Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Первый в бою, последний в отступлении. Чей ещё долг, если не Короля, защищать свой народ?

О, Итриль, ура!!! наконец у меня есть повод процитировать вот это:

Вот рыцарь к Ричарду подходит
И молвит он: "О мой король!
Бежим, уж больно Стэнли ломят,
Бежим - уже проигран бой!

Твой конь готов, идем, скорее,
Потом их сможешь победить,
Чтоб без стыда, не гнувши шеи,
Корону Англии носить!"

Но Ричард воину ответил:
"Подай топор мой боевой!
Клянусь, Создатель мне свидетель,
Король английский примет бой!

Пускай умру - не отступлю я
Ни перед кем, пока дышу,
Пока страны, что так люблю я,
Корону гордую ношу!"

И как сказал он, так и было -
Он пал, но честь его при нем.
Погиб - и сердце льва остыло,
Но он остался Королем!

Особенно последние два четверостишия оооооочень подходят, как по мне

Вот что-то, а когда монарх действительно Монарх, это не может не восхищать!

[Ithrilyann]

Гведолина, ОМГ!!!

[Машутунечка]

Ой, девочки, я что - то в полном ауте! К такому шквалу информации оказалась не готова....
Голова кругом...
Ролики не смотрю. НЕ СМОТРЮ, я сказала. Держусь.

[Ithrilyann]

Тэсса,

нет, не было
Из сцен до битвы были только:
- расширенный Дол-Гулдур
- Радагаст отдал посох Гэндальфу
- диалог Бильбо с Бофуром (пишут, что хорошая и трогательная сцена, всем понравилась...)
- и расширенная сцена с едущим крышей Торином на стене

Вроде всё....
Остальное (кроме похорон) - битва, битва, битва и много "минуток славы" для наших гномов! Ура

Да, ещё кто-то писал, что есть дополнительные кадры в поединке с Азогом, после того, как к Торину возвращается Оркрист.
И сцена Бильбо с Гэндальфом после битвы длиннее чем была (но не знаю, можно ли этому верить, может этот человек просто плохо помнил театралку...)
 

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Машутунечка

Ролики не смотрю. НЕ СМОТРЮ, я сказала. Держусь.

Маша, ты ГЕРОЙ!

[Ithrilyann]

какой арт....

Притащила вам сказочного Торина на ночь глядя

Шо тут у нас? СтРАсти по режиссёрке?
Фили крутотейный однака

[CheshireCat]

Привет, народ.
Расстроили меня новости про режиссерку , а именно вот это

Когда эльфы и гномы Даина начали убивать друг друга, и очень много народу полегло с обоих сторон, пока не пришли орки.

 

Вот так-то. Вот и сыграли "намерения, которые к делу не пришьешь". В общем, логично, конечно, к этому все и шло, но блин, как же муторно-то (мне этот момент был важен, если кто помнит). И ведь в театралке пронесло все-таки, обошлось. Блииин, ПиДжей, ну нафига оно было нужно, а?
Паршиво на душе. И пока мне эта "ложка дегтя" перевешивает весь остальной добавленный "мед". Не знаю даже, пока и смотреть не хочется.

[Amroself]

Бедный Бильбо!!! Посмотрела ссыль по похоронам.
 

По мне так переигрывал Мартин в этой сцене

[Арисана]

Про тот самый неприятный момент в режиссерке, о котором на СМ и у нас говорят, короче по спойлеру

Печально, что дело пошло не как в каноне, но сдается мне, что Питер решил этим "мессивом" эльфов и гномов, а также последующим их объединением подчеркивает бОльшую ценность мира перед всеобщей угрозой, как будто в современных реалиях хочет сказать "Люди, хватит убивать друг друга! Существуют настоящие опасности, повисшие над человечеством! Давайте лучше объединяться". По крайней мере я это так прочитала
 

[CheshireCat]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Спойлер, еще более печальный...

А я не могу посмотреть меня выбрасывает на какую-то дурацкую страничку "он и она" и никакого видео там нет.

Арисана,

Печально, что дело пошло не как в каноне, но сдается мне, что Питер решил этим "мессивом" эльфов и гномов, а также последующим их объединением подчеркивает бОльшую ценность мира перед всеобщей угрозой

Не знаю, может и так, но все равно тоскливо. И на СМ пишут, что никакого примирения показано не было, и на похоронах эльфов не было, а значит, никакого объединения не произошло: развод и девичья фамилия. То есть, даже совместно пролитая кровь их не примирила и старые обиды никуда не делись. Печально это.
 

