RotK: СПОЙЛЕРЫ!!!

[Наталиэ]

Чем больше читаю, тем все отчетливее понимаю, что фильм потрясет еще сильнее, чем ожидалось. А ведь казалось, что дальше некуда....

[Сверчок]

Да уж, встряски не избежать по-любому. Остается выяснить вопрос (после просмотра): на пользу сия встряска пошла или нет. Просвистел кирпич мимо уже набитых шишек или опять на них плюхнулся.

Главное, имхо, положительным эмоциональным зарядом запастись на 3.5 часа, а там, глядишь, любые ПиДжеевские зигзаги сюжета нипочем окажутся.

[Donna Anna]

Рика:

Насколько может быть "случайным" падение в ходе жестокой, слепой драки насмерть на узеньком каменном "языке" делящем пропасть надвое... Мы же все видели в БК, на что похожа пещера...

Вот-вот, и я о том же... Два героя мужественно бьются на тонком перешейке над горящим жерлом вулкана, потом они один из них падает, и утягивает за собой второго. Второй ( положительный герой) успевает схватиться за край пропасти и долго висит в этой невозможной позе с искажённым лицом... Друг героя будет тянуть ему руку, и не мочь дотянуться...
Но всё кончится хорошо...

Mrs.Underhill, вы что-то говорили про элементы В-movie?

С другой стороны, может это будет и наборот - неплохо. Для меня такие моменты снимают напряжение, что-то типа этой самой комической разрядки, потому что иначе пережить Орордуин будет трудно...

Позже: бОльшая часть опечаток пофиксена Извиняюсь, клавиатура непривычная

[TheHutt]

Понятия "B2 movie" не существует в природе.

[Наталиэ]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Второй ( положительный герой) успевает схватиться за край пропасти и долго висит в этой невозможной позе с искажённым лицом...

К тому же, у положительного героя будет откушен палец! Попробуйте держатся за край пропасти с поврежденной рукой!!! Сэм должен будет очень поспешить на помощь...

[Taisin]

По-поводу абсолютного зла. Видите ли, то существо, в котором вообще нет никакого проблеска света, существовать не может. Во всяком случае в мире на базе христианской метафизики. Посему да, у Сауроне еще есть что-то хорошее . И да, у него еще есть возможность покаяться. Очень маловероятно, что он сможет это сделать, но возможность у него есть. Правда это не значит, что его не надо бить изо всех сил .
Насчет окончательной победы над злом. Конечно в этом мире и силами людей она невозможна. Но она таки будет.
По поводу поражения. Криво я выражаюсь, однако... Я хотела сказать, что то, что Фродо не смог справиться с Кольцом в конце не значит, что это принципиально невозможно. В смысле справиться с Кольцом. Я, видите ли, принципиально против позиционирования Кольца как артефакта, которому нельзя сопротивляться и который нельзя победить.
К сожалению, из фильма имхо получается именно это впечатление...

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Taisin
Посему да, у Сауроне еще есть что-то хорошее . И да, у него еще есть возможность покаяться. Очень маловероятно, что он сможет это сделать, но возможность у него есть.

По-моему, у Толкиена описывается мотив именно не "абсолютного зла", а "коррупции", то есть, как великие (или же нормальные) личности сворачивают на дурной путь.
Само Кольцо - орудие, действующее вкрадчиво, и совращающее самые благородные начинания. Саруман, которого гордыня свела с пути мудрости и величества, до жалкого конца. Эльфы, из которых Мелькор создал орков. Да и о самом Сауроне говорит Гэндальф:
"For nothing is evil in the beginning. Even Sauron was not so." (The Council of Elrond)

[romx]

Первоначальное сообщение от Taisin
По-поводу абсолютного зла. Видите ли, то существо, в котором вообще нет никакого проблеска света, существовать не может. Во всяком случае в мире на базе христианской метафизики.

Во первых я радикально против притягивания сюда "христианской метафизики" тем более в вашем понимании ее.
Во вторых, хотя Дьявол в христианстве и "падший" Ангел, но речи о возможном покаянии "падшего ангела" я что-то не припомню.
Или вы видите в дьяволе эти ваши "проблески света"?

