот тут-то как раз и может крыться самый глобальный "опс"... Которого действительно стоит бояться.

Если зрителю не покажут, что Кольцо немедленно проколбасило г-на Гэмджи, стоило ему заполучить Прелесть... Причем - проколбасило жестоко и не по-детски, как всех остальных до него - Гэндальфа, Арагорна, Фарамира... Если зритель решит, что Сэм иммунен к действию Кольца, то... Тогда действительно стрясется Абзац.

Т.к. в этом случае летит ко всем чертям вся предыдущая, тщательно выстраиваемая, вроде бы, логика... А значит, все, что было до этого, немедленно теряет смысл. Как, впрочем, и то, что должно последовать после...

Но стоп-стоп... Не надо впадать в паранойю и нервничать раньше времени... Это уже на меняобщий предпремьерный психоз действует. Возможно, я просто что-то неправильно поняла...

[Taisin]

Я - существо тихое, обычно read-only, но вот не вякнуть не могу...
Уважаемая Рика сказала следующее:

Битва Фродо - по большому счету, чисто духовного свойства. Внутреняя. С абсолютным злом внутри самого себя. (И трагедия в том, что Фродо изначально обречен в ней на поражение; речь идет не о возможности победы над злом, а о том, как долго он сумеет продержаться, прежде чем сломается).

Видите ли, дело в том, что, во-первых, такой штуки как абсолютное зло у Толкиена не бывает (он об этом и в письмах говорил), а во-вторых, возможность победы над этим злом есть. Она очень тяжела, но она возможна - и именно в этом, собственно, вся соль. К примеру, тот же Фарамир в книге показывает, что влияние Кольца ограничено, ему можно сопротивляться, его можно победить.
Трагедия Фродо именно в том, что он терпит поражение. Да, устоять было почти невозможно, но именно что "почти".
А что касается "случайности" падения Голлума - она неимоверно важна. Потому как это именно что прямое вмешательство Провидения, которое в последний момент помогло Фродо. Очень жаль, если этого момента в фильме не будет.
Засим откланиваюсь и извиняюсь за влезание в чужую дискуссию.
С уважением, Тайсин.

ПС. Я с незнакомыми всегда на "вы", это не наезд, а воспитание прошитое в BIOS. Ничего не могу сделать.

[Бизончик]

Возможность победы над злом складывается, имхо, из взаимодействия всех добрых сил, в том числе и счастливой случайности, какой было по сути падение Горлума. Зло, помимо прочего, на это (объединение) не способно, а потому и будет повержено. Так что абсолютного, непобеждаемого зла быть не может, это так. Но проблема Фродо, на мой взгляд, в другом. Он противостоит кольцу напрямую. Между ним и этим огромным огненным колесом ничего нет, никакой митриловой кольчуги или хотя бы просто носового платка. И его положение совершенно другое - не то, что у Фарамира, которого спасает от кольца случайно сказанное честное слово. "Фарамир в книге показывает, что влияние Кольца ограничено, ему можно сопротивляться, его можно победить" - скорее, он показывает, что можно сопротивляться соблазну кольца, как делали в книге Гэндальф и Галадриэль, а в фильме вместо Фарамира - Арагорн. Но их колбасило не по-детски. Одолеть соблазн - возможно; но Фродо должен не просто один раз выстоять (и с чистой совестью пойти мочить орков), а должен держаться постоянно. Китайская казнь водой, по капле падающей на голову. Устоять почти невозможно? Нет, устоять невозможно никак. Сила духа, вера в добро, мужество - что еще? - только поэтому Фродо донес кольцо до Ородруина. Его хватило ровно настолько, насколько требовалось. А потом он сломался. Как сломался на его месте любой. Отказаться от кольца - одно дело, другое, несравненно более тяжелое, - принять его и нести до упора. И ползти, как маньяк, по склону Ородруина - уже проигравшим, уже обреченным. В трейлере верно говорится - "не бывает победы без поражения", поражение и победа Фродо неразрывно связаны. Поэтому, собственно, и зло неизбывно в этом мире.
Прошу прощения длинный эмоциональный пост, что-то пробило.
Rika,

[Rika]

Уважаемая Taisin,
я с незнакомыми людьми тоже всегда общаюсь на "Вы", так что - никаких проблем.

