Соционика - мы

[Anna]

Lory: Я думаю, за это витальный блок отвечает. Которым ты не размышляешь, а просто действуешь. Но это Я так думаю.

Лори, а можно подробнее?
Ну ладно, подействовал. Но почему такое табу на копание в причинах? Мне не в лом объяснить почему я что-то сделала или хотя бы попытаться. В том числе и по действиям, связанным с витальным блоком.

[ldora]

автор оригинала Аликс
Кстати, я вспомнила, как называются отношения Бальзака и Габена... (Ну, это к вопросу о том, как Архео предвкушает приезд Льдоры и совместный труд над сценарием.) ДЕЛОВЫЕ!

Ну деловые - это то что я вчера демонстрировала.
Называется поссорились Габен с Бальзаком. Мы сегодня опять же пока через третье лицо выяснили отношения. В воскресенье будем мириться окончательно.
Ей оказывается про бабушку мою уже рассказали, поэтому она меня в общем не обвиняет в том, что я не звонила, но то, что я ей не звонила, ей очень обидно, хотя она не хотела, чтобы я ей звонила... ну и далее со всеми остановками. но она меня как бы не обвиняла, поэтому как бы не извиняется. ну и я на нее как бы не обиделась. и вообще вроде как ничего не было.

деловые отношения они с одной стороны никаких усилий не требуют, но если что-то сломалось, то на некоторое время просто ядерный взрыв, причем из-за какой-то ерунды. а потом опять все то же - тишь гладь, божья благодать (во всяком случае, раньше всегда было так).

[Аликс]

Анна, интересный взгляд на конфликт! Может, и впрямь я его в болевую ненароком пнула? "Вы ошиблись" - это у нас что за болевая? ЧЛ? Еська что ли? Но у меня с Есями никогда подобных проблем не было. Вон, Иванко как-то ошибся в курсовой, я ему на ошибку указала, он стал рвать на себе волосы, но волосы в таком случае стал бы каждый рвать (и я тоже), но зло на мне он спускать не стал.

"Не этого ли он боялся". Боялся падения своего авторитета? То есть пополнить знания и расширить взгляды ему неинтересно? Мне это так странно.

Что же до сглаживания, то да, в целом я так ему все и сказала, как описала здесь. Я старалась быть предельно вежливой и мягкой, приветливой. Смайлики добрые ставила. (Не перебарщивала.) А что, разве жестко получилось?

Кстати, я че в тред-то пришла. Смотрите "Секс в большом городе"? Мне Кэрри хочется оттипировать. Она мне тождиком мерещится. Первые кадры - заставка - у нее там взгляд такой потерянный и беззащитный, как у настоящего Дона. И в отношениях с мужчиной своей мечты она колбасилась по белой этике.

[Lory]

не мужской вариант Шантэль, но, возможно, мужской вариант Полли (которую считаю тоже Гамлетессой)

Ты тоже?

Лори, и все же я не понимаю, что тебя убивает в этой ЧИ. Просто резкие оценки обижают?

Да нет, резкие оценки - это ерунда, не страшно. Страшно не то, КАК сказано, а то, О ЧЕМ сказано. Дана оценка, к которой не знаешь, как отнестись, не можешь определить, истинна она или ложна, но чувствуешь, что должна это сделать - и это вызывает непреходящее беспокойство. Черт, мне так трудно отловить и описать ощущения по ЧИ...
Объяснить, чем больна болевая, практически невозможно на самом деле. Она же неадекватна. Такими объяснениями только странные взгляды к себе привлекать. Я вот не понимаю, что такого страшного в том, чтобы потребовать обратно долг. А Робы поймут. А Досты в обморок упадут, пожалуй. Или помнишь, вы с Лэйзи переживали, что на старой работе люди будут обсуждать вас после вашего ухода? Я ведь тоже не могла понять, что в этом такого. Обсуждают? Ну, и пусть обсуждают. Из-за чего переживать?
Вот и в данном случае, с ЧИ, то же самое.

Люди, а какого типа сам этот Типолог?

Ох, не помню. Но у меня какие-то смутные обрывки воспоминаний, что его считали представителем не того ТИМа, к которому он сам себя относил на основе своей школы типирования.

Кстати (если, опять же, мне память не изменяет), на социониксе было решено, что Типолог, может, и типирует, только к "модели А" его типирования не имеют никакого отношения.

Lory: Я думаю, за это витальный блок отвечает.
Anna: Лори, а можно подробнее? Но почему такое табу на копание в причинах?

А о чем подробнее?

Постой. Причины - это же суть? А суть - это ЧИ. Теперь определись, почему такое табу на копание в причинах.
А зачем в них вообще копаться, я не понимаю? Что это дает?

Смотрите "Секс в большом городе"?

Нет, я не смотрю.

Почитала в ЖЖ, что пишет Шантэль о своей болезни... Да, это клиника. Вот она, болевая БС во всей красе. Бедные Гамлеты. И нет никого рядом, чтобы утешить и рассказать, что всё не так страшно.

