Перекресток миров

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, это предводитель, а у остальных труба пониже и дым пожиже, но чтобы не заметить на реке шириной минимум 150 метров три лодки - нет, я отказываюсь так принижать орлов.

Нет я всё равно не буду ставить вот этот значок .

Они на берегу были.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Сумерки - на земле, а в небе ещё ясный день. Это раз. Орлы, как и другие дневные хищные птицы хуже видят неподвижную цель, чем подвижную. К тому же отряд одет в эльфийские маскхалаты.

Вон цитата из Хоббита озвучена. Если надо, могу прям в оригинальном виде запостить.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Сообщение от Старый Тук

Нет я всё равно не буду ставить вот этот значок .

Они на берегу были.

Да можете ставить, жалко, что ли? Если их не разглядел вот этот вот орел, значит, был послан следующий и следующий, пока не найдут. Причем послан сразу, а не через неделю. И если орлы, способные в лунном свете за милю увидеть кролика, внезапно не могут разглядеть лодки на берегу, уж хоть один из них да должен был увидеть лодки на реке, не днем, так ночью.

[Старый Тук]

Пламя Запада
Есть такое у Арагорна. Да будет всё, как предначертано судьбой... делай что должен и будь что будет... лалала...Выбор? Решение? Какое решение? Решения принимает Гэндальф, а я вообще плохой вождь ... из-за меня погиб Боромир...приказ бы мне - письменный.

[Пламя Запада]

его, надежду всего Средиземья, отпускают одного в лес для подумать.

И при этом еще и Боромир незаметно ускользнул. Если там мимо мумак прошел, и то не до него было бы.
Арагорн в руководстве отрядом вовсю берет пример с Гендальфа и предоставляет все на самотек. Вот только способности у него не Гендальфа. Я задумалась - как же он тогда одерживал победы, командуя войсками Рохана и Гондора, если он с семью персонами справиться не может?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Пламя Запада
Есть такое у Арагорна. Да будет всё, как предначертано судьбой... делай что должен и будь что будет... лалала...Выбор? Решение? Какое решение? Решения принимает Гэндальф, а я вообще плохой вождь ... из-за меня погиб Боромир...приказ бы мне - письменный.

Мое циничное воображение дописало: "и я б сам его убил"

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я задумалась - как же он тогда одерживал победы, командуя войсками Рохана и Гондора, если он с семью персонами справиться не может?

А где это он победы одерживал, командуя войсками и того, и другого? Под его началом оба войска выступили к Черным Вратам в последний, так сказать, поход, но там победа состоялась не из-за чьих-то полководческих умений, а вследствие уничтожения Кольца и полной деморализации противника.

[Пламя Запада]

Мое циничное воображение дописало: "и я б сам его убил"

А кстати. Если бы они вдвоем пошли в Минас-Тирит. Между ними, что угодно могло произойти, и чья бы взяла - бабушка надвое сказала.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

А где это он победы одерживал, командуя войсками и того, и другого?

В молодости, под псевдонимом Торонгил

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Если бы они вдвоем пошли в Минас-Тирит. Между ними, что угодно могло произойти, и чья бы взяла - бабушка надвое сказала.

Это даже сам автор понимал, несмотря на весь его идеализм в отношении стороны Добра.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А где это он победы одерживал, командуя войсками и того, и другого?

Может, благодаря противникам? Ведь дать диверсантам спалить цельный флот в Умбаре - это запредельными растяпами быть надо. Привыкли у папки Саурона за пазухой: мы, де - умаброкорсары, гроза морей и окиянов! А оно ишь как: Инканус, старая хламида, делая закупки чеснока, высмотрел чего да как. Ну и вот.

[Пламя Запада]

Ух, у меня в голове сейчас сложилась идея, не хуже хоррора о Бомбадиле. Может быть, этот оборванец настоящего Торонгила шмякнул и выдал себя за него?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В молодости, под псевдонимом Торонгил

А там не сказано, что и теми, и теми войсками одновременно командовал.

И потом, там битвы, поди, не такого масштаба были.

И вообще, это было давно, больше тридцати лет тому назад. Укатали сивку крутые горки, Арагорн уже старый, нету в нем прежнего жупела.

[Пламя Запада]

Инканус, старая хламида, делая закупки чеснока, высмотрел чего да как. Ну и вот.

Или более мягкий вариант. Все свои деяния он совершал в тесном союзе и под руководством Гендальфа.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

А там не сказано, что и теми, и теми войсками одновременно командовал.

Да не одновременно. Но он послужил и у Эктелиона и у Тенгеля и везде отличился.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Может, благодаря противникам? Ведь дать диверсантам спалить цельный флот в Умбаре - это запредельными растяпами быть надо.

Отсутствие у пиратов дисциплины в реальном мире отмечали неоднократно. Надо думать, они во всех мирах одинаковы

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ух, у меня в голове сейчас сложилась идея, не хуже хоррора о Бомбадиле. Может быть, этот оборванец настоящего Торонгила шмякнул и выдал себя за него?