Я согласна с Вами, что в романе "случайность" падения Голлума в пропасть важна, она часть концепции, и она срабатывает.

Но то в романе - в пространстве литературного текста... Автор которого, к тому же, был челоровеком глубоко верующим. А мы в данном случае говорим о фильме... Созданном режиссером, который, судя по многим признакам, скорее - атеист... И который снимал не мистическую драму, а исторический эпос, как он сам неоднократно заявлял...

И в кинематографе ИМХО подобные идеальные абстрации вообще воспринимаются с некоторым трудом (их место в основном - арт-хаус). Вот эпик - да, это на киноэкране идет на ура. А вот с отражением на экране действия Провидения уже будут проблемы... Тем более, для аудитории, очень приличная часть которой не слишком религиозна...

Ну нет у ПиДжея в фильме метафизики, выкинул от Элберет, идею Судьбы, провидения и все такое прочее... У него судьбы мира все больше вершатся разумом, а повороты событий в гораздо больше зависят от свободного выбора свободной воли героев в критических ситуациях. Вон и Ривенделл не судьба привела участников Совета, а банальный вызов, полученный от мастера Элронда.

Так что, быть может, на Ородруине у ПиДжея и появится какой-то намек на Судбу и Провидение, но будет он очень легким, я подозреваю... Помимо отсылок к промыслу высших интсанций он, я подозреваю, обязательно предложит и какое-то логическое объяснение ситуации...

Видите ли, дело в том, что, во-первых, такой штуки как абсолютное зло у Толкиена не бывает (он об этом и в письмах говорил),

В том смысле, что и Саурон не всегда был evil? Да, не спорю. Но очень сомневаюсь, что в свое творение - Кольцо - Саурон вложил хоть что-то из того потенциального "добра", которое в нем некогда возможно и было. Ну а г-н Бэггинс имеет дело именно с Кольцом... Значит, как не крути, что чем-то, максимально близким именно к "абсолютному" злу.

а во-вторых, возможность победы над этим злом есть.

А вот здесь я уже не так уверена. В романе не единожды повторяется мысль о том, что зло невозможно искоренить до конца, что победа над ним если и бывает, то лишь временной, что оно все равно неизбежно возрождается и возвращается в этот мир. Мне тут сразу вспоминается фраза Элронда о "бесплодных победах"...

Она очень тяжела, но она возможна - и именно в этом, собственно, вся соль.(...) влияние Кольца ограничено, ему можно сопротивляться, его можно победить.Трагедия Фродо именно в том, что он терпит поражение. Да, устоять было почти невозможно, но именно что "почти".

Не знаю... Не знаю... Есть у меня и в этом большие сомнения...

Потому что у того же Профессора я читала и вот это:

"... Но по крайней мере одно мне стало ясно: что Фродо, после всего происшедшего, не смог бы добровольно уничтожить Кольцо. Размышляя над окончательным решением (как над сюжетным исходом), я понял, что именно такой исход определяет центральную идею представленной мною теории подлинного благородства и героизма.

Фродо действительно не удается как герой, как это понимают простые умы. Он не выдержал до конца, отступил, сдался. Я не говорю о "простых умах" с презрением: они зачастую очень четко чувствуют простую правду и видят абсолютный идеал, к которому надо стремиться, даже если он недосягаем.

Их слабость в следующем: во-первых, они не воспринимают неоднозначности данной ситуации во Времени, когда само понятие абсолютного идеала расплывчато; и во-вторых, они, как правило, забывают о том, что зовется Жалостью или Милосердием, которые странным образом присутствуют в этом мире, и без которых ни в коем случае нельзя выносить моральные суждения ... (...)

Мне не кажется, что поражение Фродо - моральное поражение. В последний момент мощь Кольца должна была достигнуть своего максимума, и никто не смог бы ему противиться, тем более после долгого обладания, месяцев усиливающих мучений и если он истощен и обессилен. (...)