[Ail]

А скажите, как отличить Дюму от Габена? Есть тут один товарисч, подходит под оба описания, по тесту его назначили в Дюмы, но по мне так он явный логик. Что-то тут про заботливость Дюмов вроде говорилось, так у него ею и не пахнет. Вобщем, нужен наводящий вопрос.

[Anna]

автор оригинала Аликс

Анна, интересный взгляд на конфликт! [/quote]
Если это комплимент, то спасибо. А вообще это взгляд с той стороны баррикад. Я сама очень редко признаю свою неправоту. То есть я знаю, что могу не права, но первая реакция - отстоять, а не подумать. Всю жизнь с этим борюсь. Я если что-то говорю, что обычно очень хорошо подумав. Поэтому от заявления типа "вы ошиблись" меня задевают, особенно если чувствую, что человек прав (он-то прав, а как же мое выстраданное?). Для привыкания к этой мысли нужно время.
Вариант борьбы со мной - подчеркнуть пункты по которым я права. При подчеркивании действительно важных пунктов, а не грубой лести, можно даже заявить, что я ошиблась. Я потом на досуге впишу это в свой взгляд, а потом сама извинюсь(Вариант: есть люди, которые преподносят это потом как собственную наработку. Имхо, не честно, хотя и хочется )При этом причиной извинения будет именно такой осторожный подход (оценю затраченные усилия и внимание к моей персоне). Может, ему тоже самое надо было. Тем более на нем уже была вина за спертые фото, а тут еще и по самолюбию вдарили. Полная дискредитация.

Вон, Иванко как-то ошибся в курсовой, я ему на ошибку указала, он стал рвать на себе волосы, но волосы в таком случае стал бы каждый рвать (и я тоже), но зло на мне он спускать не стал.

Вариант: он не был уверен в том, что писал. И дал тебе курсовую именно для рецензии. Был готов к критике. Тем более, если уверен в твоем хорошем к нему отношении независимо от результата прочтения. Тут вообще никаких проблем. А если придет девица со стороны и ткнет в ошибку?
Но Иванко вообще, похоже, другой человек. Я его не чувствую. Так что тут это мои фантазии понаписаны. Надо у него самого спросить. Было бы интересно.
Еще вариант: смена типа. Типа в жизни один, на работе - другой.

"Не этого ли он боялся". Боялся падения своего авторитета? То есть пополнить знания и расширить взгляды ему неинтересно? Мне это так странно.

Во! Я знала. Ведь самое важное - докопаться, да? По дороге ради цели можно поступиться чем-то в мелочах. И уж авторитет - совсем не преграда. Непрятно, но вполне можно пережить. Это ваша донская точка зрения . Я правильно понимаю?
Мне, например, такое сложно. Я должна быть заранее готова к такому повороту событий. А портить отношения ради какой-то сомнительной истины (а они всегда сомнительны, эти истины. "твоя, моя и настоящая") я буду в крайних случаях (например, этот конкретный перец меня достал). Потому и мучаюсь каждый раз, когда надо донести до человека, что он не прав, и я подозреваю, что он это может болезненно воспринять.
К людям, в чьем добром расположении я уверена и которые уверены в моем это не относится. Тут можно уже и истину покопать, не расшаркиваясь.

Разнести эти подходы (Аликс и мой) по полкам в модели А я сейчас не возьмусь ака не дочитала и не прониклась. Если поможете - будет здорово.

А что, разве жестко получилось?

Нет. Но я понимаю, почему он взвился .

ЗЫ: Я бы не стала, наверное так вот излагать свое отношение с позиции Типолога, но в последнее время наблюдаю со стороны ситуацию ну настолько похожую, что просто диву даюсь. Одну сторону я хорошо знаю, а вторую понимаю. Те еще разговоры слепого с глухим.

[Anna]

автор оригинала Lory
[b]
А о чем подробнее?

О том как витальный блок отвечает за нежелание копаться в причинах своих поступков. У меня вариантов нет.

Постой. Причины - это же суть? А суть - это ЧИ. Теперь определись, почему такое табу на копание в причинах.

Типа у кого ЧИ сильная тому неясно, зачем копаться? А у кого слабенькая типа моей - тому надо в ней порыться другой функцией чтобы откопать причину и запомнить на будущее?
Есть подозрение, что ты имела ввиду что-то другое этой фразой. Все еще "путаю педали" в соционике.

А зачем в них вообще копаться, я не понимаю? Что это дает?

Вот именно описанное выше и дает. Копаю, анализирую и запоминаю на будущее. А иногда просто интересно, как Сирин, почему человек поступает не так, как сделала бы я.

[Sirin]

автор оригинала Lory
Секрет в том, что при личном общении Гамлеты не кажутся истериками... Знаете байку о Максиме и Гамлетке, когда она пришла в ярость и с присущей Гамлету экспрессией начала бить тарелки об стену, а Максим пришел от этого в полный восторг?

