Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1

[Ms_Flaffy]

Глюки, глюки... Картинку еще хочу повесить.

[Mellon]

Ежик, хорошие сказки. Добрые. Спасибо!

[Стахор]

автор оригинала Naya
Стахор я признаюсь!!!!!!!!! Ты супер, пришел-сказал-ушел во тьму

Ms_Flaffy, это сказки типа кельтских? или ирландских?...

[Mellon]

автор оригинала Стахор

Ms_Flaffy, это сказки типа кельтских? или ирландских?...

А в чем принципиальная разница?

[Стахор]

автор оригинала Mellon

автор оригинала Mellon
А в чем принципиальная разница? [/b]

а я точно не помню в какой стране появились сказки про мрачных и высокомерных эльфов....

[Ms_Flaffy]

Стахор, эльфы Великобритании и окрестностей очень неоднозначны. Среди них есть и добрые, и злые. У нас в мифологической традиции большие проблемы с переводом, потому что чаще всего и эльфов, и пикси, и пуку и всех прочих мешают в одну кучу. А разновидностй эльфов очень много, и у каждых свои особенности. Так что практически в любой мифологии можно встретить злых эльфов.
Про них у меня тоже есть сказочки

[Tehhy]

автор оригинала Ms_Flaffy
[Покусан оверквотинг]А разновидностй эльфов очень много, и у каждых свои особенности.

А такие эльфы как у Толкина в какой-нибудь мифологии описаны?

[OESSI]

автор оригинала Naya
мммммммм! Королева, а что у нее с ушами?

Может вода какая-нибудь проблемная?


Ms_Flaffy-кладезь знаний...!

Tehhy,насчет мифологии у Толкиена - он действительно брал многое из скандинавских мифов. Просмотри это, может, поможет Историческая традиция генезиса мифологии и творчество Толкиена.

[Luitannen]

автор оригинала Mellon
...у меня поклонницы не только в этом трэде и на этом форуме. И комплименты нам тоже перепадают временами.

Ох, он крут безмерно...

Так тебе повезло! Я-то временами сижу в "сиропе".

*разгибая распальцовку Мэла*
Mel - lon - бя - ка!

автор оригинала Ms_Flaffy
... да назад в холмы к эльфам просится. Так он до самой смерти сумасшедшим и остался.

А вот это про меня
Ёжик, ты откуда фейри Б.Фроуда качаешь? У меня когда-то была ссылка, да затерялась...

А вот как одна художница попыталась объяснить разницу межу эльфами и фейри (пикси?) См. там инфу внизу картинки.

[Mellon]

автор оригинала Стахор

А что ты думал, я один в сиропе сидеть буду?
Осторожно соскребаю со Стахора ложкой немного сиропа и пробую:
Неплохо! Малиновый конечно, но это все же лучше, чем клубничный.
Ничего, что я так, запросто? Может ты щекотки боишься?

Лу, Мэл всегда бяка (это только Стахор временами бака ), но это не мешает мне говорить правду... Временами.
А сидение в сиропе - это та еще гадость, я вам скажу.

[Luitannen]

И мне еще вот тут у ролевиков выборки из мифологии понравились...
Как говорится: даешь эльфов, много и разных!

автор оригинала Mellon
Лу, Мэл всегда бяка

за это и респект

автор оригинала Mellon
А сидение в сиропе - это та еще гадость, я вам скажу.

*шопотом*
а если тебя при этом облизывают

[Naya]

Мэллон не клубничный, а вишневый, с вишенками
А вода наверняка гадость, вон паренек аж пятнами покрылся
Стахор - ты бяка, тебя поймать........

[Ms_Flaffy]

А мне вот показалось, что толкиеновские эльфы близки к ирландским... Следующие две истории основаны на мифологии Великобритании и Ирландии. Это - факты, начну с них, потому что британские легенды об эльфах - это нечто. Красота! И главное - их так много… Все-таки эльфы были центральными существами именно этой мифологии, а не, скажем, скандинавской.