Мы - смертные создания, и наша способность управлять душой и телом, трудиться и выносить страдания имеет свой предел. Мне кажется, лишь тогда можно признать моральное поражение, когда человек после недолгого напряжения своих сил, и близко не подойдя к их пределу, прекращает усилия или отказывается терпеть. И чем ближе он подходит к этому пределу, тем меньше можно его винить.

Тем не менее, я думаю, человек может попасть в ситуацию, когда от него требуется пожертвовать всем, когда выполнение задачи требует невероятного напряжения сил, далеко за пределами его возможностей, более того, за пределами возможностей любого смертного, чье тело и душа могут быть погублены или непоправимо искалечены. (...) В таких случаях судить человека надо по тому, с чего он начал, и как долго, по сравнению с максимумом отпущенных ему сил, он сумел продержаться.

Фродо взялся за свою задачу из любви: он хотел спасти свой мир от беды за счет себя, если только получится. И он начал свой путь в полнейшем смирении, сознавая, что совершенно не годен для этой задачи. По настоящему он взялся лишь сделать то, что сможет: найти дорогу, и идти по ней насколько хватит сил.

Он сделал это. И мне лично не кажется, что когда его разум и воля были сломлены под пыткой и демоническим прессом, он потерпел моральное поражение. Тогда пришлось бы называть моральным поражением и его физическую гибель, если б он, например, был задушен Горлумом или раздавлен обломком скалы."

Профессор, все-таки, был очень мудрым человеком...

А Фродо... Не знаю... далее моя абсолютно махровая ИМХА. Да, он был умен. А под влиянием страданий стал еще и мудр - в отношении других. Но вот на самого себя у него мудрости-то как раз и не хватило. И трагедия Фродо не в том, что он потерпел поражение... А в том, что он, максималист, посчитал, что он его потерпел... Так и не поняв, что поражением случившееся с ним не было... (Что лично для меня всегда было особенно печально в этой и без того печальной истории.)

Но, быть может, чтобы понять и сказать себе это, надо быть мудрым стариком, таким как Профессор... А г-н Бэггинс, даже в романе, до старости в этом мире так и не дожил.

[JMie]

Спасибо всем, кто высказывается в защиту ПиДжея, вы помогли мне опять в него поверить Действительно, паника преждевременная. Я, которая всегда говорила, что надо дождаться фильма, теперь сама ей поддалась. Больше не буду

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Dinka
Фарамир, наконец то Фарамир, очень красивый, давно его не было.

*скандирует* Фарамир! Фарамир!
Динка,

[romx]

Первоначальное сообщение от Бизончик
Эх, как бы не чесаться... Руки себе отрубить, что ли...
Мне в кошмарном сне представилась сцена у Роковой Расщелины: Фродо, словно Гэндальф, судорожно хватается за камни... Сэм бросается к нему - и слышит: "Бегите, глупцы!"
Да, паранойя, говорите?

А это уже на шизофрению смахивает. Вы уж определитесь...

[romx]

Первоначальное сообщение от Taisin Видите ли, дело в том, что, во-первых, такой штуки как абсолютное зло у Толкиена не бывает (он об этом и в письмах говорил), а во-вторых, возможность победы над этим злом есть.[/B]

Давайте разбираться что для вас и что для всех остальных "абсолютное зло". Для меня это зло которое всегда зло, которое не может быть "неправильно понятым добром" как, например, часто встречается в нашем мире. И именно в этом, а не в его "непобедимости" его абсолютность.
В этом смысле Зло (и просто зло, с маленькой буквы) у Толкина - абсолютно. Саурон не может перевоспитаться в старости и идти помогать эльфам. Орки это не обманутые несчастные существа, о чем нам тут сами знаете кто втирает.
Зло это зло и "не злом" стать не может. Следовательно его уничтожение в той или иной форме есть единственный путь для добрых сил. Никакой "диалектики".

И никакой "непобедимости".

[Сверчок]

romx, Вы (ты?) часом не психолух, а то определения все больше из той области - шизофрения, паранойя, неадекватность восприятия...

Позже: Тотальная мобилизация сил Добра на борьбу с силами зла со всех букв. Равняйсь-смирно!

[romx]

Первоначальное сообщение от Сверчок
romx, Вы (ты?) часом не психолух, а то определения все больше из той области - шизофрения, паранойя, неадекватность восприятия...