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Привет, народ.
Расстроили меня новости про режиссерку , а именно вот это

 

Вот так-то. Вот и сыграли "намерения, которые к делу не пришьешь". В общем, логично, конечно, к этому все и шло, но блин, как же муторно-то (мне этот момент был важен, если кто помнит). И ведь в театралке пронесло все-таки, обошлось. Блииин, ПиДжей, ну нафига оно было нужно, а?
Паршиво на душе. И пока мне эта "ложка дегтя" перевешивает весь остальной добавленный "мед". Не знаю даже, пока и смотреть не хочется.

Не поняла, кто кого начал убивать? (я не читаю щас спойлеров, потому не в курсе)

[Gwedolina]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Спойлер, еще более печальный...

(На всякий случай) СПОЙЛЕР!

Посмотрела... Эм... Ну, либо я совсем черствая, либо сцена не такая, как мы предполагали, но что-то меня не тронуло, честно. И всего 1, 5 минуты для такой хваленной в свое время Ричардом сцены, это издевательство имхо.

Реально - походили туди сюда под похоронный марш (могли бы хоть мелодию новую написать по такому случаю!) и усё.... усе тебе похороны. Лучше б уже речь Гэндальфа была, хоть какое-то акцентирование внимания на действе, а так... имхо, унылое нечто
 

Нет, конечно, может, это такое впечатление, потому что экранка и сцена вырвана из контекста фильма, а в нормальном качестве и в полном фильме впечатление будет другое, но...

сцена похорон Генриха V в "Пустой короне" вообще являлась прологом серии о нем, и тем не менее, вызвала все те чувства, какие я ожидала от похорон Торина..
 

Эх, невесело как-то.

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:25 ----------

Сообщение от Namaja

По мне так переигрывал Мартин в этой сцене

Не могу не согласится. Вообще он частенько перебарщивает с кривляниями. В сцене с Гэндальфом - опять же, махровое имхо! - он страдал естественнее и натуральнее, вот там я верю, да, а здесь... просто перебор, по-моему.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Не поняла, кто кого начал убивать? (я не читаю щас спойлеров, потому не в курсе)

Так ты прочитала, что у меня под спойлером, или нет? (там вроде все написано )
В общем

Гномы Даина и эльфы таки схватились до прихода орков, и не просто по залпу дали, а врукопашную пошли, и пишут, что там было очень жарко, рубились всерьез, и многие погибли с обеих сторон.
 

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

А я не могу посмотреть меня выбрасывает на какую-то дурацкую страничку "он и она" и никакого видео там нет.

Эта сцена уже есть на ютубе. Наберите The Hobbit: The Battle of the Five Armies - Extended Edition: Funeral of Durin's Sons Scene.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Так ты прочитала, что у меня под спойлером, или нет? (там вроде все написано )
В общем

Гномы Даина и эльфы таки схватились до прихода орков, и не просто по залпу дали, а врукопашную пошли, и пишут, что там было очень жарко, рубились всерьез, и многие погибли с обеих сторон.
 

Да прочла, но не могу поверить своим глазам, потому и переспрашиваю

Но как это технически оказалось возможным, в какой момент? Ты ж помнишь - там все четко было: приветственная речь Даина, обращенная к войскам противника, потом появление червей оборотней и тут же войско Даина - целёхонькое - повернулось и, минуя войско эльфов направилось к противнику. Когда, в какой момент они успели уже сцепиться с эльфами-то?

И таки тогда это что - снимает последнюю претензию к Азогу, то есть он действительно выждал нужное время пред вступлением в битву, дав гномам и эльфам хорошенько потрепать друг друга? то есть он вообще безупречен получается, абсолютное совершенство?
 

ничего не понимаю, у мну какой-то когнитивный диссонанс случился от всего этого

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

Эта сцена уже есть на ютубе. Наберите The Hobbit: The Battle of the Five Armies - Extended Edition: Funeral of Durin's Sons Scene.

Спасибо
Очень темно, почти ничего не видно. Бильбо был только мельком - видно, что всхлипывал, но никаких особых кривляний не разглядела
Что не поняла: они что, Даина короновали прям во время похорон Это как? "Сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить"? Не, я не знаю, может, у них так принято, но мне показалось странным, мягко говоря.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Стихия,

Сообщение от Стихия

Но как это технически оказалось возможным, в какой момент? Ты ж помнишь - там все четко было: приветственная речь Даина, обращенная к войскам противника, потом появление червей оборотней и тут же войско Даина - целёхонькое - повернулось и, минуя войско эльфов направилось к противнику. Когда, в какой момент они успели уже сцепиться с эльфами-то?