А Гэндальф, Элронд и Арвен ничего не заметили, да? Типа, ну изменился за лето, ну и что.

[Ursa Maior]

Отлучалась, отстала от коллектива. Я тоже за то, чтобы неделю на обе главы, потому что в этой одной особо обсуждать нечего.
К теме Арагорна-лидера. Дисциплина в отряде та ещё. Пропал Хранитель и ещё один из членов экипажа, да ещё в последние дни замеченный в неадеквате. И вот в такой сложный момент командир не управляет ситуацией вообще никак! Его просто никто не слушает! Каждый несётся, куда глаза глядят! И он, вместо того, чтобы гаркнуть:"А ну, ........ вашу мать, стоять-бояться!", махнул рукой, ухватил первого попавшего хоббита - пошли со мной, а остальные пусть убегают в голубую даль, скатертью дорога.

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

Сообщение от Старый Тук

Протест отклонен.

Сумерки - на земле, а в небе ещё ясный день. Это раз. Орлы, как и другие дневные хищные птицы хуже видят неподвижную цель, чем подвижную. К тому же отряд одет в эльфийские маскхалаты.
Да и, наконец, по логике текста: стал бы орел дальше кружить и рыскать, увидевши отряд?

Ещё раз повторюсь: раз летал, значит, видел, иначе улетел бы на ночлег. Помимо самого отряда, были ещё лодки числом три штуки.Вода отражает светлое небо, и тёмные лодки на ней хорошо видны. Даже если их вытащили на берег, то не целиком же.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

К теме Арагорна-лидера. Дисциплина в отряде та ещё. Пропал Хранитель и ещё один из членов экипажа, да ещё в последние дни замеченный в неадеквате. И вот в такой сложный момент командир не управляет ситуацией вообще никак! Его просто никто не слушает! Каждый несётся, куда глаза глядят! И он, вместо того, чтобы гаркнуть:"А ну, ........ вашу мать, стоять-бояться!", махнул рукой, ухватил первого попавшего хоббита - пошли со мной, а остальные пусть убегают в голубую даль, скатертью дорога.

А, да, это момент! Значит, приходит Боромир в разобранном состоянии и говорит, что Фродо в Кольце куда-то делся, и тут же все повскакали, закричали, побежали... Причем ладно Пиппин и Мерри, оба вчерашние сопляки и несмотря ни на что беззаботные гражданские чайники, но Леголас и Гимли?! И Арагорн-то, кстати, как раз кричит, мол, стойте-подождите, разделимся на пары - похрен всем на его слова. Вот прям так в тексте и написано, что на него никто и внимания не обратил. Все продолжили бегать и орать. Приказов Арагорна послушался один только Боромир, да и то потому что в полном дауне находился. Остальные и в огородный овощ не ставили.
Видела бы это Арвен

[Старый Тук]

(Из криптозоологии)

Пазел за пазелом слагается мнение, что Легенду о Торонгиле сваял и вбросил Гэндальф, изначально продвигавший Бориску его на царство.

Эл, уже все сроки поджимают! Малбет в склепе переворачивается, все пророчества скрепами трещат. Баста дожидаться Исильдура Второго! Давай решать, наконец. Вот и перекуете. Арвен героя хочет?.. Чтоб как Берен? Будет ей герой! А Денетор мне никогда не нравился. И вообще он плохо кончит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И Арагорн-то, кстати, как раз кричит, мол, стойте-подождите, разделимся на пары - похрен всем на его слова. Вот прям так в тексте и написано, что на него никто и внимания не обратил. Все продолжили бегать и орать.

Я помню, что он кричал, но, видимо, не было в его тоне чего-то, что заставило бы одуматься хоть кого-то.

[Старый Тук]

Ursa Maior

Ещё раз повторюсь: раз летал, значит, видел, иначе улетел бы на ночлег.

С точностью до наоборот.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ursa Maior

С точностью до наоборот.

То есть как наоборот? Летит орел, в сумерках уже ничего не может увидеть - и продолжает летать?! Зачем?!

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я помню, что он кричал, но, видимо, не было в его тоне чего-то, что заставило бы одуматься хоть кого-то.

Ну вот и я о том же.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

То есть как наоборот? Летит орел, в сумерках уже ничего не может увидеть - и продолжает летать?! Зачем?!.

Не ничего, а то, что нужно. Сканирует напоследок - он же не в сумерках вылетел на разведку. У орла зрение - как подзоная труба восьмикратного увеличения. Но чтобы увидеть цель, надо знать, куда фокусировать зрение (орлы это умеют), а цель не движется. Он ведь кролика при луне видит, если тот шевелится, или контрастирует в зеленой траве. А когда кроль сидит замерши в бурой траве - орел его не сечет. Кроли тем и спасаются. Инфровизора, как у совы, у орлов нет.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Он ведь кролика при луне видит, если тот шевелится, или контрастирует в зеленой траве. А когда кроль сидит замерши в бурой траве - орел его не сечет.