Зеленые Дети Ральфа Коггсхолльского вышли из Земли Святого Мартина, сумеречной подземной страны, где не бывает ни зноя, ни мороза. Ирландские Дине Ши, которые считаются умалившимися богами одной из самых первых рас ирландцев, живут в большинстве своем в полых холмах. Эванс Венц, собиравший эльфийские поверья в Уэльсе в начале нашего века, нашел сказку о детстве Талесина, в которой есть полное описание подземной волшебной страны кельтов. Шотландских эльфов видят при определенных фазах луны внутри их холмов, которые на краткое время поднимаются на столбах, показывая внутри себя их жилища. Согласно Обри, вилтширский пастух, шедший на Хэк-Пен, был заведен под такой холм и наблюдал там веселье и слушал разнообразную музыку. В Оксфордшире видели, как эльфы уходят в нору под Королевским Камнем в Роллрайт-Стоунз. Даже когда эльфы веселятся на поверхности земли, под лунным светом, зачастую считают, что они лишь вышли из своего постоянного подземного жилища. Иногда, однако, эльфийские дворцы стоят на открытом месте, видимые для тех, кому эльфы хотят их показать, но готовые исчезнуть в любой момент и оставить гостя посреди ветреной ночи.
Возможно, эльфы и могут игнорировать время, но они привязаны к временам. Времена, когда видят эльфов и попадают в Волшебную Страну - это Майский День и окрестности Дня Всех Святых; эльфы меняют жилье в начале квартала (25 марта, 24 августа, 29 сентября и 25 декабря), и в эти дни следует быть осторожным, потому что эльфы путешествуют Полнолуние и дни до и после него - важные дни для эльфов. Определенные времена суток принадлежат им: сумерки, полночь и полная луна - времена, в которые видят эльфов. Дни недели также имеют для них значение. Само упоминание воскресенья для них - табу. Эльфийское воскресенье - пятница, и в пятницу они наиболее сильны. Однако в Верхней Шотландии четверг, пятница и суббота - такие же безопасные дни, как и воскресенье, и эльфы не слышат ничего из того, что говорят о них по четвергам Это поверье - местное, потому что объясняется святостью дня св. Колумбы. Среда - день опасный, такой же, как пятница Представляется, что как бы ни терялись во времени среди эльфов изумленные смертные, сам эльфы весьма строго придерживаются распорядка. Они активны не только в Майский День и на Всех Святых, Богородицу и Ламмас, но трудятся они также и на летнее Солнцестояние, и на Рождество. Эти противостоящие даты так важны и так близки друг к другу, что можно склониться к мысли, что эльфам некогда поклонялись две группы людей, одна из которых делила год пополам июнем и декабрем, а другая - маем и ноябрем. Возможно, они были соответственно земледельцами и пастухами, потому что эльфы выказывают интерес и к скотоводству, и к крестьянскому труду.

[Ms_Flaffy]

Уж извините за первую концепцию.