Насколько я поняла, этот кусок просто вставили до появления червяков. Даин подольше отсыпал комплименты Трандуилу, потом эльфы и гномы дали взаимный залп (оттуда эти крутящиеся штуки из гномьих баллист, которые стрелы в воздухе крушили), а потом уже пошла атака гномов на баранах и схватка с эльфами. А червяки уже потом появились, когда рубилово вовсю шло. От такие пироги.
А Азог ничего не ждал, он пришел, когда пришел. И это не он безупречен, это все остальные теперь выглядят полными... слов нет просто.
 

У тебя диссонанс, а я теперь просто не понимаю, как мне это все принять

[Ithrilyann]

По расстроившему некоторых спойлеру о начале битвы...

В принципе согласна с Арисаной. Наверно, для этого и было так задумано?
Да, полностью в разрез с тем, что хотел сказать Толкиен в книге.
но, имхо.... А на что, собственно, они рассчитывали? Когда собираешься устроить штурм и пройти по трупам к своим бусикам, а спешащий на подмогу горячий парень Даин видит родичей в беде - вот так оно и происходит.... К крови и жертвам были готовы и те и другие. А Азоговы червяки могут и не появиться как чёртик из табакерки в самый нужный момент чтобы "спасти" всех.
В театралке было больше похоже на сказку. А это суровая реальность.
Почему нас не удивляет, когда в других фильмах про войну (да какое в фильмах - в реале, может в какой-то тысяче километров от нас, рядом с нами, каждый день) люди убивают не гоблинов и орков, а друг друга? И каждая из воюющих сторон считает себя правой...

Чувствую себя последним циником но меня почему-то такой поворот не расстроил и даже особо не удивил. И тем более не испортит впечатления от режиссёрки

 

*********************
Видео со сценой похорон не смотрю. Держусь. Твёрдо как скала)
Гифки на тумблере только видела...
Да, и кому она не понравилась - я думаю, в хорошем качестве и в контексте фильма впечатление будет другое.

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

Спасибо
Очень темно, почти ничего не видно. Бильбо был только мельком - видно, что всхлипывал, но никаких особых кривляний не разглядела

Да я и не настаиваю, каждый видит по-разному, это нормально, но мне не понравилось. Хотя да, вы правы, там так темно, что мало что можно толком разглядеть.

Что не поняла: они что, Даина короновали прям во время похорон Это как? "Сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить"? Не, я не знаю, может, у них так принято, но мне показалось странным, мягко говоря.

Ну, это видимо не коронация, это просто объявление нового короля. Коронация (если она у гномов вообще принята, кстати!) по-идее должна быть позже. Но и объявили его, имхо, как-то тупо, действительно - прямо посреди похорон... это надо было сделать или раньше, или позже.

Вообще, повторюсь, по первым впечатлениям - это совсем не то, о чем я мечтала, не то, что полгода рисовала в своем воображении.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Стихия,
[/COLOR]

Насколько я поняла, этот кусок просто вставили до появления червяков. Даин подольше отсыпал комплименты Трандуилу, потом эльфы и гномы дали взаимный залп (оттуда эти крутящиеся штуки из гномьих баллист, которые стрелы в воздухе крушили), а потом уже пошла атака гномов на баранах и схватка с эльфами. А червяки уже потом появились, когда рубилово вовсю шло. От такие пироги.
А Азог ничего не ждал, он пришел, когда пришел. И это не он безупречен, это все остальные теперь выглядят полными... слов нет просто.
 

Тогда получается, что для прокатной версии вообще иначе кадры сняли? ясно же было показано - как свежие, нетронутые войска Даина просто заворачивают мимо войск Трандуила. А потом Гэндальф с Бильбо говорят друг другу: а что же эльфы, они не будут драться? Гэндальф покачал головой. А потом эльфы прыгают через гномов.

И что тогда выходит - сцена, когда эльфы прыгают через гномов - она в расширенной версии есть или нет?

Короче говоря - смотреть надо самим. Лучше 1 раз увидеть - чем 100 раз прочитать интерпретации первых посмотревших.