Нет, я не Горький, я другой. У меня от этой байки волосы дыбом встают. ПРИ МНЕ? БИТЬ ТАРЕЛКИ? Клянусь, я бы такому Гамлету моментально отвесила оплеуху, чтобы в себя пришел. И даже когда мы бы помирились, я бы эти тарелки еще до-олго ему помнила. Не припоминала бы, конечно, при каждом удобном случае, но про себя не забывала бы. Потому что для меня истерики - это полное и безоговорочное табу. Артистизм только ухудшает дело: так ты, гадина, значит, не просто кровь мне портишь, но еще и красуешься?!

автор оригинала Lory
Гамлет бы на все твои "почему" отвечал бы: "А почему ты спрашиваешь?" Как любой нормальный квестим.

И опять мимо. Что это за еврейский парламент? Я могу один раз объяснить, почему я спрашиваю. После этого пусть будет добр отвечать по сути. И желательно с постоянными уверениями "Ну ты же знаешь, как я к тебе отношусь... Я хочу, чтобы ты поняла меня... тыры-пыры, ты да я да мы с тобой..." Это, пожалуй, единственный способ меня слегка загипнотизировать.

автор оригинала Мю
Я, когда болею, вообще никого ни видеть ни слышать не хочу... Мне неприятны хлопоты вокруг меня, хочется, чтобы отстали, оставили в покое.

О, а вот это мой муж в чистом виде. Я больная требую беспрестанного внимания и заботы и соответственно себя веду, когда он болеет. А ему-то как раз надо, чтобы к нему никто не подходил - и когда я заболеваю, он со мной поступает по той же методе. Сколько обид на этой почве было, пока не поняли, что это мы оба из лучших побуждений...

автор оригинала Аликс Это как я когда приходила к своей маме-Донке со своими проблемами и она начинала мне предлагать выходы, это меня убивало!

А это уже про меня. Самые разные люди меня укоряют, что я неласковая и несочувствующая. Но я неловко себя чувствую в роли жилетки и всегда пытаюсь придумать, как действительно можно помочь. А поскольку, как правило, лучше самого утопающего ему никто не поможет, получается, что я просто добиваю и без того страдающих людей. Даже жалко их иногда.

[Аликс]

Если это комплимент, то спасибо

А Драй это может воспринять и не как комплимент?

Поэтому от заявления типа "вы ошиблись" меня задевают, особенно если чувствую, что человек прав (он-то прав, а как же мое выстраданное?).

Ну да, ну да... У тебя ж ЧИ болевая. Может, у Типолога тоже? Тогда он может быть Драем и... Максом.

А с Иванкой история была такая. Он, помните, на форуме опубликовал свою курсовую про то, как форумчане переводили фильм. И там он неправильно написал по-английски Тукборо. Я ему указала на это, но было уже поздно - курсовую он сдал и в общем-то опозорился (если, конечно, препод знает, как пишется Тукборо по-английски). Ну, он поохал и махнул рукой.

Во! Я знала. Ведь самое важное - докопаться, да? По дороге ради цели можно поступиться чем-то в мелочах. И уж авторитет - совсем не преграда. Неприятно, но вполне можно пережить. Это ваша донская точка зрения . Я правильно понимаю?

Ага!

Только я вовсе не поступаюсь мелочами ради цели. Во всяком случае специально не пренебрегаю чувствами людей ради истины. Я ж говорю - я предельно мягко ему все написала. Если б мне написали, что я ошиблась, я бы ёкнула, извинилась и постаралась бы поскорей исправить (типа, так все и было )

[Anna]

Аликс, если я действительно Драй, то ответственно заявляю. Драй все что угодно может принять как личное оскорбление. Отличается умением находить негативную сторону и двойной смысл в самых миролюбивых и оптимистичных заявлениях. А уж в комплиментах и подавно. Кто тебя знает, может, ты поиздеваться хотела?

В истории с Иванко я бы также поступила. потому как с одной стороны ты, которая неплохо к нему относится (кстати, на ошибку указывала в привате?), а с другой возможное указание на ту же ошибку со стороны препода. Я бы тоже помощь с благодарностью приняла. Это даже вроде знака внимания получается.

Видимо, "Ага" выплыло из моих рассуждений, что сначала надо согласиться а потом поправлять . Я имела ввиду не "специально пренебрегать чувствами людей", а скорее " не пренебрегать специально целью (поиском истины) ради какой-то там мелочи типа авторитета или задетого самолюбия". Учиться ведь не может быть позором. Причем если ты осознаешь, что такая проблема (выбора отношений и достижения цели) стоит, за выбор я не уверена. Но скорее всего, как в этом случае с Типологом, такая интерпретация разговора тебе вообще в голову не приходит. Имеется ввиду естественным путем, а не на основе опыта. Так? (это я в процессе поиска истины разглагольствую, тут можно бить ногами)

ЗЫ: А Сирин, кажется, на перетипирование в очередь собирается...Хотя, есть подозрение, что отношение мужчины-Макса к женщине -Гамлету позволяют битье тарелок (в традиционные понятие о ж/м укладывается), а вот наоборот нет. И поди разберись, что тут ТИМное, а что воспитанное.

[Аликс]

автор оригинала Anna
Видимо, "Ага" выплыло из моих рассуждений, что сначала надо согласиться а потом поправлять

Ха-ха-ха! Нет. Я сначала просто ответила "ага", поразившись твоей теоретической подкованности. Ты очень точно про Донов сказала. Причем это не программа, по которой я живу, а сценарий, по которому все всегда невольно получается.