Самое большое число верящих во всех странах говорило, хотя и с нескольким сомнением, об эльфах как о духах умерших. Например, на острове Барра Мэри Маклин, поговорив о Призраках, которых Александр Кармайкл идентифицировал с мертвецами, на вопрос, не являются эльфы чем-то вроде мертвецов, задумалась. "Она считала, что они схожи с мертвецами, но называть их так нельзя. Концепция эльфов как падших ангелов была для нее препятствием, которое она не могла преодолеть, поскольку она сказала: "Когда падшие ангелы были сброшены с Небес, Господь повелел им так: "Вы отправитесь жить в щелях, под землей, в курганах, в земле и в камнях." И по этому слову они обречены теперь жить до некоторого времени в этих местах, а когда выйдет срок, перед концом света, их увидят такими же многочисленными, как прежде""
Иногда в Шотландии, Уэльсе и Коруолле эльфов туманно называли "духами", подразумевая, видимо, что они - духи мертвых. Иногда их описывали без разбора как мертвецов, либо говорили, что мертвецы встречаются среди них. Более часто их определяют как особый вид мертвецов. Джон Грэхэм, старик, живущий неподалеку от Тары, говорил, что эльфами становились те, кто был убит до срока и вынужден доживать время, отпущенное ему, в Волшебной Стране. Возможно, Джон Грэхэм вынес это поверье вместе со своим именем из Шотландии, потому что в Шотландии оно бытовало во время процессов над ведьмами. В Корнуолле писги иногда считались духами мертворожденных детей. Самым обычным объяснением было, что эльфы разного рода - это духи давно вымерших и исчезнувших народов. Джон Бойлин из графства Мит предположил, что различные племена эльфов объясняются тем, что одни из них - духи фирболгов, другие - милезиев, а третьи - Туата Де Дананн. В Кардиганшире один фольклорист рассказывал: "Многие старики объединяют Тильвит Тег и духов. Их вообще не рассматривают как смертных. Многие валлийцы видят в Тильвит Тег, или эльфах, духов друидов, умерших до Христа; они были слишком хорошими, чтобы быть ввергнутыми в ад, и им было позволено ходить по земле"
В Ирландии, Шотландии и Уэльсе были записаны разные рассказы о происхождении эльфов, однако в Корнуолле они почти повсеместно считались духами мертвых, того или иного рода. Стукачи [Knockers],водившиеся в шахтах, считались духами евреев, сосланных туда римлянами за участие в распятии Христа; Толкарн-Тролль возводился ко временам финикийцев, и плавал на их кораблях. Писги, или пикси, считались душами первобытных жителей этой земли. Мистер Генри Мэдден, архитетор, которого в детстве поведала о пикси старая няня, свидетельствовал: "Пикси часто считались душами доисторических жителей нашей страны. Думали, что пикси уменьшаются и уменьшаются ростом, пока вконце концов совсем не исчезнут" Это свидетельство согласуется с такими сказками, как "Эльфийское селение на Селеновом болоте". Уменьшение пикси говорит о потере ими силы и объясняет, почему они так стремятся овладеть человеческими детьми, чтобы укрепить свою породу. Вера в эльфов как мертвецов широко распространена также и в Ирландии. На острове Мэн также предполагалось, что эльфы, или "Они", были духами утонувших во Всемирный Потоп. Конечно, среди этих эльфов встречаются и принадлежащие к более поздним временам, украденные или завлеченные в страну эльфов, а также те, кого уговорили отведать эльфийской пищи и оставили в плену навсегда.
Следом за этой теорией по распространенности и популярности идет христианская теория о том, что эльфы - это падшие ангелы. "Общество" [TheGentry] - самое благородное из племен; это раса, которая пришла с других планет - так себе думаю; они всегда носят белое. Дине Маха (то же самое, или почти то же самое, что Общество, хотя некоторые и сомневаются) - были близки к Небесам во время Падения, и они не погибли; они ждут спасения.
"Гордый Ангел устроил среди ангелов небесных бунт, и поднял факел, возглавившим его. Он заявил, что уйдет и построит себе свое собственное царство. Выходя из райских врат, Гордый Ангел ощетинился молниями и высекал каблуками искры из ступеней. Множество ангелов последовало за ним - так много, что наконец Сын воззвал: "Отец! Отец! Город пустеет!" Тогда Отец отдал приказ закрыть врата рая и врата ада. В тот же миг это было исполнено. И те, кто были внутри, остались внутри; а те, кто случился снаружи, остались снаружи; но целые толпы уже покинули рай и еще не добрались до ада - они попрятались в щели земные, как птицы в грозу. Это и есть Дивный Народ - с тех пор они обречены жить под землей, и им позволяется выходить только там и только тогда, когда позволяет Царь. Им запрещено появляться по четвергам, потому что это день св. Колумбы; и по пятницам, потому что это день Сына; и по субботам, потому что это день Марии; и по воскресеньям, потому что это день Господа нашего."