А Азог всяко молодец. Во всяком случае последняя претензия к нему - которая вообще могла бы быть высосана из пальца - теперь точно снимается.
 

У тебя диссонанс, а я теперь просто не понимаю, как мне это все принять

А как принять...так и принимай, как есть. И это к вопросу об логике в фильме, а то ведь некоторые все кричат, что ее там нет? (это не про тебя, если что) А так выходит все очень даже логично: за что боролись, на то и напоролись.

Карочи говоря - мой шок плавно перетекает в очередной восторг по поводу работы режиссера:

Ай да Питер, ай да сукин сын затейник! Вот это удивил!!!!

[Ithrilyann]

Гведолина,
а я давно пришла к выводу, что слишком подробные фантазии и хэдканоны на тему ещё не увиденного - это зло Фантазировать лучше о том, чего не будет и не может быть на экране, а останется только у тебя в голове....ну или где-нибудь на страницах фанфиков, а не в фильме)
На этот счёт есть хорошая поговорка, и я стараюсь ей руководствоваться: "не нужно очаровываться, чтобы потом не разочаровываться".

П.С.
И (повторю, ролик не смотрела, сужу по гифкам) - мне не показалось, что Мартин переигрывает. По-видимому так задумано... Но надо смотреть всё в целом, конечно.

[Gwedolina]

Для новой странички. И для тех, кто по каким-то причинам не может посмотреть отрывок.

Для тех, кто не хочет знать заранее ничего, ниже СПОЙЛЕРЫ, СПОЙЛЕРЫ, СПОЙЛЕРЫ!!!

Арrенстон на животе, кстати, а не на груди... Но зато Оркрист есть, потому что кто-то на ИМДб писал, что нет - видимо, не внимательно смотрели.

 

Филичку как-то мельком показали... Кому-то в контакте позалось, что его и не было. Хотя, может этот отрывок был неполным.

 

Зато Кили во всей красе...

 

Ну и, Итриль, то, чего мы с тобой ждали... Ну не знаю, очень мало как-то, извини, но я пока разочарована.

 

Такие вот дела... Узнать бы еще, что за новая сцена с Торином до Битвы, о которой ты мне, Итриль, говорила... Но, думаю, в ближайшие дни выложат все - то есть, еще до официальных отрывков в качестве.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Узнать бы еще, что за новая сцена с Торином до Битвы, о которой ты мне, Итриль, говорила...

Это не отдельная сцена,

а продолжение сцены на стене, между появлением Гэндальфа и "Я выбираю войну!"
 

Картинки с похорон я видела, да...
Про Бильбо

по отзывам и пересказам посмотревших я так поняла - что это задумывалось, он держит себя в руках, проходя мимо Фили и Кили (так же, как держал себя в руках, сидя с Гэндальфом), но когда видит мёртвого Торина, его самообладание рушится, он пытается сдержаться но не может, не в силах даже посмотреть на него. Как-то так...
 

Иииииии....почему все такие мрачные?
Читаю отзывы посмотревших в кино из англофандома - почти всем очень понравилось, в каждом отзыве капс и восклицательные знаки)) а мы ещё ничего не видели кроме минутных роликов в паршивом качестве экранки, и уже ругаем

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Это не отдельная сцена,

а продолжение сцены на стене, между появлением Гэндальфа и "Я выбираю войну!"
 

Так что,

он все-таки скажет это так, как в первом трейлере?

 

Эх, Торин красив даже на смертном одре

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Так что,

он все-таки скажет это так, как в первом трейлере?

 

Нет, скажет так же, просто до того, как прилетел ворон и этой реплики про войну вставлен эпизод, которого не было.
 

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

По расстроившему некоторых спойлеру о начале битвы...

Итриль, ты уж извини, но "некоторые", о которых ты изволишь отзываться в третьем лице, что само по себе несказанно мило, дерзнут обратиться к тебе напрямик.

Когда собираешься устроить штурм и пройти по трупам к своим бусикам, а спешащий на подмогу горячий парень Даин видит родичей в беде - вот так оно и происходит....

Да-да, все логично, как я и говорила, к этому все и шло. За что боролись, на то и напоролись. Вот только "жертва", которая "в беде" и которую надо было немедленно выручать, сама шла по этому пути и с упорством достойным поистине лучшего применения помогала затянуть петлю у себя на шее. Так что нет там "жертв" и "палачей", и в том, что ты пишешь

К крови и жертвам были готовы и те и другие.