А потом я перечитала еще раз твою фразу и решила уточнить про мелочи, потому что подумала, что я не Алеша Ленточкин (акунинский герой, который шел ради цели по головам и который считается Доном), чтобы пренебрегать человеческими ценностями ради цели.

Я имела ввиду не "специально пренебрегать чувствами людей", а скорее " не пренебрегать специально целью (поиском истины) ради какой-то там мелочи типа авторитета или задетого самолюбия".

А, понятно. Да, действительно, чаще всего, по моему мнению, истина дороже, чем чье-то самолюбие. Ты, кстати, уже знаешь мою т.з. на страдания. Если ты задет, значит, ты расплачиваешься за какой-то грех, например, гордыни.

Причем если ты осознаешь, что такая проблема (выбора отношений и достижения цели) стоит, за выбор я не уверена. Но скорее всего, как в этом случае с Типологом, такая интерпретация разговора тебе вообще в голову не приходит. Имеется ввиду естественным путем, а не на основе опыта.

Да, язык мой - враг мой. Я сначала говорю, что думаю, а потом понимаю, что могла кого-то задеть. А если вдруг мне мысль о задеть придет в голову заранее, то я все же сделаю выбор в пользу человека, пощажу его. Но с Типологом и впрямь я просто не ожидала такой реакции. Я думала, что он как человек науки примет мой вызов и мы с ним прекрасно подискутируем о том, какие мои черты можно отнести к Донским, а какие - к Бальзачьим. Я думала, он будет отстаивать свою точку зрения, желая и меня заодно обогатить знаниями. (Ведь если что-то знаешь, хочется этим знанием поделиться! А вовсе не "дарить" эти знания, скрывая их источник, и забирать их назад, если человек тебе чем-то не угодил.)

[Аликс]

Это твоя болевая Белая сенсорика, отвечает в болевой функции за брезгливость и болезни

Кстати, по-моему, Арчи - Донка. Обалденная ЧИ. Тащусь

*Подумав* Не, улыбка не логическая. А жаль.

[little Mu]

Посмотрите какой я интересный тред создала на кофе.ру! И какой поднялся флейм, только щепки летят!
По своей вечно больной теме... чтоб ей...
http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/F...ML/000659.html

[Ail]

У меня такой вопрос возник, навеяно тредом про беднягу Николь Кидман. Щас попробую сформулировать на основе собственных опытов.
Мы собираемся в поле, меня знакомят со студенткой из Иркутска. Когда я вижу ее в первый раз, у меня возникает к ее персоне полное глухое неприятие, у нее, похоже, тоже. Ничего плохого она мне не делает, мы нормально общаемся, но я ее с каждым днем все больше не люблю, и она меня тоже. Окружающие ее обожают, меня тоже Мы обе старательно изображаем дружбу. Потом уже, дома, я срываюсь на общих друзей, бо они носятся с ней, как с писаной торбой, ах Янка-Янка, у Янки проблемы, Янке надо помочь. Я начинаю вопить "да вы что, не видите, что это за человек, плевать она на вас хотела, свои проблемы сама придумала, на вас же и отыгрывается". Что к чему, спрашивается? Версия ревности отметается, я никогда не была собственником в отношении своих друзей.
Обратная картина, мы собираемся в поле (годом раньше), и меня опять знакомят со студенкой (из Москвы на этот раз). Увидев друг друга, мы замираем и с минуту пялимся друг на друга с радостно-идиотскими улыбками, мое злобно-нервное состояние на тот момент улетучивается нафиг. К вечеру того же дня мы уже не разлей-вода. И до сих пор эта дружба жива, мы видимся раз в год, но это нам не мешает. Знаете, бывает, когда люди тесно общаются некоторое время, а потом жизнь их надолго разводит, при встрече они начинают ощущать неловкость, им не о чем говорить, и нужно время, чтобы снова нащупать ниточки друг к другу. С нами такого не бывает, полная гармония. И скучаем друг по другу постоянно.

Собственно, хотелось бы услышать версию, отчего такие вещи происходят. Я тут прикинула - первая девушка похожа на Робеспьера, вторая скорее всего бальзачка, как и я.

[Lory]

Эйл, ну, ты спросила! Это же надо видеть вас обеих, точнее, троих, чтобы иметь возможность сделать какие-то выводы. Особенно соционические.

Кстати, подозреваю, что в первом случае могла иметь место проекция. Ты же не знаешь наверняка, как та девушка, со своей стороны, относилась к тебе?
А во втором случае...

Я, кстати, при каждой встрече тоже пялюсь на тебя с радостно-идиотской улыбкой; не знаю, замечаешь ли ты это. А Аликс говорит, что Бальзаки вообще у многих, если не у всех, вызывают такие приятные чувства.

[Ail]

автор оригинала Lory
Эйл, ну, ты спросила! Это же надо видеть вас обеих, точнее, троих, чтобы иметь возможность сделать какие-то выводы. Особенно соционические.