ЗЫ: Лу, это было давно и неправда, так что ссылку дать не могу. Но у меня такое чувство, что на той ссылке, которую я давала про Бергквист, Фроудовские работы тоже должны быть... Хотя я могу и ошибаться

[Mellon]

автор оригинала Luitannen
*шопотом*
а если тебя при этом облизывают

автор оригинала Naya
Мэллон не клубничный, а вишневый, с вишенками

? Тебе виднее!

А вода наверняка гадость, вон паренек аж пятнами покрылся

Не понял, честно говоря.

[Ms_Flaffy]

автор оригинала Naya
Мэллон не клубничный, а вишневый, с вишенками
А вода наверняка гадость, вон паренек аж пятнами покрылся
Стахор - ты бяка, тебя поймать........

Насчет вишенок - это дело вкуса...
И что бы ты с беднягой Стахором делать стала? Он бы сохранил способность полноценно общаться в нашем треде после этого? Если нет - тогда лучше тебе, Стахор, Найе не попадаться.

[Naya]

Просто я только вишневый и люблю.
А про воду, Королева запостила картинку, там водяная эльфийка и эльфо-тигр(?),на 46 странице, в самом верху.
Ms_Flaffy большое спасибо за легенды! Мне кажется эти разногласия в разных регионах очень похоже на то что творится с драконами, например в Европе и Азии
Может и сохранил бы, если бы попался мне когда я в хорошем настроении

[Naya]

Я те дам об мостовую, лучше пирожков сделать, за продолжение отдельное СПАСИБО!

[Ms_Flaffy]

автор оригинала Luitannen

А вот это про меня

Лу, это про многих из нас… Так что предлагаю, руководствуясь вышезапостенным (о! ), отправиться на поиски. Какая у нас там ближайшая дата?

Naya, всегда пжалста Продолжение сегодня вечером.
Это скорее не разногласия, а различия в культуре. Верования - дело такое, они очень тесно связаны с местом, где родились, и часто не выходят за пределы этой области. Так что это неизбежно... Но согласись - у всех этих эльфов (драконов, бла-бла) есть общие черты
А банки с вишневым вареньем очень хорошо бить о мостовую

[Naya]

Ёжиииииииииииииииииииииик!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты хочешь меня в могилу спихнуть(глотает валидольчику), я вишевое варенье страсть как люблю
А за легенды еще раз спасибо(люблю говорить хорошее)

[Ms_Flaffy]

Найя, не надо так нервничать! И спасибо за спасибо

Сказочка сегодня одна, но длинная.