ключевые слова "и те, и другие".
Мне вот интересно, а что делали Торин со товарищи, пока Даин с Трандуилом друг друга убивали (он ведь в прострацию впал только при появлении орков, а до того вполне себе был бодр и полон энтузиазма)? Кричали со стены "шайбу! шайбу!", размахивая секирами?

В принципе согласна с Арисаной. Наверно, для этого и было так задумано?

Да не было там никакого объединения, просто когда напали, пришлось отбиваться, просто чтобы выжить, потому что, как говорят посмотревшие - не было примирения после битвы, не было передачи этих чертовых бусиков, не было эльфов даже на похоронах. А значит все, гештальт не закрыт, вражда, начатая Трором, не была закрыта Торином, он ее только умножил, и закроет ли ее Даин, большой вопрос.
И это осталось висеть на Торине, неужели ты этого не понимаешь? (да, на Трандуиле тоже, но нас-то с тобой не Трандуил волнует!) Вот эта кровь, она не смыта, и чего теперь стоит золотой зал, если кровь таки пролилась, а он не сделал ни-че-го, чтобы этого не допустить?
Это не просто вразрез с тем, что хотел сказать Толкиен. Толкиен их спас, он не дал им замазаться в крови друг друга, а Джексон их вымазал так, что теперь не отмоешь. Если бы хотя бы была сцена примирения, то можно было бы сказать: да, они заплатили очень большую цену, но все-таки поняли, чего стоит мир, и кто такой настоящий враг. Но ведь этого ничего нет!

А Азоговы червяки могут и не появиться как чёртик из табакерки в самый нужный момент чтобы "спасти" всех.
В театралке было больше похоже на сказку. А это суровая реальность.

Нельзя быть чуть-чуть беременной. Нельзя вот здесь, где удобно - сказка, а вот тут, где неудобно, - суровая реальность. Или-или.
Или у нас сказка, придуманная история с определенной моралью, которая допускает некоторые условности, или реальность, где "все бывает, так сказать", и счастливый конец не обязателен.
Но если у нас реальность, то никаких орлов не прилетело - откуда им взяться в реальности-то? А значит, огромная армия орков против ослабленных резней и намного уступающих численно эльфов, гномов и людей. Кто у нас побеждает в таких случаях в реальности?

Почему нас не удивляет, когда в других фильмах про войну (да какое в фильмах - в реале, может в какой-то тысяче километров от нас, рядом с нами, каждый день) люди убивают не гоблинов и орков, а друг друга? И каждая из воюющих сторон считает себя правой...

А при чем здесь другие фильмы и реал, если мы говорим о конкретной истории? И удивительного здесь ничего как раз и нет, ты права, вот только хорошего тоже.

Чувствую себя последним циником но меня почему-то такой поворот не расстроил и даже особо не удивил. И тем более не испортит впечатления от режиссёрки

Рада за тебя. Ну а про себя я уже давно говорила, что эта резня стала бы моим пределом.
 

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Ну а про себя я уже давно говорила, что эта резня стала бы моим пределом.

Чеширк, пределом чего? или за которым что?

Мне кажется, что мы очень уж увлеклись и забыли на минуточку - что обсуждаем художественное произведение - фильму, снятую по мотивам сказки тыкскз, всего лишь. И Торин - это художественный образ, с которым режиссер волен обращаться так, как ему вздумается. Но наше конечно право - реагировать. Но опять же - стоит ли на полном серьезе так уж расстраиваться, если чаво произошло не по-нашему? Торин - фигура в фильме противоречивая, к этому уже вроде все привыкли, и вообще в фильме довольно много стремных моментов, и вот теперь нам додали еще один финт, что ж - все логично, но чертовски непредсказуемо оказалось.) зато уж точно не скучно.

[CheshireCat]

Ой, Стихия, да когда-то давно уже в незапамятные времена во время очередных споров по поводу конфликта у Горы я писала, что резня между гномами и эльфами стала бы моим пределом лояльности к Торину, что хорошо, что до этого не дошло, и я могу рассуждать о том, прав - неправ, перебирать варианты, искать опрадвания, но если бы они схватились, то никакие оправдания для меня бы уже не работали. Как-то так.
Поэтому я теперь и в раздрае. Я все равно его люблю, че уж, но теперь для меня он ушел не освобожденным. Благодаря ПиДжею, на нем осталась кровь.