Ну я люблю спросить чо-нить позаковырестее, уж если спросить, так уж спросить
Я собственно не конкретный наш случай имела ввиду, а проблему в целом, такскзать. Или никто ничего об этом не знает?

Кстати, подозреваю, что в первом случае могла иметь место проекция. Ты же не знаешь наверняка, как та девушка, со своей стороны, относилась к тебе?

Я допускаю, что поначалу нормально. Но я это только допускаю. Потом уже трудно было не заметить, как я ее нервирую. На самом деле сейчас я уже вполне могу сформулировать свои претензии к ней, видимо это те качества, которые я людям не прощаю. Но почему меня передернуло от нее при первой же встрече, и в последствие я просто не желала вникать в корень ее проблем, хотя обычно я стараюсь людей понять и с их недостатками мирюсь. Ну как все
Я сейчас похожа на человека, который не знает, чего он хочет.

Я, кстати, при каждой встрече тоже пялюсь на тебя с радостно-идиотской улыбкой; не знаю, замечаешь ли ты это. А Аликс говорит, что Бальзаки вообще у многих, если не у всех, вызывают такие приятные чувства. [

Вы мне льстите, барышня Не сочти за лесть, но ты мне ужасно понравилась с первого взгляда, но это.... я тебя слегка побаиваюсь

[Lory]

Я собственно не конкретный наш случай имела ввиду, а проблему в целом, такскзать. Или никто ничего об этом не знает?

Если бы я поняла суть вопроса, я бы, наверное, поняла, знаю об этом что-нибудь или нет.

На самом деле сейчас я уже вполне могу сформулировать свои претензии к ней, видимо это те качества, которые я людям не прощаю.

Ура! Вот оно. С этим уже можно работать. Какие качества? Можно в столбик. Я это очень люблю - про качества, которые раздражают.

Но почему меня передернуло от нее при первой же встрече, и в последствие я просто не желала вникать в корень ее проблем

Ну, это я легко могу объяснить соционическими методами: базовая БИ видит человека насквозь и даже слегка предвидит в будущее. Ты увидела в ней что-то нехорошее, "внутри" - тебя и передернуло.
Или несоционический вариант: была реакция на типаж. Тебе же наверняка встречался до того кто-то похожий на эту Яну? Могла, опять же, перекинуть свою старую реакцию на нового человека. Я так делаю сплошь и рядом.
Тебе какое объяснение больше понравилось?

хотя обычно я стараюсь людей понять и с их недостатками мирюсь. Ну как все

Идеалистка!
А за себя мне стыдно.

но это.... я тебя слегка побаиваюсь

Ура. Оттипировали правильно. Эйл, я это… Я к тебе хорошо отношусь, правда. Просто я вся такая напористая… Наверное. Мне время от времени люди жалуются, что они меня побаиваются. *мрачно* Особенно смешно было однажды узнать о таком отношении со стороны трех взрослых мужчин.

Но я всё равно к тебе хорошо отношусь! Ну, посмотри на меня своей БИ.

[Аликс]

К вопросу о дискуссии в ЖЖ Архео. В Кофейне типируют нас нынешних. Если взять мой ответ на вопрос Лори из ЖЖ, то я получаюсь настоящей Гечкой. Две семьи? Нет проблем! На самом деле, это ужасно. И типируют нас на основе наших мощных наработкок, на основе наших действий, которым мы научились в ходе жизни. Просто жизнь вовсе не скроена так, чтобы в ней было удобно людям с болевой этикой. Она скроена под тех, у кого этика творческая. И мы тренируем болевую. Сквозь слезы, сквозь почти физическую боль, когда сердце хочется вырвать из груди, чтобы не болело.

[Archeo]

Тогда уж вот ссылки на эту дискуссию
первая часть - http://www.livejournal.com/talkread....7&thread=75797

вторая часть - http://www.livejournal.com/talkread....9&thread=81343

[Anna]

автор оригинала Аликс
Ха-ха-ха! Нет. Я сначала просто ответила "ага",

а с моей стороны это было проявление регулярной подозрительности. Вот и поговорили .

поразившись твоей теоретической подкованности. Ты очень точно про Донов сказала. Причем это не программа, по которой я живу, а сценарий, по которому все всегда невольно получается.

Я в теории - чайник с двумя носиками. Просто у меня под боком гремучая смесь Дона и Жука уже лет 5 обретается . Я описанный момент уже "изнутри" вижу . Потому и уточняла у тебя, донское ли это. Вдруг мы неправильно оттипировались? И/или это для пачки ТИМов характерно.

Ты, кстати, уже знаешь мою т.з. на страдания. Если ты задет, значит, ты расплачиваешься за какой-то грех, например, гордыни.

...и не заморачиваешься, почему именно так неприятно...И все неприятности укладываются в строгую логическую схему. Я тут, кстати, свою позицию проанализировала. Вобщем, тоже на прикрытие смахивает. Делаю, что могу (по ЧС?), а там хоть трава не расти (болевая ЧИ?). Путаю я педали, все-таки...