А в отношении средиземских орлов это неизвестно, как и что именно они видят. Это не наши орлы реального мира, а совсем другие. В Хоббите они сидящих на деревьях гномов разглядели без проблем, а вряд ли гномы там по веткам скакали.

[Ursa Maior]

А Боромир, на мой взгляд, просто немного опоздал. Он подошёл с разговором к Фродо, когда тот уже принял бесповоротное решение, и отговорить его не представлялось возможным, он уже не слышал никаких аргументов, он программировал себя на уход. А вот если бы им случилось поговорить наедине раньше - возможно, Боромир заронил бы в его душу зерно сомнения.

[Старый Тук]

(безнадежно)
И ещё раз - к логике: если орел увидел отряд - зачем дальше кружить и рыскать? Лети к Гэндальфу докладывать, или к отряду - удостовериться - и снова к Гэндальфу. Ну очевидно жиж.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Он ведь кролика при луне видит, если тот шевелится, или контрастирует в зеленой траве. А когда кроль сидит замерши в бурой траве - орел его не сечет. Кроли тем и спасаются. Инфровизора, как у совы, у орлов нет.

Лодка - это вам не кролик.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Боромир, на мой взгляд, просто немного опоздал. Он подошёл с разговором к Фродо, когда тот уже принял бесповоротное решение, и отговорить его не представлялось возможным, он уже не слышал никаких аргументов, он программировал себя на уход. А вот если бы им случилось поговорить наедине раньше - возможно, Боромир заронил бы в его душу зерно сомнения.

Возможно. Хотя, мне кажется, он все ж таки и тут шанс имел, но неправильно себя повел.

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

Сообщение от Старый Тук

(безнадежно)
И ещё раз - к логике: если орел увидел отряд - зачем дальше кружить и рыскать? Лети к Гэндальфу докладывать, или к отряду - удостовериться - и снова к Гэндальфу. Ну очевидно жиж.

Значит, вместо него тут же прилетел бы другой и рано или поздно увидел бы. Очевидно жиж.

Значит, Гэндальф не собирался догонять Отряд вотпрямщас, а просто собирал информацию о его передвижении. Чтоб знать, что там происходит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

(безнадежно)
И ещё раз - к логике: если орел увидел отряд - зачем дальше кружить и рыскать? Лети к Гэндальфу докладывать, или к отряду - удостовериться - и снова к Гэндальфу. Ну очевидно жиж.

Так мы и удивляемся, что не увидел. Раз спать не полетел, значит, считает, что ещё видит достаточно хорошо, но, тем не менее, не увидел.
Возможно, он и в самом деле не отряд искал, а просто охотился.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Лодка - это вам не кролик.

Если она не скрыта под пологом леса, что нависает над водой.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так мы и удивляемся, что не увидел. Раз спать не полетел, значит, считает, что ещё видит достаточно хорошо, но, тем не менее, не увидел.
Возможно, он и в самом деле не отряд искал, а просто охотился.

Ааааа! Туплю, миледи. Мое почтение.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Сообщение от Krakodil

В
Значит, вместо него тут же прилетел бы другой и рано или поздно увидел бы. Очевидно жиж.
Значит, Гэндальф не собирался догонять Отряд вотпрямщас, а просто собирал информацию о его передвижении. Чтоб знать, что там происходит.

Тоже вариант (с).

[Krakodil]

Нет, я все же не думаю, что сей орел просто охотился. У Профессора просто так ненужных штрихов в тексте нет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, я все же не думаю, что сей орел просто охотился. У Профессора просто так ненужных штрихов в тексте нет.

Но и пояснений на сей счёт я тоже не припоминаю.
А вот кстати о летающих. Я про этого, которого Леголас подстрелил. Судя по страху, который все испытали, на крылатой твари сидел назгул. Получается, кому-то из них опять пришлось в Мордор пешком топать?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но и пояснений на сей счёт я тоже не припоминаю.

Нет, там в Хрониках, по-моему, есть упоминание, что Гэндальф послал Гваихира на поиски Отряда. Или это во второй части? Но есть точно.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Нет, ну я прямо скорблю тут вся. Не, я не фанат Арагорна, даже книжного (киношного так и вовсе матом ругаю, но кого я там не ругаю?), но он как-то все же был крутым. А при внимательном рассмотрении оказался... ну что за нафиг, а?!

Впрочем, если вспомнить, какой трепетной ланью оказался Ангмарец... которого мне до сих пор хочется обнять и плакать

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, там в Хрониках, по-моему, есть упоминание, что Гэндальф послал Гваихира на поиски Отряда. Или это во второй части? Но есть точно.

Тот самый, что кролика лунной ночью видел? А сейчас не рассмотрел восемь душ с лодками на реке? От Галадриэль Гендальф ведь знал, что они по реке поплыли, должен был указания дать.

А при внимательном рассмотрении оказался... ну что за нафиг, а?!

Один из выводов, сделанных в процессе коллективного чтения: внимательно рассматривать кого-либо - чревато.