[romx]

Первоначальное сообщение от TheHutt
По-моему, у Толкиена описывается мотив именно не "абсолютного зла", а "коррупции", то

И коррупция тоже. Но от соприкосновения со злом. Не сама по себе. А именно от искажения картины мира допущенной в самом начале.

Теперь о Кольце. Простой вопрос - в Кольце есть ли что-то доброе?

[Cath]

Первоначальное сообщение от Rika
Последнее наводит на мысть, что выкинут Выбор мастера Сэмвайза, а значит - то, как Колечко шустро возьмется за Сэмку! Вот тут-то как раз и может крыться самый глобальный "опс"... Которого действительно стоит бояться.

Если зрителю не покажут, что Кольцо немедленно проколбасило г-на Гэмджи, стоило ему заполучить Прелесть... Причем - проколбасило жестоко и не по-детски, как всех остальных до него - Гэндальфа, Арагорна, Фарамира... Если зритель решит, что Сэм иммунен к действию Кольца, то... Тогда действительно стрясется Абзац.

Ой, извините, не могу промолчать.
Ибо как раз всю жизнь считала, что Сэм иммунен к действию Кольца. На краткосрочном промежутке времени, конечно, но все же. Потому что он единственный, кто без малейших колебаний это самое Кольцо отдал. Да еще после того, как активно попользовался им в Мордоре. Даже Бильбо вмешательство Гэндальфа ведь понадобилось.

Однако, Рика, не все так страшно. В фильме его может запросто проколбасить в тот момент, когда Фродо потребует колечко обратно, и гораздо сильнее, чем в книге.

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Taisin

Я хотела сказать, что то, что Фродо не смог справиться с Кольцом в конце не значит, что это принципиально невозможно. В смысле справиться с Кольцом. Я, видите ли, принципиально против позиционирования Кольца как артефакта, которому нельзя сопротивляться и который нельзя победить.

Если бы колечко можно было бы победить, незачем было и затеваться с этим походом к Роковой горе, с уничтожением кольца. Победили бы - и все. Или нашли бы себе имунного к кольцу товарища - и дело в кармане. Но Гэндальф, кажется, хорошо объясняет, а ПиДжей - хорошо показывает, что все не так просто.
Сопротивляться кольцу можно, конечно, но доломает оно всякого. Если не так - стоило ли огород городить?

[Rika]

Первоначальное сообщение от Cath
Ибо как раз всю жизнь считала, что Сэм иммунен к действию Кольца. На краткосрочном промежутке времени, конечно, но все же. Потому что он единственный, кто без малейших колебаний это самое Кольцо отдал.

Во-первых, в том-то и дело, что на краткосрочном - сутки с небольшим. А Бильбо у нас колечком сколько лет владел, - 60? Или около того? А Фродо? Около 18-ти?

Во-вторых... Иммунен? Ой ли? А Сэмвайз Храбрый, который Мордор властью Кольца огнем и мечом в сад превращает? Он что, г-ну Гэмджи на пустом месте тут же мерещиться начал? Это ли признак иммунитета? А ведь дня еще не прошло, как он колечко на шею повесил... И счастье его, что здравый смысл и любовь к Фродо пересилили эту первую атаку Кольца...

В-третьих... Отдал... Да. Всего через неполные двое суток после того, как впервые взял в руки... Не успело оно в него еще всерьез вцепиться!

Но так ли - без колебаний?
"Сэму вовсе не хотелось отдавать Кольцо"... "Он нехотя вынул Кольцо"...
Это, между прочим, не я придумала - это строчки из "Башни Кирит Унгол"! И, обратите внимание, колечко Сэмвайзу сразу замечательное, такое благородное и красивое оправдание подсовывает: "Ну куда хозяину таскать такую тяжесть?"

И потом, уже на склоне Роковой горы, Сэм именно потому щадит Голлума, что хоть мельком, но на собственной шкуре прочувствовать власть Прелести: "Он сам, хоть и не долго, был Хранителем Кольца и смутно догадывался, как мучается иссохший от вожделения Голлум, порабощенный Кольцом"...

Так что, Кэт, уж извини, но, все-таки, зря ты всю жизнь так считала. Текст романа твою ИМХУ не подтверждает...