А если вдруг мне мысль о задеть придет в голову заранее, то я все же сделаю выбор в пользу человека, пощажу его.

А это уже система ценностей (?). Насколько я понимаю, она определяется не всегда коррелировано с ТИМом. Я тоже в теории согласна, что дело важнее мелких амбиций. И уж точно никто не обязан носиться с моими обидами как с писаной торбой. Но это не мешает мне регулярно обижаться в процессе.

[Аликс]

А расскажите, пожалуйста, о ваших отношениях с противоположностями. Как я уже говорила, я Бальзаков обожаю, хотя отношения, по теории, должны быть не из легких.

Я думала, у всех так, но разговорилась как-то с одной Досточкой и она пожаловалась мне, что не любит одну свою знакомую, которая Гамлетесса. А потом я припомнила, что это не первая Гамлетесса, которая вызывает у нее неприязнь.

Почему такая разница в восприятии противоположностей? Может, дело в том, какие функции оказываются ведущими и противоположными? Скажем, ЧИ нормально переваривает БИ, а вот БЭ не переваривает ЧЭ?

[ldora]

автор оригинала Шантэль
А я вот хочу понять..почему с одной стороны я обожаю быть в центре внимания...что-б меня любили...и даже не много ревновали..но вот стоит этому не много перерасти в МНОГО я бегу...я не могу уделять внимание кому-о одному...просто не могу...а так мало людей которые могут понять что меня быссмысленно ревновать....

Почему не знаю, но я прям сейчас сижу у монитора и глупо так улыбаюсь. У меня любовь была на первом курсе - Гамлет, так вот это прямо про него...

автор оригинала Аликс
А расскажите, пожалуйста, о ваших отношениях с противоположностями. Как я уже говорила, я Бальзаков обожаю, хотя отношения, по теории, должны быть не из легких.

У меня противоположность Жуков. У меня был один яркий пример. У нас Жуков был руководитель минского отделения. Так вот, пока он общался с моим шефом, большого напряга не возникало, кроме того, что он явно показывал, что он не считает меня достаточно компетентной для решения его проблем. Но когда я была в Минске и мы пытались решать его проблемы, закончилось все тем, что он орал на меня матом на весь ресторан... Мы просто друг друга не понимали - просто прямо, как об стенку горох... Одно и то же обе стороны повторяли в течение дня раз сто, наверное, и каждый остался при своем мнении..

Но если не приходится решать сложные проблемы, задевающие гордость обеих сторон, то отношения вполне себе спокойные и уважительные.

[Аликс]

Шанти, твои противоположности - Достики. Юля Заславская - пример Достика. Разве у тебя Достики вызывают раздражение?

[ldora]

Люди!

Вот уже несколько дней мучаю ситуацию с тредом про день святого Валентина, но поскольку мне терминология не дается, то хочется чтобы кто-то умный мне все объяснил.

Итак, с моей точки зрения тред был вполне себе несерьезен, то есть, конечно, серьезен, но не очень... он ни к чему не призывал и ни за что не агитировал. то есть был направлен как бы не наружу, а внутрь...

Но пришла Арчи и восприняла то, что там происходит, как агитацию некого образа жизни...

Мне ее выступление показалось резким, не совсем по теме, но в общем понятным...

Потом пришла Аликс и объяснила, что хотела сказать Арчи:

Она всего лишь призвала (!) вас не зацикливаться на своих несчастьях; решать проблему, а не зацикливаться на ней. Я тоже склонна искать выхода из неприятностей, а не растерянно стоять перед ними. Несчастье - тогда, когда ты к нему относишься как к несчастью. Если из обстоятельств не выбраться, надо поменять свое отношение к обстоятельствам. <...>Кстати, мне кажется, многие пытаются этим здесь заниматься ("одной быть легче")... наверное, не очень успешно. <...> Может, убеждать себя лучше не в том, что легче одной, а в том, что все будет?

И вот тут мне стало действительно обидно. Мне сначала захотелось ответить очень резко, но потом, поскольку я знаю Аликс, я внушила себе, что она не хотела меня обидеть и ответила уже в спокойном тоне...

Так вот, собственно, в чем у меня первый вопрос. Кажется ли вам пост Аликс обидным? И если кажется, то чем?

[Anna]

Льдора, а тебе он чем кажется обидным?
Со стороны - не обидно, человек предлагает конструктив. Хотя, если бы я была в ваших рядах, меня бы этот пост не обидел - покоробил, скорее. Тем что туда люди не за решением пришли, за отдыхом. Вариантов с выходами у меня у самой бы навалом было. И балаган с барабанами и флажками как решение удался на славу. А тут вот так в лоб, по живому...напоминание. Я потому туда и не совалась: ляпну еще чего-нибудь со своей колокольни, а дело тонкое.

Аликс, покажи мне Гюго, хотя бы на форуме, а? Я тогда расскажу какие отношения . Хотя, я уже давно заметила, что люди мне нравятся по их отношению ко мне. Любой негодяй, хорошо себя зарекомендовавший в моем личном списке, будет восприниматься с симпатией. И наоборот. Что не отменяет моего осуждения его/ее поступков по отношению к другим. Интроверсия, вобщем, сплошная.
Я бы рассказала о первовзглядных впечатлениях (иногда кажется, что пойдешь за человеком, как крыса за дудочкой, но это проходит ), но вот не знаю какого ТИМа эти люди.