Нет, я инженер технического сопровождения по дисковым массивам :-D
У меня приятель - начальник отделения в Сербского.

Профессиональный анекдот от него:
"- Мама, мама, а что такое "паранойя"?
- Ну вот ведь ты знаешь, что я не знаю что это такое и нарочно, специально спрашиваешь это, чтобы меня поизводить!!"

[Сверчок]

Если бы я не обладала чувством юмора, достаточным еще на много что, то этот анекдот можно было бы и как изощренное оскорбление воспринять, на что особенно способны инженеры в том числе и технического сопровождения. К тому же я не знаю, что такое " в Сербского", но догадываюсь. Сорри за оффтоп.

[romx]

Институт судебной психиатрии АКА "Дурдом".
Ежли кого уложите в состоянии аффекта - обращайтесь за консультациями что говорить следствию.

[Сверчок]

romx, между прочим, Ваш пост о "Дурдоме" аккурат 666 на форуме был. Любопытное совпадение, не находите?

[Наталиэ]

Rika, конечно мир!!!

Taisin, этот форум для всех поклонников ВК. И дискуссии вовсе не чужие. Если есть что сказать - присоединяйся!

Первоначальное сообщение от Taisin

А что касается "случайности" падения Голлума - она неимоверно важна. Потому как это именно что прямое вмешательство Провидения, которое в последний момент помогло Фродо. Очень жаль, если этого момента в фильме не будет.

Согласна!


JMie,

[Mrs.Underhill]

Насчет случайности падения Голлума в фильме - насколько я поняла, это таки и будет случайность. Просто случайно вместе с Голлумом упадет еще и Фродо. Вполне возможный вариант событий по Толкиену, и все зависит от того, как это будет снято.

Символизм ПиДжея тут понятен - Фродо тоже может погибнуть, кануть в пропасть вместе с Кольцом, но все-таки выбирает жизнь, с помощью Сэма. Сэм вытаскивает его в буквальном смысле. А что касается Голлума - его судьба и символизм его падения по сравнению с книгой никак не меняется.

Я тут больше боюсь другого: герой, висящий над пропастью и одновременно тянущийся вниз за тем, что ему жаль, и который должен сделать выбор: жизнь или желанный объект - это очень заигранный прием в кино. Индианы Джонсы всякие вспоминаются, Лайон Кинги и пр. Так уже очень много раз решали подобные ситуации, и символизм слегка заезжен. Но опять, надо сначала в кино увидеть.

Восторги видевших меня не очень убеждают, т.к. я уже на этом обжигалась: помню, какой ажиотаж создавали перед 1-м фильмом вокруг сцены с троллем: все буквально захлебывались от восторга, ее описывая. А это оказалась для меня самая слабая сцена во всем фильме, если не во всем кинематографе. Так что пока сами не увидим, ни на что нельзя расчитывать.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill
[B]Я тут больше боюсь другого: герой, висящий над пропастью и одновременно тянущийся вниз за тем, что ему жаль, и который должен сделать выбор: жизнь или желанный объект - это очень заигранный прием в кино.

Эхее.. может и заигранный, но, боюсь, поступи ПиДжей с Фродо ТАК, я про эту заигранность и не вспомнила бы по ходу дела...

Потому для что данной конкретной ситуации это уж очень в точку. Имено про то и речь, что Кольцо ему становится дороже жизни, желаннее всего в мире, включая самого себя. Кольцо ведь - Прелесть... которую не просто "жаль", на ней миг свет клином сходится, в ней "смысл жизни" оказывается... И настолько эти путы сильны, что кольцо Фродо не отпустит, даже исчезнув из мира...

Так что, еще хорошо, что ПиДжей не заставил Фродо самого сигануть вслед за Кольцом и Голлумом... Между прочим, тоже вполне представимый (и достаточно убедительный!) вариант...

А на самом деле (как я поняла из описаний) в фильме Голлум и Фродо сорвутся в пропасть действительно чисто случайно... Насколько может быть "случайным" падение в ходе жестокой, слепой драки насмерть на узеньком каменном "языке" делящем пропасть надвое... Мы же все видели в БК, на что похожа пещера...