Но вот насчет "расколбаса" Сэма в башне КУ, когда он Кольцо хозяину возвращать будет... Да, тут ты, наверное, абсолютно права! Я с перепугу сперва об этом не подумала.

Скорее всего, ПиДжей так и устроит. Тем более, это будет более наглядно и драматично. "Внутренние монологи" - дело некинематографичное; диалог, живое столкновение двух персонажей, конечно, сработают эффективнее, ярче...

Ой, а как тогда интересно может получиться... Все должно сработать... Если исходить из того, что мы уже знаем... Что Фродо 1) погонит Сэма перед Логовом; 2) После чего тот нежданно-негадано явится спасать его в КУ; 3) А Фродо на него по канону собак спустит за колечко ("Вор!" и т.д.) Хе-хе... Пожалуй, зря тогда мы в прошлом году опасались, что после меча в Осгилиате этот "наезд" Фродо на Сэма в КУ не станет для зрителя ударом поддых... С таким усилением ситуации - ой как станет. И даже текст канонических реплик менять не надо будет....

Эх-эх... Но это все пока что домыслы. Надо набраться терпения и ждать...

Первоначальное сообщение от Taisin
Я, видите ли, принципиально против позиционирования Кольца как артефакта, которому нельзя сопротивляться и который нельзя победить.
К сожалению, из фильма имхо получается именно это впечатление...

Сопротивляться можно... Фродо и сопротивляется, изо всех сил и покуда этих сил хватает. И в книге и в фильме...
А вот победить - нельзя, к несчастью... Из писем Профессора, ИМХО, тоже получается именно это впечатление. А не только из фильма Джексона... Победа над Кольцом - это та самая задача "за пределами возможностей любого смертного", о которой пишет Профессор. На этом постулате строится весь роман. Иначе, как справедливо заметила Бизончик, нечего было бы огород городить...

Могу только еще раз процитировать Толкиена: "В последний момент мощь Кольца должна была достигнуть своего максимума, и никто не смог бы ему противиться... Плз, Taisin, обратите внимание на слово "никто"... Возможно, автору романа все же стоит поверить на слово?

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Два героя мужественно бьются...

Боюсь Вас разочаровать Донна Анна, но наверняка никакого "мужественного сражения" ПиДжей Вам не обеспечит.

Готова поспорить, что будет жуткая, грубая и отвратительная свалка, с применением конечностей, зубов и всего чем можно достать противника... Ну, вроде той, что была в начале ТТТ, на Эмин-Муиле, когда Голлум пытался отобрать кольцо у Фродо (кстати, чем не закольцовочка?) Только вместо одного Голлума у нас теперь окажется сразу два - и один будет стоить другого, я подозреваю... С таким же перекошенным безумием и бешенством лицом, такий же страшный и отталкивающий...

Над чем Вам, Донна, и желаю от души посмеяться. А я себе пожелаю случайно не оказаться в соседнем кресле кинотеатра. Очень, знаете ли, не люблю, когда мне мешают кино смотреть...

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Бизончик
Или нашли бы себе имунного к кольцу товарища - и дело в кармане. Но Гэндальф, кажется, хорошо объясняет, а ПиДжей - хорошо показывает, что все не так просто.

А у Толкиена был такой товарищ. И звали его Бомбадил.

[Rika]

Первоначальное сообщение от TheHutt
А у Толкиена был такой товарищ. И звали его Бомбадил.

Одно несчастье - был он неисправимый пофигист. И все сауроны и кольца вместе взятые были ему по барабану.

[Taisin]

romx: Во-первых, чтож тут поделаешь, мир у Толкиена построен на базе христианской метафизики. И мое ее восприятие тут ни при чем. (кстати, а что вы про это мое восприятие знаете?)
Во-вторых, было дело, некоторые монахи молились о бесах. И это не запрещалось. Так что, да, до Второго Пришествия возможность покаяния остается. Другой вопрос, что вероятность его стремится к нулю, но это уже проблемы бесов.
Что хорошего в Кольце... фиг его знает. Наверное то, что Саурон на нем же и погорел, и силу растерял.