[Аликс]

Льдор, Анна хорошо сказала про то, что люди пришли в ДСВ за отдыхом, а не за навязыванием своего образа жизни.

В принципе, в треде это чувствовалось, я поэтому всего лишь вступилась за праздник, а самих "горюющих" старалась никак не характеризовать (если я правильно помню свои посты).

Арчи же погорячилась и полезла конструктивно учить людей радоваться жизни. Я за нее вступилась, просто потому что мне было обидно, что ее не поняли, что сочли надменной. Надменностью в ее постах и не пахнет. Пахнет недоумением оптимиста-конструктивиста перед лицом пессимистов-рефлекторов. Но рефлексирующим и расслабляющимся пессимистам оптимистичный конструктив Арчи сто лет не нужен. Арчи это не почувствовала.

То есть мое объяснение - это не то, чтобы я присоединилась к Арчи и стала тоже вас учить жизни, а именно что объяснение: не нападайте на нее, она не хотела издеваться над вами, она хотела помочь, как могла.

А чем я вас обидела?

Ань, Гюгов у нас на форуме не зафиксировано...

[Archeo]

автор оригинала Аликс
То есть мое объяснение - это не то, чтобы я присоединилась к Арчи и стала тоже вас учить жизни, а именно что объяснение: не нападайте на нее, она не хотела издеваться над вами, она хотела помочь, как могла.

А чем я вас обидела?

Ой, я скажу чем.. только без обид, Аликс, хорошо? Просто дело в том, что то, что ты говоришь, воспринимается..эмс, ну за себя скажу - совсем по другому. И то, что говорю я -ты воспринимаешь иначе. Подстрочник другой.
(как воспринимается выделено курсивом):
Она всего лишь призвала (!) вас не зацикливаться на своих несчастьях; решать проблему, а не зацикливаться на ней.А у меня нет никаких несчастий и проблем - я одна и мне вполне неплохо и одной - почему мне пытаются объяснить что я несчастна, да еще считают, что я на этом зацикливаюсь?! Это что же - меня считают ущербной из-за того, что я сейчас одна? Я тоже склонна искать выхода из неприятностей, а не растерянно стоять перед ними. А мы, значит, в этом треде растерянно стоим перед неприятностью...Несчастье - тогда, когда ты к нему относишься как к несчастью.У нас нет несчастья! Если из обстоятельств не выбраться, надо поменять свое отношение к обстоятельствам.Что значит - не выбраться??! <...>Кстати, мне кажется, многие пытаются этим здесь заниматься ("одной быть легче")... наверное, не очень успешно. <...> мы здесь не клуб знакомств и не от одиночества защищаемся, а от того, что нам навязывают то, что у нас проблемы, потому что мы одни, а тут еще и сюда дошли.. рррр! Может, убеждать себя лучше не в том, что легче одной, а в том, что все будет?

Т.е. я знаю, что ты хотела сказать что-то конструктивное, но читаю между строк следующее - у вас большие проблемы, на которых вы зациклены. Я бы, на вашем месте, вместо того, чтобы растерянно нудеть об этом, пошла бы и предприняла бы что-то на этот счет. Ну или хотя бы подумайте о том, что у вас все еще впереди.. хотя с таким подходом - вряд ли..
Несколько утрированно. Аликс, еще раз повторю - я ни в коем случае не приписываю тебе эти слова!! Я просто говорю, как восприняла бы твои - если бы была в этом клубе и ДсВ меня хоть чем-то раздражал. И написала это только потому, что ты просила объяснить, как их можно не так воспринять.
Очень прошу не обижаться - и я всегда готова удалить этот пост. Ок?

[Lory]

Аликс: А расскажите, пожалуйста, о ваших отношениях с противоположностями. Как я уже говорила, я Бальзаков обожаю, хотя отношения, по теории, должны быть не из легких.

Я Штирлицев очень уважаю и стараюсь у них учиться. Это очень успешные люди. Но при личном общении возникает чувство отсутствия контакта. Вроде бы вы расположены друг к другу, и оба понимаете, о чем говорите, но собеседник выдает не ту реакцию, которую ты от него ждешь. Совсем чуть-чуть - но не ту. Общение постоянно "проваливается". Идет, идет – хоп, барьер. Оба опешили, проморгались, продолжили разговор, некоторое время все гладко, потом снова – хоп, барьер.
Эти отношения еще на суперэжные немного похожи, по моим ощущениям.
В общении с противоположниками главное – не решать вдвоем одну проблему. И тогда с социальным, поверхностным общением все будет в полном порядке.
Впрочем, это справедливо для любых негармоничных отношений.

Почему такая разница в восприятии противоположностей?

Я уже говорила, что, по моей неподтвержденной имхе, в разных парах общее в отношениях – только порядок пересечения функций. Форма. Содержание же в каждом случае будет отличаться. Степень отличия зависит от того, кого с кем сравниваем. Максим и Гамлет дуализируются не так, как Гексли и Габен. Досты и Гамлеты параллелятся не так, как Доны и Бальзаки.