В одном бедном шотландском городке жили два музыканта. Оба были ребята молодые и веселые, оба с детства были дружны и жили в своей глуши припеваючи. Да и как было им не жить припеваючи? Все их к себе наперерыв зазывали — кто на свадьбу, кто на сельский праздник, кто на новоселье, потому что никто на пятьдесят миль кругом не умел так славно заставить всех плясать своей дудкой, как эти два весельчака. Бывало, примутся они играть, так даже у стариков все суставы заходят, ноги не стоят на месте — так и просятся плясать! А про молодежь и говорить нечего: плясала, бывало, под их музыку до упаду, пока сердце не замрет да голова не закружится! Очень понятно, что для таких мастеров своего дела никто не жалел ни денег, ни подарков, ни крепкого виски.
Многие заслушивались их и, бывало, шутя, под веселую руку спрашивали:
-- Уж вы, полно, не у эльфов ли музыке-то выучились!
А они, бывало, в ответ только посмеиваются. Однажды (дело было под вечер) явился к ним какой-то господин, очень маленького роста и с ног до головы окутанный зеленым плащом. Он нанял их на всю ночь и предложил очень большую цену, с условием, чтобы они его не спрашивали, куда им идти, а немедленно следовали за ним. Нашим молодцам и в голову не пришло, что в этом-то условии и кроется что-то недоброе. Они тотчас согласились и пошли за незнакомцем. Когда они вышли за город, уже совсем стемнело. Маленький незнакомец повел их в сторону от большой дороги такими тропинками, которые, как им было известно, не вели ни к какому жилью. Шли они, шли и пришли наконец к холмам, про которые носились в народе всякие недобрые слухи.
Незнакомец подошел к одному из холмов, ударил в него ногой, и вдруг перед ним явилась настежь отворенная дверь, и яркий свет Широкой трепетной полосой пролился из-за нее на музыкантов, и послышался неясный говор множества маленьких звонких голосков, подобный жужжанию пчелиного роя.
Музыканты переступили через порог и разом очутились на середине огромной, великолепно убранной и освещенной залы, в густой толпе каких-то прелестных маленьких существ. Между ними заметили они мужчин в каких-то странных колпачках и женщин с прекрасными кудрями по плечам; все были одеты в одинаковые зеленые платья. Вся толпа приветствовала музыкантов радостными кликами и очень ласково просила их играть. Бедняки поняли, что попали к эльфам, и были так испуганы, так подавлены всем, что видели и слышали, что сначала совсем растерялись; наконец, собравшись с духом, они молча переглянулись и заиграли один из самых известных народных танцев.
Едва только раздались первые звуки музыки, как вся окружавшая их толпа быстро разделилась на пары и пустилась плясать так грациозно, стройно, весело, как музыкантам в жизнь свою не случалось видеть, хоть они наперечет знали всех лучших плясунов в околотке. Ими стала мало-помалу овладевать веселость, все оживлявшая кругом; они заиграли громче, живее — все около них закружилось, запрыгало, замелькало, сплеталось и расплеталось во множестве разнообразнейших и прелестнейших фигур.
Наконец музыканты не выдержали и, продолжая играть, сами вмешались в тесную толпу танцующих. Их крик, говор, смех и очаровательная веселость словно удвоили силы музыкантов; они плясали и играли до упаду и хотя утомились донельзя, однако же от души жалели, когда бал кончился, маленькие гости с ними распростились и отпустили их с щедрой наградой.
Они вышли на свежий воздух и словно очнулись от тяжелого и глубокого сна; ничего кругом себя они не узнавали. Где вчера еще они видели глушь да пустыри, там теперь тянулись поля с высокими и густыми хлебами; где вчера были рощи, там уже не было ни деревца, а стояли на месте их фермы да фабрики; где вчера они перебирались вброд через речку, там теперь тянулась плотина и хлопотливо стучала мельница. Музыканты с изумлением взглянули друг на друга и еще более изумились, увидав на лицах своих морщины, а на голове седые волосы.
Пришли они в свой город, оглянулись — ни одной знакомой улицы нет, и дома как будто не те! Вошли в церковь — и не видят в толпе ни одного знакомого лица, ни одного знакомого наряда; все прихожане смотрят на них с изумлением, иные указывают пальцами и шепчутся...
«Да что же это такое», — думают несчастные музыканты, боясь даже открыть друг другу свои мысли. Началась служба, и едва только священник произнес первые слова Евангелия, как оба старика-музыканта рассыпались в прах, и следов их не осталось

[Naya]

Да грусная сказка, за все хорошее надо платить. Особенно подходит к сегоднешнему дню

[Ms_Flaffy]

А что такое?

[Naya]

Да война началась, ты что не знаешь??????

[Ms_Flaffy]

Ааа, все-таки началась... Нет, я не знала. Хотя догадывалась.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Хочу сказать Вам, существа, что война это плохо. Смотря с эльфийской точки зрения вся природа страдает. Кстати, именно из-за грубости с миром эльфы покинули нас. Не все, прада, но всё же.

[Naya]

Да, двумя руками за!!!!!Только люди виноваты в том что не могут прожить без войны

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Спасибо, что поддержала, хотя все мои знакомые со мной согласны, но я тепрь буду знать, что хорошие существа не перевелись и мы, надеюсь, множимся.

Я тут с вопросиком подлезу к вам. У Вас случайно нет ли где что-нить про Мэрлина, или может в нете где видели, а то я ничего найти не могу.

[Naya]

Про Мэрлина?Только записки рыцарей круглого стола, и то в журнале.......Счас по Гоголю посмотрю

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Наячка, посмотри пожалуйста, а то я про своего родственника ни сном ни духом.