Рика: Дык я разве спорю Я говорю, что это *в приципе* сделать можно. Другой вопрос, что для этого надо быть святым, на что никто из героев ВК не претендует.
А что касается фильма, имхо в нем Фродо с кольцом не борется, он ему постоянно поддается, а ему кто-то мешает. Сэм, в основном. Так что финал с двумя Голлумами будет закономерен. К сожалению.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Taisin
А что касается фильма, имхо в нем Фродо с кольцом не борется, он ему постоянно поддается, а ему кто-то мешает..

ОООПС... Приехали... Извините, Taisin, но для меня данное утверждение - полнейший нонсенс, не имеющий ничего общего с тем, что происходит на экране. Дискутировать с Вами на эту тему я не стану.

[Kvesta]

Это я удачно зашла... Все мои любимые темы и все сразу. Позвольте внести свой вклад в обмен мнениями.

romx: Теперь о Кольце. Простой вопрос - в кольце есть ли что-то доброе?

В моем понимании проблемы добра и зла, живые существа - неважно, кто они - люди, эльфы, майары, хоббиты и т.д. - не являются носителями того или другого в абсолютной степени. Они могут совершать ошибки, Поддаваться злу и служить ему, но не БЫТЬ им. Саурона нельзя обратить к добру - но он не является изначально Темным. А вот Кольцо - как Вещь - как раз и овеществляет собой Абсолютное, неодушевленное Зло, некую стихию, сопротивляться которой можно и победить можно, только цена этой победы приравняется к поражению, для того, кто это сможет. Чаще всего платить приходится самым дорогим - жизнью Впадаю в ИМХО, но, мне кажется, что Фродо погиб, там на Горе. Всю оставшуюся часть книги он не живет, а скорее существует, знаете, как смертельно больные люди, которые дышат, говорят, заканчивают свои земные дела, но мысленно они уже не с нами.

Cath: ...ибо как раз всю жизнь считала, что Сэм иммунен к действию Кольца.

Rika: И счастье его, что здравый смысл и любовь к Фродо пересилили эту первую атаку Кольца.

Истина, имхо, как обычно, где-то посередине. Я тоже считаю, что из всех у Сэма была наибольшая устойчивость к силе Кольца, а помогала ему в этом как раз любовь к Фродо. Нелегко жертвовать собой во имя идеи, трудно спасать весь мир, гораздо легче спасать кого-то одного. И наличие здравого крестьянского, солдатского, что ли, смысла. Свой сад, выращенный своими руками, а не все Среднеземье. Чувство долга, наконец. "Делай, что должен - и будь, что будет". Сэм, безусловно, поддается власти Кольца, но бороться с искушением ему помогает Любовь, извините за банальность. Профессор не дает нам возможности заглянуть к Фродо в душу и увидеть, чем его искушали и как он с этим боролся. Но, может быть, его беда и страдания были вызваны одиночеством, неспособностью поверить и принять помощь. Он одинок - от начала и до конца в себе. Боязнь переложить свою боль на другого приводит к тому, "между ним и огненным колесом ничего нет" (цитата неточная, но, полагаю, все и так помнят). Впрочем, тут начинаются дебри, в которых можно сломать и ногу и голову.

Taisin: А что касается фильма, имхо, то в нем Фродо с кольцом не борется, он ему постоянно поддается, а ему кто-то мешает.

В фильме - да, по крайней мере от ТТТ у меня такое ощущение. Скажем так - в книге меньше внешних проявлений его мучений. Хотя, в принципе, это нормальная проблема экранизации душевной борьбы - ну не текст же закадровый пускать: "И тут внутренний голос мне сказал: прости, друг, я опять ошибся"

TheHutt: а вот у Толкиена есть такой товарищ. И звали его Бомбадилом.

Rika:Одно несчастье - был он неисправимым пофигистом. И все сауроны и кольца были ему по барабану.