Аликс: Может, дело в том, какие функции оказываются ведущими и противоположными? Скажем, ЧИ нормально переваривает БИ, а вот БЭ не переваривает ЧЭ?

Интересная теория. А почему?

Шантэль: А я вот хочу понять..почему с одной стороны я обожаю быть в центре внимания...чтоб меня любили...и даже не много ревновали..но вот стоит этому не много перерасти в МНОГО я бегу...я не могу уделять внимание кому-о одному...просто не могу...а так мало людей которые могут понять что меня быссмысленно ревновать....

Потому что в глубине души Гамлет представляет идеальную жизнь как большой веселый карнавал, в центре которого, купаясь во всеобщем внимании, находится сам Гамлет.
Вот это - ценность для Гама, а вовсе не близкие доверительные отношения с одним-единственным человеком. Гамлет же черный этик, а не белый.

Льдора: Но пришла Арчи и восприняла то, что там происходит, как агитацию некого образа жизни... Мне ее выступление показалось резким, не совсем по теме, но в общем понятным... Потом пришла Аликс и объяснила, что хотела сказать Арчи… И вот тут мне стало действительно обидно. Кажется ли вам пост Аликс обидным? И если кажется, то чем?

Нет, меня пост Арчи задел сильнее. Аликс я давно читаю и уже научилась понимать, о чем она говорит, когда мне кажется, что она говорит не о том. Объяснения Аликс я восприняла как: а) попытку примирить нас с Арчи; б) попытку методично разложить происходящее по полочкам - а я вообще к этому благожелательно отношусь, потому что понимаю, о чем речь.

Я, кстати, до сих пор благодарна участникам и участницам треда ДСВ за то, что они не скатились во флейм. Спасибо.

Аликс: поэтому всего лишь вступилась за праздник, а самих "горюющих" старалась никак не характеризовать

Ну, как базовый ЧИ может НЕ характеризовать? Это слишком. Выдвигать такое требование - это проявлять жестокость по отношению к базовому ЧИ.
Аликс, ты даже в этом посте ДВАЖДЫ выдала оценку. "Горюющие", "рефлексирующие и расслабляющиеся пессимисты"… И если бы я не знала, что читаю пост черного интутита… У-у-у-у-у!

Мне, к сожалению, слишком тяжело беседовать на эту тему. Организм сопротивляется. Я весь предыдущий пост накатала за две минуты, а когда дошла до сообщения Льдоры, даже поморщилась и хотела закрыть документ до поры до времени. Но Архео, на мой взгляд, уже замечательно все объяснила.

Вообще, тема, которую Арчи случайно или намеренно затронула в ДСВ, сама по себе очень флеймоопасна. Поводов для обид в ней можно было найти немеряно. Если бы я была белым этиком, то сейчас призвала бы всех к терпимости и попытке понять друг друга. Как белому логику, мне этот призыв кажется слишком малоубедительным. И тем не менее.

По поводу типирования Архео:
Ты спрашивала, что мне кажется не таким в твоих ответах. Я сказала, что не могу оценить их белоэтичность. Но если вспомнить другие твои посты...
Когда я в первый раз зашла в твой ЖЖ, меня накрыло, как волной. Я читала и физически не могла оторваться. Опоздала на работу на полчаса. Мне было не просто интересно – твои рассуждения меня успокаивали. БИ в твоих сообщениях я вижу гораздо чаще, чем ЧИ. Честно говоря, ЧИ не помню совсем. Но сразу оговорюсь, что готова списать это на твою индивидуальность и на глюки с собственным восприятием.

Далее. Очень часто твои настроения и взгляды созвучны моим или, по крайней мере, кажутся мне такими. А ведь теоретически у конфликтеров такого быть не должно. Я чувствую, что говорю с тобой на одном языке, а такое чувство у меня появляется только при общении с логиками. Правда, не знаю, насколько взаимно это ощущение. Но с этиками я однозначно говорю на разных языках.

И еще. Может быть, здесь есть люди с журфака МГУ. Кто-то, кто лично знает В.В. Шахиджаняна. Дело в том, что я считаю его Гексли. Может быть, напрасно? Но если нет, то можно было бы сравнить.

[ldora]

Ну вот, Архео за меня уже все сказала просто прямо слово в слово.

То есть по моим ощущениям Арчи просто сделала некоторое заявление, которое не совсем соответствовало действительности - это было резко, но понятно - ее позиция, не совпадающая с моей, с которой можно спорить или не спорить.

А Аликс как бы встала на мою точку зрения и как бы увидела меня несчастной и ущербной в жизни, да еще и не знающей, как ее улучшить. Кошмар Габена

В общем не бросилась, сломя голову, в флейм, только потому, что знаю Аликс и поняла, что она видимо хотела сказать что-то другое.

[Anna]

Аликс, как это ни одного Гюга? А в опросе 2 штуки значится . "Змей Горыныч, выходи на честный бой" (с)