Угу, Бомбадил. Персонаж крайне загадочный, особого участия в действии не принимает, смысловой нагрузки не несет. Ну кроме того, что с Нежитью справляется одной левой. (шютка). Rika, при всем уважении, нет ли нестыковки в том, что лучшим средством борьбы с вселенским непреодолимым искушение, против коего бессильны суперсильные мира сего, является обыкновенный, здоровый пофигизм? Как все было бы чудесно ! Углубляться в Тома опаснее всего - информации мало, а простора для воображения - много. Скажу только, что по этой теме мне попадалось в Инете исследование, которое с опорой на текст доказывало, что Бомбадил являлся Мелькором. Вот так-то. Ибо быть неподвластным кольцу может только тот, в ком зла и власти на порядок больше. Поэтому Тому и Нежить подчиняется, и в Древлепуще он полный хозяин. Если кто хочет с этим опусом ознакомиться - дайте знать, найду ссылку ( сейчас не помню). Меня же данное произведение толкинистского гения навело на противоположно кощунственную мысль - за пределами власти абсолютного Зла (его материального воплощения - кольца) может быть только абсолютное Добро. Методом исключения получается -Эру, Илуватар.Почему бы творцу мира не отдохнуть на природе, не понаблюдать вблизи за собственными созданиями? имхо, без сомнения. Надеюсь, что за свои измышления я получу по голове не очень сильно (Rika, )

[Cath]

Рика, конечно, на краткосрочном, не более того.
Не, ну если бы искушений и колебаний вовсе не было, это был бы не Сэм Гэмджи, а Том Бомбадил Но он же как-то очень легко с ними справляется. Ну, колечко ему показало видение соблазнительное, он в ответ колечко послал подальше. Любовь к Фродо и здравый смысл перевешивают - это в моем понимании и есть имунность - способность к сопротивлению в нем больше силы кольца.

Да, после Осгилиата только такая штука сработает, как ты пишешь.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
... Два героя мужественно бьются на тонком перешейке над горящим жерлом вулкана, потом они один из них падает, и утягивает за собой второго. Второй ( положительный герой) успевает схватиться за край пропасти и долго висит в этой невозможной позе с искажённым лицом... Друг героя будет тянуть ему руку, и не мочь дотянуться...

Все смотрели фильм "Хороший сын"?!

[Cath]

Кстати, Хороший сын - как пример того, как стандартная кинематографическая ситуация может иметь нестандартную концовку. Вроде бы, тот самый избитый прием - два героя, висящих над пропастью... а финал все же оригинален.
Может, и ПиДжей сможет сделать так же красиво (вернее, уверена, что сможет)

[Emi]

Гадать тут не имеет смысла - остаётся только ждать
(некоторые счастливчики сегодня уже узнают!)

[Zverik]

(задумчиво) интересно, сколько крови у Джексона выльется из откушенного пальца Фродо....

[JMie]

Даже не знаю, на какой сайт податься, чтобы впечатления сегодняшних зрителей почитать Распирает от любопытства

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Наталиэ

К тому же, у положительного героя будет откушен палец! Попробуйте держатся за край пропасти с поврежденной рукой!!! Сэм должен будет очень поспешить на помощь...

Да, об этом я как-то не подумала...
Значит положительный герой будет висеть на одной руке!

А если серьёзно - мне вот очень интересно, когда Кольцо отпустит Фродо. В книге это происходит прочти сразу после уничтожения, но ведь в фильме усилено Кольцо...
Почувствует ли Фродо облегчение сразу, а если нет, то не будет ли у него желания умереть вместе с Кольцом?

[TheHutt]

Стало известно, где ПиДжей в этот раз спрятал свое "cameo". Он играет одного из умбарских корсаров. Кроме него, корсаров играют Ричард Тэйлор (зав. спецэффектами) и Джино Асеведо (создатель протезных эффектов).

[Шази]

Это подтвердилось... Ничего про роман между Эовин и Фарамиром не будет. КАКАЯ ВСЕ-ТАКИ СУ$$ ЭТОТ ПИДЖЕЙ!!!

[Cell]

Шази, потому что не будет Палат Врачевания. А без них их роман не вяжется

[JMie]

Может, про роман будет в расширенной версии?...

[Сверчок]

Cell, неужели в Минас-Тирите мест мало, где Ф и Э могли бы роман крутить да еще при ПиДжеевской фантазии!! Редиска ПиДжей! Как только узнала, что Палат не будет, весь фильм потерял для меня 90% своего очарования. Опять в войнушку сыграем и - адью.

[Tivien]

Будет, имхо. Сняли ведь очень много сцен: и свадьбу, и собственно Палаты, и Вэнам об этом рассказывал...